DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Попал в мои руки гаражный замок РИФ-1 .

Что можно сказать , сделан мощно ... ригели проходят через весь корпус замка , корпус замка изготовлен из  5 мм стали , замок неразборный - многие детали соединены сваркой (это видно на приведенных ниже фото) . в замке присуиствуют 7 сувальд ... по-моему имеет 8 высот нарезки. Пружины на сувальдах мощные . Произведен в г. Челябинск.

 Схема его построения необычная сувальды взаимодействуют не со стойкой засова ,а со стопром , поэтому и алгоритм отрытия этого замка такой ,что надо вставить ключ бородкой к петлям двери и повернуть по часовой стрелки на 1/3 оборота (до щелчка) ... ключ вынуть и вставить в замок на оборот(бородкой в сторону противоположную петлям) и открыть засов.

Были статьи где фигурировал этот замок... "опустили" его только из-за возможности  высверливания крепления ... при этом уверен что данный замок можно смело приваривать к створке гаражной двери... уверен корпус не поведет , так как сварка используется при его сборке.

 Александр (АВС) !

Вы не сталкивались с данным замком в своей практике (Челябинск все же ближе к Вам)... если сталкивались поделитесь впечатлениями.

Эта просьба и к другим участникам форума.

(http://s55.radikal.ru/i147/0810/b6/26c336937162.jpg) (http://www.radikal.ru)


(http://s61.radikal.ru/i172/0810/33/496f65d9769b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://asjornal.ru/img2006/15_1404/18-19-1404/b/2.jpg)

Надо понимать - основная "дырка" в конструкции этого замка осталась без изменений.

Г-н Медведев!

Это если устанавливать на штатные болты , но ничего не мешает его приварить к створке ворот или калитке гаража , тем более замку это не повредит... так как в процессе его сборки применяется сварка и он хорошо это перенес...

Я об проблемах с установкой на штатные болты читал... это исправимо без особых затрат.

Но при этом ничего не пишут о его стойкости к вскрытию отмычками и криминальному взлому (исключая высверливание болтов)... Может быть Вы в курсе  как ведет данный замок при других способах вскрытия?

Каких "других"? Это гаражный замок. Какой чудак будет с отмычками ковырятся?
Про него даже здесь говорили. Можно поискать.
Вывод - сделан топорно, работает неплохо, есть вопросы по смазке зимой. Все.

Таких как - высверливание , отжим створки , свертыш....

Вы думаете ,что отмычками не открывают гаражные замки?

Здравствуйте, Алек.
Мне неловко, но у нас мало таких замков.
Можете рассказать о нём подробнее? (я помню тему, писал Dimavzlom - но тогда спросить было неудобно)
Почему его трудно вскрыть?

Добрый вечер . Светлана!

Я этого не знаю , как он вскрывается отмычками , так как разобрать его не возможно детали в замке соединены сваркой.

Пишет производитель  что не вскрывается отмычками ... в этом есть сомнение , но в тоже время сувальды напрямую не взаимодействуют с засовом (через стойку как у классических сувальдных замков) , поэтому "подвешивать" сувальды поочередно в кодовый паз не знаю как делать. Пружины в замке очень тугие , раза в два сильнее Керберосовских , поэтому манипуляция очень затруднена.... Как на высверливание?... думаю возможно убрать стопор засова , который взаимодействует с сувальдами , но легко ли это сделать тоже не знаю , так как надо знать конфигурацию этого стопора... вообщем одни загадки.

Замок отмычками не вскрывается, это точно.
Вся хитрость с "системе распознования ключа" (условно  :)).
В замке есть стопорная пластина перемещения засова.
Она освобождает засов только тогда, когда "набран" код ключом.
При правильной установке сувальд образуется паз, куда и падает эта стопорная пластина и появляется возможность передвинуть засов.
Перебор отмычками сувальд - бесполезное занятие.
Поиски разобранного замка по друзьям ничего не дали  :oops:.
Фоток нет  :undecided:.

Есть люди прекрасно знающие про ЧизоМоттуры, но тем не менее установившие себе именно РИФ.

На сквозные шпильки, естессно, никто этот замок не устанавливает.
Либо в карман, либо в силовой кондуктор, либо на "шасси" с защитой винтов.

При всей грубости изготовления, работает как ни странно, но боится обильной густой смазки и мороза, повышенной влажности.

Жулики обходят этот замок стороной  :))  :vo.

Можете спросить :), до сих пор ставлю, и, наверное, буду ставить, пока не найду в нем действительно уязвимое место, трудное есть(уязвимое) (эти замки появились у нас более 2 лет назад), сейчас еще одна модель гаражного замка от Челябинска в магазинах появилась с однобородковым ключем, но пока не разбирал, попадется установка такого, попробую разобрать

Что - от болгарки и домкрата спасает?

От болгарки даже замок Левакова не устоял  :).
А если учесть, что РИФ накладной замок, то микроболгаркой его не взять  :P.
А домкрат надо во что-то упереть. РИФ рекордсмен по диаметру стержня засова  :)), скорей дверь развалится, но не РИФ. Вопросы - к двернику!
Пока не встречал жуликов с болгаркой и домкратом  :)), фомка за пазухой - это да!

Здорово...
Нужно идти по этому пути, чтобы разделить привод засова и сувальды.

РИФ первый кто это сделал в России, но дальше развития не получилось, это второстепенное производство в Челябинске...
В привычном "классическом" сувальднике, с одной скважиной, это сделать гораздо сложней.

Кстати в автомобильных замках General Motors такой принцип применяется давно, замки считаются практически невскрываемые отмычками, при всей видимой простоте ключа.
Поворот сердечника стопорит отдельная планка, при установке ключа в сердечник, рамки устанавливаются по коду ключа и подпружиненная планка входит в паз образованный рамками - сердечник поворачивается  :vo.

Добрый день МНОГОУВАЖАЕМЫЕ монстры замкоFF и дверей :kruto:. Очень сильно нуждаюсь в Ваших коментариях. Не хотел писать в отдельной теме, но если OFF-top, то могу отдельно обозначить тему. Суть вот в чём. Так уж получилось :)), но остро стоит вопрос в установки ДВУХ железных (качественных) дверей, с хорошими (взломостойкими) замками и защитами от вскрытия (не подумайте, что я живу в криминальном районе, но квартиры новые, соответственно хочется поставить дверь/замки хорошие). До сего момента у меня, брата и родителей стояли на трёх квартирах по две двери (жел.+дер) по три-четыре замка в сумме, основной упор делался отцом на замок РИФ-1 (я ранее никогда не был болен этой темой, замки покупал и ставил всегда отец - были возможности по сварке). Сразу скажу было приятно прочитать в этой теме хоть и не много, но в целом не плохие отзывы... От себя могу сказать по этот замок как пользователь трёх замков (один у меня и косвенно эксплуатировал замки родителей и брата), что работает замечательно, проблемм никаких не испытывал с ним.
Уже две недели ЛОМАЮ СЕБЕ ГОЛОВУ над замками, т.к. с дверями более или менее понятно, да и основные плюсы-минусы дверей (и как с ними бороться я представляю), а вот по замкам - полный ноль (или очень близко к этому). Для себя определился, что если цилиндровый

...замок то вкладышь будет CISA RS3 (первый замок), по сувальному (второй замок) думал Келеборс с защитой Ц-85. Но прочитав эту тему закрались сомнения, может не стоит велосипед изобретать? Поставить дин цилиндр с ручкой CISA RS3 и РИФ-1, но загвостка может встать с установкой последнего (просто ещё не узнавал). До этого сколько дверей были - делали с отцом сами (от сварщик 6-го  разряда) и замок данный приваривали сами, а вот как его установят "барыги"? В общем, что посоветуете? По поводу сувального замка дуал еще над CISA 57.535, 57.785, 57.786 как альтернативу Келеборсу...

А они его просто не будут устанавливать, уж больно нестандартный  :)).
Придётся вам заказывать дверь в "гаражном" варианте и пальцем тыкать (по опыту), как установить РИФ.

Скважину замка CISA надо защищать от отмычек вот этой "штуковиной" (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,889.msg30248.html#msg30248), он явно проигрывает "Келеборсу" в стойкости от интеллектуального взлома.
РИФ+"Келеборс" с Ц-85 - это будет серьёзный риф для любого нежданного корабля  :)).

Ок, по компоновки (какие замки) я понял, но как я понял (из устной консультации от продавцов) по "Келеборс" с Ц-85 есть какие-то проблемы - мол не "правильный" замок возьмёшь Ц-85 будет с внутренней стороны стоять :o, посоветуйте какой взять?? Я понимаю так, что Келеборс должен быть основным замком с ручкой и защёлкой, дверь у меня будет скорее всего левого (варианты возможны) открывания (петли слева - замки с права, ближе к углу, чтоб ограничить доступ тяжёлым инструментом к замковой части двери).

Нет такой проблемы, замки серии 111.21.*** выпускаются в двух исполнениях, и защитные пластины к ним тоже.
Какой выбрать решать Вам, с или без механизма вертикального привода.

Нет такого Келебероса  :undecided:, защёлку можно сделать отдельную, например от завода Гардиан.


Значит замок надо заказывать, в основном идут правые.

Это верно  :vo, надо максимально усложнить задачу желающим открывать рот на чужой каравай.

Тогда задам общий вопрос, т.к. ситуация с Кербересом меня не устраивает(заказ и как следствие ждать), а РИФ накладной - не совсем эстетично... но надежный в сцмме вариант с точки зрения взломостойкости.
Итак, немножко повторюсь но всё же: Дом кирпичный, дверь по открытию будет скорее всего левая (петли с лава), хотелось бы два замка разного типа.
В одной из местных организаций по изготовлению дверей мне предложили такой вариант:
1. Верхний замок цилиндровый MOTTURA 85.983 + к нему CHAMPION (какой точно не знаю) + плюс бронь CIPIERRE + марганцевая пластина.
2. Нижний CISA 57.685 + марганцевая пластина.
3. Внутренний лист 1 мм.
По замкам всё, но меня смущает, во-первых, за место CHAMPION я бы хотел CISA RS3, а по броне DISEC 351 + марганцевая пластина (но их высверливают на раз-два как я понял) - может есть что по серьёзднее на Чизавские цилиндровые механизмы?
Ну и по нижнему лично ничего против замка не знаю, но опять же - он не защищается толком ни как? как вариант бронеколпак на сувальный замок чиза 06429.60.1 и всё? А броненезащита замка? Или я гоню? Как вариант по сувальдному замку думаю серию Антипитинг 57.525 00HR, 57.535 00HR, 57.785 00HR двойной с блокировкой,  - какой, что под ней понимается? 57.786 00HR без блокировки... Можно про эти замки по подробнее чем они отличаются? И есть ли на последних защёлка, как я понял, должна быть.
Чесно сказать в голове уже от этого всего КАША!!!

Вы что, на одной связке ключей где Моттура и Чиза имеется вот такого урода прикрепите? :o
(http://s55.radikal.ru/i147/0810/b6/26c336937162.jpg)
 Про сам замок вообще "ни в сказке сказать, ни пером описать". Черный кусок железа, выполненный в каком-то подвале, не иначе. Наверное продается в промасленной тавотом бумаге, чтобы сразу не заржавел.
 Где вообще такой ужас находят, для дифирамбов?
 Поставьте Моттуру 30 серии, потому как все гаражные замки делают с пониженной секретностью, для простоты вскрытия, при пожаре, или иных случаях.

{Мастер Михаил}!

Прежде чем давать такие выводы ... Вы его попытайтесь вскрыть или взломать... а то что "неказист" и не блестит , так это в большей мере восполняется защитными свойствами... а они для гаража как раз необходимы...

 Так это Вы {Alek-3aaa} двигатель подобного "прогресса"... Вот Вы как бы, после моих убеждений в Аблой подались, ну и попробуйте там похвастаться своими пристрастиями, :)) Но не советую, могут не правильно понять.
 Приезжайте вскрою, а не приедете, то советую не болтать языком о моих возможностях.

Уважаемый Михаил!

Уж поверьте , но никак не из-за Ваших убеждений я стал дилером Аблой ,а из-за великолепной кострукции продаваемых цилиндров... которую я постигал самостоятельно ... разбирая их до детали  , хороших работников представительства Аблой...  а уж кто мог претендовать на убеждения так это г-н Барри из Голандии , который замечательным образом описал конструктивные особенности всех цилиндров Аблой в 4 частях.
Кроме того , концерн Аблой не запрещает своим дилерам торговать продукцией других производителей и соответственно рекламировать ее ... а замок РИФ-1 при  всей своей неказистости великолепно выполняет возложенную на него обязанность защитать гаражные ворота и калитки от отмычек и взлома , а там я думаю эстетика на последнем месте.

 Вы часто на мастерах и на этом форуме бросаетесь словами о своих возможностях вскрытия того или иного замка , но извините ни разу не подтвердили этого... поэтому у меня давно закралось сомнение в ваших способностях вскрывать замки ( взламывать Вы умеете , тут я не спорю ... особенно гвоздодером).  Зачем ехать к Вам ... Вы вскройте под камеру и этого будет достаточно... но извините тут у Вас кишка тонка.

С наилучшими пожеланиями в продвижении качественных дверей ДПЗ на рынке Питера...

Алек

 Если хотите убедить, всех. что Вы там чего-то знаете о замках, то уберите этот замок, и не позорьтесь.
Видео больше делать не стану, так как Вас оно не убеждает, поэтому жду Вас у себя.

Уважаемый Михаил!

Мне самоопределяться уже не надо... я честно дослужился до полковника и сейчас на заслуженном "отдыхе"...

А знаю я что-то о замках или нет , пусть судят читающие. Видео если оно сделано без подтасовки вполне нормально воспринимается людьми...

Извините мне не ближний свет ехать к Вам за 2200 км чтобы убедиться что вы не умеете вскрывать замки.

Удачи Вам в ваших нелегких делах.

Алек

Напомнить Вам видео взлома цилиндра Каба? Тогда вы не признали, ущербности этого цилиндра по отношению к аблою протек, но в последствии лихо поменяли эти два бренда. Зачем же мне тратить силы и время, чтобы за это меня оболгали, а затем использовали мои материалы для своих целей.
 Если у Вас нет возможности убедится в своих же высказываниях из-за "неближнего света", то тогда может не стоит молоть языком о том чего не ведаете?

Уважаемый Михаил!

Во всем нужна конкретика , а общие фразы всегда ведут к необоснованным  обобщениям... Существует целая ветка где я Вам рассказываю о некорректности вашего теста цилиндра Керберос (который собран был на ЗСИ из неизвестных комплектующих... который является наверное почти полным аналогом Каба Джемини)

Я и сейчас продаю Кабу , так как этот цилиндр показал себя просто великолепно при попытке взлома злоумышленниками (немного согнувшись, но так и не поддался перелому) ... далее его сверлил и пытался сломать аварийщик ... тоже тщетно. 
У Аблоя свои преимущества... и основное из них возможность быстро изменять длину цилиндра и кодовую комбинацию дисков , великолепная надежность при работе в наружных дверях ( при контакте с атмосферными неблагоприятными факторами) и наконец 100% защита от отмычек...  Но при этом я еще продаю  цилиндры Gege , Мауер, Чизу , КАЛЕ и даже Апекс XS...
 Мне доказывать ничего не надо... это Вы пока голословно заявляете о своих способностях вскрывать замки , в том числе и РИФ-1 , о котором идет речь в данной ветке. Но если Вы еще на Мастерах , не говоря об этом форуме ни разу не привели доказательств своих способностей вскрывать замки... у меня имеется полное право сомневаться в этих Ваших способностях (Я не пишу о взломах ... тут Вы мастер без сомнения)

Прощаю Вам ... "молоть языком" и желаю повышать свою квалификацию

"Вскрыли гараж.
Автор: Devil
Добавлено: 05/14 10:38 PM

13.05.2007 в 23-40 подъехал к гаражу,как обычно,ставить машину.Подхожу к двери , вставляю ключ,а он не крутится  Пригляделся ,а там щель между калиткой и воротами больше чем была,вообщем была прикрыта на тряпочку.Замок(РИФ-1)работает нормально ,следов взлома нет,ничего не взяли так как брать нечего
Сейчас думаю что делать  Посоветовали сделать экспертизу замка,чтобы выяснить чем открывали.Где такое делают???Сколько стоит???"

Орфография оригинала... http://www.car72.ru/thread.php?topic_id=7291
Алек - Вы на 100% уверены что никто их не открывает?

Здравствуйте г-н Медведев!

100% даже господь бог дать не может... 

По данному вскрытию очень много вопросов... где вероятность что не вскрыли дубликатом ключа? ... или владелец гаража из-за своей забывчивости не закрыл его (извините и такое случается в жизни)...
 
Поэтому не могу делать выводы по приведенному Вами факту... но для меня очень большое значение имеет мнение специалиста который не одну сотню сувальдных замков вскрыл ( такие как Керберос , Аблой SL 900 и др.) , который сообщил мне что этот замок крайне тяжело вскрыть отмычками из-за супер жестких пружин и особой конструкции замка...

Если уважаемый Михаил сможет его вскрыть отмычками , то это будет высший пилотаж... но в этом я сомневаюсь , так как он и более простые сувальдные замки отмычками вскрыть не может или не подтвердил свои слова об этом...

Алек, когда я увидел "полувскрытый" Interactive, любимой Вами фирмы, причем - это явно делал человек, который ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛ ОБ УСТРОЙСТВЕ ЦИЛИНДРА. Я понял - есть какая-то методика...
Я ничего не могу сказать за эти РИФ-ы, не ставят их у нас, но я не стал бы ручатся...

Г-н Медведев!

А что значит "полувскрытый" Interactive ?

То, что его не смогли вскрыть до конца...

 Никакого "высшего пилотажа", при вскрытии гаражных замков, а в частности этого Рифа 1, быть не может. Я уже писал, по каким причинам.
Смешно читать уважаемого Алека-Зааа, который не смог сам его вскрыть, по причинам книжных знаний, и ссылается еще на кого-то, кто не смог этого сделать. Значит не умеют, или другие причины заставляют их вводить в заблуждение читателей.
 Производители Рифа, не смогли сделать ничего, он хотя бы выглядел прилично, неужели такое отношение к потребителю заставит их, вопреки традициям относящимся к гаражным замкам, что-то сделать в плане взломостойкости? Проще Алека-Зааа нанять, чтобы он за них придал замку нужные свойства на словах. Тем более. что это мы уже видели, когда пиарился с его помощью цилиндр Каба, на деле легко ломающийся.
 Обсуждая мои возможности, по отношению к вскрытию замков, Алек-Зааа не основывает свои заявления на каких либо фактах, а сам избегает возможностей в них убедится. Это домыслы, и требуют вмешательства модераторов.

Уважаемый Михаил!

Если Вы так легко вскроете РИФ-1 , пожалуйста продемонстрируйте это.... под видео

Пожалуйста почитайте мои посты внимательно... я пишу что Вы говорите о своих способностях легко вскрывать замки , но при этом на протяжении  почти 3 лет что я Вас знаю в сети Вы не привели не одного доказательства этого...  в чем же здесь не правда?

Прошу прощения, но считаю спор не совсем уместным, а сравнение с Моттурой некорректным.

Производители РИФ не ставили задачу выглядеть так же презентабельно, как Моттура, или соперничать с ней по области применения, или цене.
Они придумали или использовали принцип, и воплотили его (как - до сих пор непонятно, может, кто-то сможет показать?). Сможет это сделать Моттура или ещё кто-нибудь в формате "не-гараж" - будет замечательно.

На авторалли Париж-Дакар буржуйские водители поражались искусству русских выправлять многие дефекты одним и тем же инструментом - кувалдочкой  :)). Кому красота, а кому простота и надёжность.

Меня удивляет бахвальство специалиста не держащего предмет обсуждения в руках. Я например, могу предполагать о способах вскрытия того или иного замка, которого не держал в руках, но никогда не сделаю 100%-го заявления, что вскрою запросто.

Если я ловлю себя на этом, то скорей бегу к зеркалу, посмотреть нет ли над головой светящегося круга  :)).

Можно сделать гораздо проще.
Отправьте замок Михаилу почтой, без ключей в закрытом положении. Чтобы не было желания воспользоваться внутренним приводом надо поместить замок в короб или как- то подругому продумать как исключить эту возможность.
Покажет фото вскрытого замка, без повреждений короба или других меток - снимем шляпу   :tochno:

А кто тут вообще демонстрировал свои возможности? Кто тут доказывал, что он специалист? С чего Вы вообще взяли, что я тут кому-то буду чего-то доказывать, особливо когда одного взгляда на ключ и на замок достаточно, чтобы понять об отсутствии в нем "нано-технологий".
 

Насколько я поняла, этот ключ "без нанотехнологий" открывает только блокиратор, и чтобы как-то создать... в общем, что-то сделать, нужно как минимум просверлить отверстие в корпусе. 
(поправьте, пожалуйста, если что - я замок в глаза не видела).

Так об этом и разговор :)), как может замок выпущенный в гараже, или подвале, соперничать с Моттурой, тем более, что там в гараже или подвале, таких задач не ставили :))
Светлана, будте внимательней пожалуйста: этот Риф навязывали, как "супер" человеку у которого связка ключей состоит из Чиз и Моттур. Добавить на эту связкеу такого упода, как ключ Рифа - себя не у важать. Отсюда и мой совет установить Моттуру, а сравнивать это "чудо" с Моттурой мне даже на ум прийти не могло :)

Уважаемый Михаил!

В связи с тем что вы не можете подтвердить свои высказывания о вскрытии замка РИФ-1 (а сверление ... это уже взлом)  , наверное и не стоит давать отрицательные характеристики , тому или иному товару.

Теперь об эстетике ключа и замка... главное предназначение замка это охрана  собственности...

Но на настоящий момент  замки Моттура не очень хорошо справляются с данной функцией , например 52 Моттура вскрывается отмычками  (крючком) за время чуть более  3 мин. , а с нуклео около 4 мин.

http://*******/watch?v=xIIY-8r0Qk8

поэтому очень спорное Ваше высказывание в отрицательных "тонах" о производстве замка РИФ-1 в гараже и т.п.

По мне лучше такой замок иметь , но который гарантированно создаст проблемы злоумышленникам , чем купить блестящий продукт ... который не обеспечивает  взломостойкость   замка 1 класса по ГОСТ.

 Светлана, вы меня удивляете :o
 Вы заступаетесь за замок, о котором не имеете представления. Хотя это уже было... Может дело во мне? Какие-то неприятные ассоциации?
 Изделия, и механизмы, их движущие части, должны иметь соответствующие покрытия, иначе окись металла, внесет свое слово. Я не могу хорошо относится к замкам, которые необходимо ежедневно смазывать, в то время, как все остальные замки выпускают с хорошим покрытием из хрома никеля и цинка. Топорно выполненный ключ, ярко говорит о секретности замка.

Там где вашу Моттуру с нуклией без защиты от отмычек вскрывают, тут же видео фальсификации вскрытия. http://*********/watch?v=LcwvKYrGiJg&feature=related
 Ваши ссылки на видео несостоятельны, вы начнете определять фальсификации, только после того ксак сами попробуете вскрыть замок.

Уважаемый Михаил!

О секретности замка говорит количество сувальд и количество высот... обратитесь к "букварю" .... Вы наверное об этом запамятовали

У РИФ-1 с этим все впорядке минимум 7 высот и 7 сувальд(может быть 8)

Разберите свой Риф, и посмотрите на цену этим высотам, на покрытие сувальд :)) Вам Алек еще долго учится придется, чтобы по ключу это все понимать :))

Когда же это было? :?

Вы рассказывали о Цербере, установленном в двери. Там были такие же чёрные ригели, и я решила, что это смазка.
Вы пояснили, что это покрытие на ригелях замков производства тех лет.
Не вспомните, случайно, что это за покрытие? (я и правда не помню)


Думаю, нет... точно, нет.

Уважаемый Михаил!

В отличие от Вас я контактирую с многими аварийщиками по всей нашей необъятной Родины и даже за рубежом , так вот они в один голос говорят о малом времени вскрытия Моттуры. В представленном мною видео имеется ссылка на почту это человека можете ему написать...

И второе ... у Вас такого видео по РИФ-1 нет , но Вы умудряетесь делать выводы по этому замку

 Это "воронение", не стойкое покрытие, но имеющий дешевый тех. процесс. Обратите внимание на свою же фразу "тех лет". Время этих технологий давно прошло.

Ну вон он лежит...   :king: Чего с ним делать будем? Я до завтра его не разбирая поковыряю, а завтра посмотрю, что напишут то и буду делать (если будет совпадать с моими планами)...  :perf:

Ой, как хорошо... (только разобрать по-прежнему нельзя? )
Там до блокиратора не достать?

Разобрать можно, но не в третьем часу ночи (там сборка штампованная без метизов). Натяжёк тоже по причине позднего времени сделать немогу, но я так из сообщений на форуме понял, что и бесполезен он... Хотя завтра если время будет посмотрим, что к чему...

Спасибо :)
(всё забываю о времени)
И, наверное, лучше создать тему?

Если нарою что-то конкретное по вскрытию то создам тему в мастерской... А смысла создавать новую тему чтобы в ней написать keys777 не придумал как вскрыть этот замок не вижу.

Вообщем залез я немного в него. Обточил заклёпку после этого можно извлечь верхний ригель с планкой соеденяющей ригели... Нижний ригель не получилось достать без полного стачивания заклёпки, а делать это я не хочу чтобы потом было проще собрать замок. Планка прикрывающая сувальды приваренна. Так, что её я демонтировать тоже пока не хотел бы...
Сверху осмотреть сувальды полностью не удалось т. к. там ещё одна крышка... Снизу мешает нижний ригель...
Но тем не менее сувальды видно... Их  8 и возможно одна из них выполняет какую-то  другую функцию т. к. имеет немного другой вид... Судя по всему конструкция замка (сувальд) оставляет возможность их декодирования т. к. глубина их провала полностью повторяет рисунок секретов ключа... Фотографии сделаю на днях и повешу в мастерскую сегодня не могу т. к. сели батарейки, а успел засянять я только то, что выложил...

 Просто красота! И сопли, размазанные внутри замка, придают ему такую колоритность...

Был не прав. Залез сегодня в замок ещё глубже... Замок находился в открытом состоянии отсюда и сложилось впечатление о возможности декодирования по сувальдам... Принцип попытки вскрытия понятен, но возможно ли это реализовать посмотрим на днях. Фото не будет как минимум до завтра фотоаппарат уехал...

На первом фото суальды выведенны из под планки под которой спрятанны в нормальном состоянии. Видно, что это пакет качающихся сувальд. Высверливать их ось не стал, а другого способа их вынуть нет т. к. замок не ремнто пригоден без операций сверления.

На втором фото виден торец сувальд с пазом. Вот в эти пазы и падает условно Г-образная планка (баланс).

На третьем фото видно как пазы встали в ряд когда был повёрнут ключ.

На чётвёртом фото видно, что баланс провалился в пазы сувальд.

Как только подпружиненый проволкой которую видно на фото баланс падает в пазы сувальд засов можно сдвигать.

Поскольку давление на баланс приходит от пружины, а не от ключа то и надавить на него из вне не удастся. Поэтому он давит на сувальды с постоянной силой недостаточной для того чтобы сувальды подвисали на балансе и при попытке вскрытия отмычками. Единственный способ вскрытия который я вижу это распознавать изменения трения во время прохода сувальдой паза. Таким образом теоретически можно декодировать часть сувальд расположенных ближе всего к стойке для декодирования остальных нужно делать наборный ключ... Хотя можно попробывать ещё один способ дающий возможность декодировать все сувальды без наборного ключа...


 

Спасибо, Сергей. Принцип понятен. Очень красив. Вопрос, если можно?
Интересен материал балланса. Похоже, ЦАМ?
В открытом положении его так же легко декодировать, как и {}?
Не совсем понятно, что делает "проволока". Похоже, пружина? А вторая?
Реализован ли этот принцип ещё где-нибудь?

Вечером посмотрю.
Вы о чём? Что такое открытое состояние?
Судя по всему цель замка утилизировать отходы производства.... Проволка большего диаметра служит своеобразной осью вращения баланса и одновременно посредством её осуществляется сброс комбинации подъёмом баланса. Вторая опирающаяся на неё проволока подпружинивает эту проволку большего диаметра чтобы та не отпала вместе с балансом и возвращалась на место после сброса комбинации. Разборка осуществляется. Сначала убирается пружина баланса, потом проволка подпружинивающая толстую проволку и затем уже толстая провока вместе с балансом.
Какой? Падения баланса под давлением из вне? На кодовых сейфовых как минимум используется этот же принцип.

Я имела в виду, что если замок открыт, балласт может "держать" сувальды в подвешенном состоянии (мне так показалось, но могу быть неправа)

Да, сброс кодовой комбинации осуществляется при закрытии замка.
Подправил пост выше, посмотрите.

Хотел бы еще раз уточнить на счет замка РИФ. Есть гараж с наружним листом ворот 3мм, пока подробностей не знаю, ибо гараж не мой, но стоит вопрос установки некоего замка взамен навесного Абус.  Судя по отзывам многих участников форума мне это замок видится подходящим для гаража. Отсюда вопрос, к уважаемым специалистам по установке замков, можно ли РИФ самостоятельно (без спец навыков но с оборудованием типа дрель, сварочный аппарат и более или менее прямые руки),  установить на гараж, и как это лучше всего сделать? Слышал про то, что можно сам замок приварить к листу, идея нравится. Скажем, поставить на болты и приварить тоже...

Я думаю, что Вы установите без каких-либо проблем. У меня отец сам устанавливал три таких замка на двери в квартиры - всё делается при определённой сноровки. У нас замки эти крепятся на 4 приваренных болта за головку к листу.

Ну вот, а я тут нагромождаю площадки для установки Рифа, а тут приварил болты к листу, и все правильно :)), попробуйте ломануть по серьезному приваренные болты, все станет немного понятней

А как лучше-то?

конечно же на плошадку или на уголки прикрутить, а варить к внешнему листу болты...?, он конечно же в таком исполнении сам не отвалится, но против ломика не устоит, если на воротах уголок достаточно толстый (63-75мм) то еще и ригеля через отверстия в уголке пускаю, ну а ставить такое чудовище на квартирную дверь пока не приходилось, только гаражи

Забыли о чуде нашей доблестной оборонки?  :))

Вот что под "крышкой", которая приварена. Как уже заметили - замок не разборный.
(https://www.dverizamki.org/pictures/rif/003.jpg)

Пара фото сувальд.
Как мне показалось, они вырубаются штампом все одинаковые, БЕЗ кодового паза.
А паз этот в последствии делается в ручную.
Причем ошибки в его позиционировании не являются проблемой - всегда рядом можно еще один сделать  ;).
(https://www.dverizamki.org/pictures/rif/001.jpg)

То, что в процессе производства что-то гнется или пинается - то же погоды не делает.
(https://www.dverizamki.org/pictures/rif/002.jpg)

Вот так происходит блокировка засова.
Пока "гусь" не провалится в кодовый паз - засов заблокирован.
(https://www.dverizamki.org/pictures/rif/005.jpg)

А вот весь механизм собранный на крышке.
(https://www.dverizamki.org/pictures/rif/004.jpg)

С первого взгляда кажется, что замок самооткрываемый.
Пластина уже давит на сувальды - осталось только их пошевОлить.
А нифига  :aiai.
Первая же сувальда прощупывается сразу, но касание любой следующей, сбрасывает предыдущие.
С наборником (предположительно) сдастся сразу.
Но для гаражного замка подобный инструмент (ИМХО) - это перебор. Пробовать лень.

Классный урод. :vozduh:

А как часто надо смазывать замок Риф-1? А если замок использовать не на улице, а в многоэтажном доме?

А почему Вы собрались его в доме использовать?  :o Он ведь не работает изнутри помещения, только блокируется.
Не слышал, чтобы этот замок вообще кто-то смазывал. Из собственного опыта - через четыре года эксплуатации на гараже, замок работает без нареканий.

Живу в Челябинске на родине РИФа. Ставлю и вскрываю их с одинаковым успехом. Замок имеет плюсы: мощные сквозные ригеля, простота изготовления и толстый металл. Как корпуса таки и внтренностей.  Отмычками подобрать не получилось. Натяг делать не надо, пружина сама давит но Сувальды действительно срываются.  Минусы: говорят не замерзает - брехня. Замерзает и даже очень. Как морозы наступают, так  идут заявки на вскрытие гаражей и РИФов тоже. Он же железный :teacher:.  Винт  на задней крышке имеет тенденцию к самозавинчиванию от вибрации и стука дверями. После чего в один прекрасный день замок посылает хозяина куда подальше. Его лучше сразу выкрутить и выкинуть, он не нужен. Конечно, производителю надо продумать дополнительные варианты крепления корме четырех сквозных болтов, так как зная размер замка и распложение ботов из действительно можно высверлить. Но не так просто как некоторые говорят. Во первых сами ворота как правило не тонкие, во вторых крепление может быть к дополнительным уголкам, как я делаю. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ! болты не надо высверливать. Замок вскрываеися гораздо легче, хотя и при помощи дрели (шуруповерта) и после становится нетрудоспособен. Весь фокус в оси на которой висят сувальды. Причем иногда от вибрации от сверла сувальды встают в  нужное положение ( отдаленно напоминает прочесывание или бампинг в цилиндрах)  и замок открывается досрочно. Хотя недавно был казус. Ось на которой висели сувальды упала и попала между скобой которой скреплены ригеля и  корпусом замка. Попасть туда шанс  ничтожный. и всеже....Достать ее было невозможно. Провозились 8 часов!!!! .....Сделали подкоп и открутили замок :kruto:

Сколько про него читаю, но так и не вижу ответа на самый интересный вопрос.... Все-таки - его кто-нибудь "чисто" вскрывает?
Монгохто, а не попадаются установленные так, что не просверлить? Мало ли всяких каленых железок можно наварить между замком и внешним листом.

господа, подскажите что за крутилка на замке ?

Обычный винт.
Закручивается по резьбе и фиксирует изнутри разблокированные ригеля.
Грубо говоря, так реализована функция "мёртвой" блокировки изнутри.

хорошо, пусть это жесткий блокиратор изнутри, я купил гараж и вчера пока копался покрутил его по незнанке, замок в это время был закрыт, когда пришло время уходить я его так скажем с проблема открыл, и потом долго закрывал, что вызвало у меня удивление, потому что до этого он открывался и закрывался без проблем. Почему тогда если я крутил этот блокиратор он открылся, а сейчас нет ? у меня он стоит внутри и в воротах есть только маленькая дырка для ключа, и если я его намертво там заблокировал то, есть ли шансы  открыть замок не прибегая к болгарке и резанию дверей ?

Здесь однозначно сказать нельзя, почему сейчас, после использования блокиратора, замок перестал работать. Причин может быть несколько.
Если не можете попасть в гараж, лучше вызвать сервесников, чтобы посмотрели на месте и помогли открыть.
Если Вы его намертво заблокировали, то замок бы и не закрылся.
Поймите принцип работы: вирт по резьбе закручивается и тупо упирается в засов. Чем сильнее закрутили - тем сильнее прижали ригеря.
Может при закручивании, у винта что-то обломилось. Может грязь винтом какую переместили, если замок долго стоит. Причины могут быть разнообразными.
Вообще, многие, после установки РИФа на гараж, выкручивают этот стопор и убирают в сторону - бывают случаи самозакручивания винта и непроизвольной блокировки замка.

спасибо за ваши ответы, буду вызывать сервисмэнов :(

Если не сложно, то напишите, чем дело закончится, интересен подход сервисников к проблеме (встречается иногда по работе завертыш :) )

сейчас звонил в первую же фирму которую нашел в векторе, говорю мне нужно гараж открыть, они сразу от 1000 рублей и нужно будет электричество, а я говорю вам даже не интересно какой замок там у меня стоит ? ну типа все открываем, я говорю РИФ-1, чувак сразу напрегся и сказал что нужно завтра мастеру показать :) хорошо, я отпишуть чем все закончится.

Если вдруг начнут болгарку в руки брать, то позвоните с места событий, тел. (МТС) есть в адресах фирм (г. Находка)

А Вы не в Москве территориально находитесь? Если так, может скинуть телефон в личку?

нет я в Сургуте, ХМАО

Позвонить не помешает :), в МТСе нет межгорода (если у Вас МТС), посоветую, что делать (главное, чтоб не ночью, часовые пояса и все такое)

да а что там можно сделать, гаражные ворота в них маленькая дверь на ней и стоит РИФ, имеем только маленькую щель для ключа вот и все, что тут можно делать ? если я правильно понял почитав эту тему, то отмычками он не берется, остается только ломать, а ломать прийдется двери, открыть то откроют, только что мне потом с развороченной дверью делать. жить что ли в гараже.

Звоните сейчас :) 89147086377, у нас вечер, разворачивать дверь прерогатива МЧС

Вскрытие РИФа занимает  около 1-3  мин при наличии электродрели и  5-7 мин аккамуляторным шуруповертом. Двери  остаются без повреждений. Замок после вскрытия работает просто как задвижка без фиксации ригилей при закрытии. А винт на задней стенке выкрутите и выбросьте. При вибрации (стуке дверями, вототами) он имеет тенденцию к самозакручиванию - это раз. Если закручен достаточно сильно, то при смене температур, например зимой он может заблокировать замок. Если уж  случилось, берите молоток и стучите по воротам в районе замка, давая при этом натяг на ключ.

Спасибо Дмитрий, спасибо Монгохто, сегодня прийдут смотреть наши местные умельцы :) с болгаркой будут посланы подальше :)

ну все, гараж открыли, 10 минут, 1 маленькая дырочка и 800 рублей :)

Отлично :)
Причин не назвали?

использовался способ номер 2, рассказанный мне Дмитрием, причина ? причина в том, что я крутил блокиратор, до конца он не закрылся, но тем не менее открыть замок не давал. Сейчас его выкрутили совсем. Я буду надеятся что такого больше не повторится  :ball:

 :)

Так эти замки одностороннего исполнения? Т.е. на левую сторону двери?

Замок "Риф" в Энциклопедии - >>> (https://www.dverizamki.org/wiki/index.php/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%98%D0%A4-1)

Точнее на правую створку гаража, или на правую калитку в нем :) в этом случае ключ ведет себя логично, особенно когда объясняешь мадам, как открыть (снимет с фиксатора-закроет и так по по кругу)

Дмитрий, поделитесь фотографией мадам, которая умеет пользоваться РИФом! :)

Светлана-админ, фото на аватарке, уверен, умеет

Да я вертела его вначале, не могла сообразить как он открывается (это притом, что знала принцип работы, и что у него внутри).  :)
Видимо, "центр управления рифами" в головном мозге находится где-то рядышком с "центром правильной парковки" :)

А если необходимо установить на левую створку? Просто переворачиваем замок? Кроме не совсем логичного открывания другие минусы есть (например такая установка "вверх ногами" может как-то повлиять на работу механизма замка)?

Всем здравствуйте!Возник вопрос по этому замку:это нормально,что он закрывается другим,похожим по форме ключом?

А открывается?

Только если открыт первый шаг "оригинальной последовательности открывания" :)

Осталось его сделать :)

Кого "его"? :|

Ну, первый шаг. :)

Просто если это нормально,что после первого шага,он открывается любым ключом,то какой смысл в этой "оригинальной последовательности открывания"?

В разделении процесса разблокирования и перемещения засова. Это в этой теме говорилось.

То есть так и должно быть? :)

Ну, не "должно", а "не страшно". Сначала ключ поднимает сувальды так, чтобы пластина-фиксатор "провалилась" в образовашийся паз (замок разблокирован). Затем я должна вставить ключ и продвинуть засов. То есть если
повернуть ключ (сделать первый шаг), передумать открывать и уйти, кто-то может продолжить начатое. 

Ставил челу на 8 контейнеров в ряд эти замочки (резиной торгует) сразу объяснил эту особенность, так потом еще и спасибо сказал, типа очень удобно домой вечером уходить, взял один ключ, и закрыл все замки :)

у меня такой вопрос, что сделать если он заклинил в гараже и не открывается?

Собственно тоже, что и с любым другим замком.
Простых ответов нет.
Причин выхода из строя может быть много. В зависимости от них и телодвижения разрабатываются.

Попался и я на этот замок. :stenka
При повороте ключа для открывания не происходит щелчка , т.е . пластина фиксирующая задвижку не попадает в паз и соответственно сдвинуть задвижку для открытия ворот не представляется возможным.
Может кто опишет где сверлить и , что сверлить можно и в личку.
Заранее благодарен. :drink:

90% за то, то "гусак" уже в пазу, вот и не щелкает :) просто поджало ригеля
проверьте таким образом - закройте то упора, потом опять разблокируйте..

Ригеля двигаются чуть чуть , именно ощущение , что не не не попадает в паз пластина которая блокирует ригеля.

Сегодня открыли замок при помощи простого молотка и специалиста Монгохто, все просто,  кто то напихал жвачки в скважину. :o
Похоже просто какая то сувальда "зависла" и при резком ударе молотком по двери отошла и замок сработал.  :perf:
Думаю при замерзании замка способ резких ударов  снаружи по воротам в районе крепления замка поможет ...
Если бы раньше прочитал такую инфу , то обошелся бы и собственными силами.   :teacher:   

Этой ночью жулики вскрыли мой гараж с "Риф-1". Отверстий не увидел. Замок находится в открытом состоянии и заклинен. Ригели не двигаются ни вручную, ни ключом. Замок полицейские забрали и исследовать его сам я не могу.

И чем он (РИф) был заклинен, не поделитесь?

Снаружи клиньев не видел. Может быть его ("Риф-1") открыли, а потом винт затянули.

Где в Санкт-Петербурге продаются РИФ-1 ?

В очередной раз обсуждали "про меж себя" замки для гаража. Пришли к выводу, что замок РИФ стал терять свою актуальность.
Ранее он выигрывал тем, что мало распространен и меньше шансов попасть под вскрытие отмычками. Но изначально вскрытий отмычками мало, а как замок высверлить не знают теперь только совсем ленивые. И шансов, что замок высверлят с каждым годом все больше.
А вот высверлить РИФ намного проще, чем любой сувальдник. И на РИФ нет заводской "бронепластины", а на эльборы и компанию есть. Все ведь хотят максимально дешево.

Т.е. теперь отмычками меньше вскрывают, а сверлят на каждом шагу?

В чем зависимость от времени? сталюка мягчает?

В чем проблема сделать? Сейчас любая контора с лазером хоть пару тонн нашинкует их.

Мало ли кому чего хочется?
Есть замок. Если потенциально он нравится, но производитель не сподобился чего-то доделать, то реализуйте сами.

Я это к тому, что отсутствие пластины еще не повод ставить всякие Эльборы только из-за того, что она у него есть.

Замок РИФ не теряет свою актуальность для гаражей и складов. Эльборы и компания - псевдогаражные замки с сопливыми "бронепластинами".
Нет заводской "бронепластины" и не надо. Защитить от сверления ВК, толщиной 10 мм, дешево и сердито.

Угадали. Так оно и есть.
Смешно. Все заценили.
А зачем мне пара тонн таких пластин. Сделать запас лет на 100.
Логично. Есть замок. Денег на другой не хватает бери то что дают и не возникай.

А дешево это сколько в рублях.
И кто это будет делать.

Сделайте 2 шт. Сделайте по 10 для разных замков.

Идеальных замков и мест их установки очень мало.
Если Вы ставите замки "как есть" в те места, как они есть, то я бы не хотел, чтобы Вы были моим мастером.
Отсутствие у замка защитной пластины говорит об ограниченном ассортименте продукции у производителя, а не о качестве замка.
Если, не считая факта отсутствия пластины, замок нравится, то сделайте ее и ставьте.
Если есть адекватная замена замку, то возьмите другой и ставьте его.
ИМХО, Эльбор вообще не адекватен.

Вообще интересно читать форум. Но как далеки вы от народа, особенно не московского.
Обсуждаете правильные вещи. Только иногда и у самих авторов проскакивает правда жизни. То с чем реально им приходится иметь дело повседневно и что реально они продают и ставят.
Да и при посещении простых граждан Москвы и их домов...........
То что реально у них стоит, сильно отличается от того, что мы тут обсуждаем.

куда же bank'у без ВК8  :laugh:
клеить мозаику? :)

не любая. так еще и термообработка нужна ;)

Спасибо.
Очень надеялся, что это кто то "озвучит".
Бронепластины получаются в итоге дороже замка.
Хорошо рассуждать, когда клиент озвучивает бюджет в 500 евро и предлагает все что возможно сделать.
А что предлагать человеку который все хочет сделать сам. Просто у него тупо нет денег, а в гараже стоит подержанная вазовская модель?

Так суть-то не в том, что РИФ плох - вопрос в том, что Вы сможете предложить лучшее при заданных условиях?

Этот человек может защитить замок напильниками  ;) - 5 шт. плоских напильников приклеенных на жидкие гвозди к  куску стеклоткани (от теплоцентрали  :)) ) весьма бюджетно и надежна защитят замок.

Термообработка подразумевается.
Например, защитная пластина на одиночную Mottura в опте 300-400 руб. Ни один дверник их не покупает, т.к. самому сделать дешевле.
К тому же кроме самих защитных пластин можно и монтажных разных наделать.
В общем, было бы желание.

P.S. И не надо ныть по поводу нищей провинции и зажравшейся Москвы. Основная масса наших покупателей те же самые малообеспеченные люди.

Для замка РИФ-1 нужна всего лишь дополнительная защита от высверливания, либо такой защиты не достаточно?

Пластины покупал по 5 руб.
Будет делать тот у кого мотивация есть.

да.

Хорошо что есть на форуме Светлана. Где то помнится вас назвали Святой. Хоть вы тут пытаетесь что то реально обсуждать и искать ответы на вопросы.
Шутковать, прикалываться и критиковать это просто и приятно.
Хорошее утверждение. Сильное и безапелляционное. Хотя это далеко не так.
И в этом плане ещё интересно. Продаете вы эти пластины согласно вашего прайса за 600-700р., а обходятся они вам видимо в 150-200р (это вы сами утверждаете, что гораздо меньше 300р). Хороший навар. Браво.
Интересно, поподробнее, чем он так не адекватен.
Стоит мне только "заикнутся" про эльбор меня тут же начинают "смешивать с грязью" и изо всех сил критиковать эльбор. При этом сами рекламируют всю линейку эльбор на своем сайте, предлагают его клиентам и очень даже неплохо его продают.

Это так.
Вот пластины в Гарде http://www.gard.ru/catalog/p/7/8/. (http://www.gard.ru/catalog/p/7/8/.) Дал бы на Трейдлок, но что-то моттуровские пластины они не выложили на сайте.

Я так не утверждал. Я не дверник и покупаю их в оптовых компаниях и, к сожалению, не за 150-200 руб.
Хотя вот в Трейдлоке вроде еще остались пластины Циркон. Как раз из серии в России лазером нарезали и закалили http://tlock.ru/catalog/927/. (http://tlock.ru/catalog/927/.)
Как видите, ценник уже вполне... даже с учетом Трейдлоковского интереса.

Вот вам раз https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3746.0.html. (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3746.0.html.)
А фото сувальд свежих сапфира и гранита поищите сами.

1. Я вообще ничего не рекламирую. 2. Помимо Эльбора мы продаем еще много всяких замков. Даже САМ-Мини со 100 секретами. И я рад, что у нас большой ассортимент (включая некоторые какашечные замки  :artist:). 3. Вы понятия не имеете плохо или хорошо я их продаю.

Ура.  :eee:
Быстрый ответ. И опять вы "полностью правы".
"Только воз и ныне там."
Я прочитал и я все прекрасно понимаю. А желания что то доказать мне давно не интересно.
А прочитает простой клиент???? :(
И что. Он будет больше знать. Или главное в этом что бы он понял, что Dr_Bormental очень крут и обратится за помощью к вам. А уже тогда вы и продадите ему этот самый не адекватный эльбор.

Конечно, я за этим здесь и хожу  :artist:

Пусть читает. Это реальное положение дел при продаже замков: они должны быть разными.

Вряд ли тот, кому необходимо продать эльбор кремень в новом исполнении, обратится к Константину через форум.

P.S. Хоть намекните, что Вы могли бы доказать.

Подавляющему числу клиентов, которые пришли покупать замок не интересно и не нужно все то что мы тут пишем. А если начать углубляться в этот вопрос, то выяснится, что клиенты просто не желают знать все эти расклады. И это продумал не я, а один японец.  Коносукэ Мацушите, основатель корпорации Matsushita Electric Industrial Co., Ltd,

Постойте, мы ведь пишем не только для клиентов. Я пришла в форум продавцом, который знал, что кале это хорошо, китай - плохо, а моттура - нечто нереально хороше-взломостойкое (раз стоит дороже чем хорошие кале). Ссылку дал клиент, который поразил меня знаниями (что керберос лучше всех; а я их в глаза не видела, всё спрашивала, он точно не цербер имеет в виду?), и я записала, что в гугле нужно искать "мастерсити" (опыта интернета не было вообще).
Считаю, что продавцам всё это гораздо нужнее. Хоть мои бывшие сотрудники и пинают меня за то, что мало обсуждается просто замков. "Витаете там в небесах, evva-kaba-mauer, вы про кале расскажите с апексом". Я им: так спросите. Нет, стесняются. Думают, что раз обсуждается что-то "высокое", говорить об этом будет не к лицу. И хоть продаём в большей степени те же кале и апексы, знать остальное мы обязаны. Чтобы вести, а не вестись.
А клиенты могут быть разными. И говорить "вот Вам рецепт, а остального знать не нужно" неправильно. Главное, почувствовать, что нужно: рецепт или инструмент для поиска. Сами посмотрите, здесь есть люди, которые "профи" по определению, хоть и не работают в сфере замков. :)

;)

:eee: Это не я написал, а Светлана.
Светлана вас за это "пинать ногами".Побоятся.
Может свои тексты вам отсылать и вы будите их под своим именем публиковать.

Это Вы что-то не так поняли :)
Замки есть разные, и есть разные задачи (от цены до условий установки; Вам, дверникам, с последним пунктом проще). НОРМАЛЬНО продавать дешёвые замки, если таковы условия выбора. Единственное, если при этих условиях существует что-то лучшее - это нужно предложить. Если чуть изменив условия (не обязательно цену; например, требование "ничего не сверлить") можно добиться лучшего результата, нужно как минимум об этом сказать. Ну, и желательно, чтобы было что предложить. А Вы рычите на Доктора... :)

"Мастер" Михаил, сам ты урод.
Ты этот замок хоть в руках держал?
Пусть этот замок делают в подвале или "на коленке", самое главное это очень надежный замок за 550 рублей. Не слышал ни про один случай вскрытия гаража с таким замком.

интересно, с какого поста... он не стоит 550 рублей, разве что в опте, он взламываем (специально не написал " не невскрываем" чтобы не было споров о взломе и вскрытии)
замок хороший
но таким общением (Михаил, сам ты урод).........

Небольшое предупреждение будущим потенциальным владельцам замка РИФ-1.
При монтаже замка необходимо обращать особое внимание на его способ крепления и затяжку винтов, крепящих замок.
На днях был вызов - новый замок (пользовались от силы раз пять ключом), отказывается открываться на калитке гаража.

Что выяснилось после "чистого" вскрытия замка родным ключом и "танцами с бубном":
- самостоятельный, крайне грубый монтаж замка
- замок закреплен на приваренных, к дверному полотну, шпильках. Жёсткого основания (постели) под замком нет
- корпус замка , при затяжке винтов крепления, был значительно перекошен диагонально.
- при ослаблении винтов корпус вернулся в исходное положение и замок стал работать штатно.

Поговорка - "любой супер-замок можно угробить установкой", по прежнему в силе! Будьте бдительны! :privet:

На днях покупал замок РИФ1 и возникло неожиданно много вопросов. 1) В магазине в наличии было 4 замка РИФ - из них 3 разные! №1 - старый, с витрины - такой как на фото - с черн.ригелями и корпусом, №2 корпус черн, но ригели без покрытия, №3 - из последнего поступления - ригели без покр, корпус окрашен глянцевой , по-моему, светлой краской. И №3 как будто полегче более старых образцов. Я подумал, было, что №3 сделан в Китае, но продавец заверил, что Челябинск, точно. (магазин кстати, хороший - офиц диле всех известных замков) Скоро буду покупать еще 1 РИФ, отсюда вопрос: можно брать эти новые глянцевые РИФы? 2) Уваж Alek-3aaa открыв эту тему в 2008 писал о 5мм корпусе - здесь корпус 4мм, а крышка со стопорн винтом  2мм 3) при ввинчивании стоп.винта(без усилия) эта самая 2мм крышка отходит от корпуса - сварки нет. Из 4 замков отходит у трех - так я познакомился со всеми РИФами в этом магазине. У последнего не отходит - его и взял. А вообще, это брак или нет? Правда, все замки вроде бы работают - открываются-закрываются. 4) продавец сказал что минус этого замка - слабый ключ и тут же показал ключ от нового замка, немного погнутый( сам же погнул!), которым один только раз открыл-закрыл. Интересно узнать у обладателей замка: есть такая проблема или нет? 5) уже дома попытался выкрутить совсем стоп.винт, но рукой не получилось - туго сидит. Он обычно легко вывинчивается или без трубного ключа не обойтись?

Да, что-то не чисто стало с этими Рифами. Я покупал недавно полностью черный. Лицевая часть корпуса толще, чем задняя. Ничего не отходит.
Ключ твердый. Стоп. винт легко выкрутился.

На оф.сайте написано что 4 мм корпус.

Поясню по Рифу, ничего с ним не делали, и ничего он с собой не делал, как была конструкция, так и осталась, менялись болты в комплектации, поменялись ригеля (стали не черные :)) ) добавился шаблон, и грамотная инструкция
китайцам больше делать нефиг, чем Риф подделывать :)) у них столько металлу нету

Кстати, по шаблону, который месяц недоумеваю, он что, для разметки снаружи :undecided: :)

Люди, кто в Питере встречал данный замок??
Или они тока на Севере продаются?   :0581_:

А Питер блин на юге  :))
Вообще то Челябинск,Тюмень, Новосибирск, Иркутск,Омск, Пермь, Екатеренбург все южнее Питера.
Ханты-Мансийск немного севернее :laugh:

Спасибо за географию :0903_:

Еще бы по вопросу полезное чего сказали  :0830_:

Попробуйте заказать http://rif1.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0 (http://rif1.ru/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0)  . Если не отправят один пишите в личку посмотрим, что нибудь придумаем

Спасибо..
Ответили,  могут выслать 1 шт.

Еще один вопрос. Лучше или хуже РИФ, замка Барьер?

       А танк лучше или хуже самолета?

+100500!

Да ну ладно.. ладно... :pilot:

Если использовать для запирания гаража, то РИФ однозначно лучше. Он не промерзнет.

Спасибо.Да,для гаража
Ну хоть один плюс
А то по налетели, да понаехали тут летчики с танкистами  :^)):

желательно в зону стойки перед замком карман с напильниками приварить

Василий, промёрнуть может любой замок.
С Рифом именно зимой случаются проблемы. Между сувальдами нет прокладок. Если замок "жирно смазать", то жди беды. Сувальды превратятся в "один комок".
У БП между сувальдами прокладки, это гораздо качественней замок по всем параметрам.
Но по моему мнению, при установке замка "на улице", надо обязательно делать внешнюю защитную шторку на скважину - от пыли, снега да и тяга через скважину будет меньше.
Замок сертифицирован по климатическому исполнению УХЛ 4  - Для макроклиматических районов с умеренным и холодным климатом.

Но есть большое НО.
Это цифра 4.
Согласно ГОСТА (http://www.manotom-tmz.ru/content/139.html), категория изделия №4 подразумевает установку замка в :

Вот если бы была цифра 1 , то сомнений бы не возникло ни у кого.

Как сертифицирован РИФ, лично я не в курсе... :-[
Кто может прочитать паспорт на РИФ?

И в довесок доказательство, что любой замок на гараже можно зимой не открыть.
Наледь образовалась на ригеле и тягах доп-запирания. И Именно она не давала возможности задвинуться засову в замок.
http://rutube.ru/video/33236d57f2983a25ac24b0189e535438/ (http://rutube.ru/video/33236d57f2983a25ac24b0189e535438/)

У меня в декабре при -35 утром замерз РИФ. Удар с ноги позволил открыть замок.

Вот что получилось.

Купил я два замка РИФ-1. Один замок я захотел отдать знакомой, у которой железная дверь. Но вот беда, у нее дверь не правая, а левая. А замок РИФ-1 вроде бы для правой двери.
Я перевернул замок вверх ногами. Замок также открывается ключом. Однако это может быть нештатное использование замка. А от такого использование замок выйдет из строя?

На правой двери сувальды вниз смотрят, на левой вверх, и в обоих случаях пружины вбок :), так что нет у него право-лево.. ставте смело налево, правда на квартирной двери смотреться будет страшновато >:D
ps есть у Рифа редкая поломка, когда слетает пружина, давящая на гусак-фиксатор, на левой двери такой замок откроется, (под своим весом гусак упадет), а на правой дважды (две поломки за все время такие, с учетом того, что один-три замка в неделю ставятся за пять лет...), пришлось засверливаться, и поднимать гусак в кодовый паз..

Здравствуйте, замочные гуру :) Имею сам РИФ-1 и намерение установить его на гаражную калитку. Замок будет устанавливаться на горизонтально расположенные уголки, прикрученные к раме двери. То есть снаружи болтов будет не видно. Также в наличии есть кучка пластин ВК15, 20х70х3 мм.
1. Достаточно ли одной пластины для защиты оси сувальд? Или лучше набрать пачку из 2-3 штук. Или ВК15 сверлится и все это фигня.
2. Если будет закрыта ось, есть ли смысл закрывать пластинами болты крепления замка?
3. Может ли кто-то указать место расположения оси или область которую желательно защищать от высверливания?

А может вместо ВК15 лучше вставить кусочек керамогранита?

Лучше ВК-15.
Проще вварить напильники.

А в обычную входную квартирную их вваривают? Или по причине страшноватости решения тяжести и толщине - не проходит это дело?

Проходит!
Вот буквально перед новым годом знакомый попросил какой-нибудь дешевый, но крепкий замок ему поставить, чтоб не так страшно было на праздники уезжать, а я как раз эту тему курил - вот и предложил ему сразу РИФ-1 поставить, а он взял да и согласился!
В обчем вварил я ему пластину 8 мм и на нее замок:

Пока устанавливал подумали с хозяином, что функция блокировки ригелей снаружи удобна не только тем что "форточнику" трудно будет вещи выносить, но и тем что можно детей не пускать гулять в наказание за проделки - если выйдешь в магазин на 5 минут они на улицу не сбегут... )
Через день звоню ему:
-Ну как замок?
-Да сейчас хорошо,- говорит,-только вот утром не до смеху было, жена уходя на работу снаружи замок до щелчка закрыла ну он и заблокировался, вот мы, -говорит, - с пацанами (у него двое, 7 и 10 лет) и сидели полдня взаперти, пока она на обед с работы не пришла...
А буквально на днях звонил ему еще раз, говорит: "Все отлично, больше приключений не было, все привыкли и довольны!". Вот такая история получилась...
Спасибо уважаемому Алеку-Зааа и всем кто участвовал в обсуждении за полезную тему! :thanks:

Так надо было выкрутить болты крепления и снять замок.

А может он еще прихватками его (РИФ) подварил?:)) Я на сейфе подстаховался и проварил его по контуру и на болты тоже посадил:))

Сегодня всплыл один момент - при затяжке болтов "от души" механизм начинает подклинивать... :o
И это при том что установлен замок на абсолютно ровную пластину толщиной 1 см...
А я-то думал что при таком мощном корпусе подобных моментов быть не должно...  :|

Мне интересно, а если преступник захочет выбить замок, то болты выдержат? Вот вставит в замочную скважину металич. стержень и начнет бить кувалдой, чтобы замок отлетел и упал внутри квартиры.

Замок держат не только болты, но и ригеля. И если уж бить, то лично я бы взял зубило, и бил "вокруг замка".
Второй аспект, если бить по Вашей версии, вдруг случится так:

Хотелось бы задать несколько вопросов по замку РИФ-1.
1. штатные ключи стальные и позволяют разместить замок не дальше 51мм от наружного листа двери. Калитка сделана из 65-го уголка и не хотелось бы утапливать замок, приближая ригели к наружной поверхности двери, или ослаблять край уголка пропилами для ригелей. Можно ли изготовить длинные копии ключей, на латунных заготовках? как они будут работать с замком?

2. на форуме несколько раз встречал идеи (кажется, у Александра Викторовича Сторожева) о том, что взлом замка отмычами можно усложнить, сделав в двери отверстие для ключа нестандартной формы. Есть ли смысл городить такую "нестандартную" скважину для "РИФа" типа как на рисунке?

Конаково делает латунную заготовку для Рифа, но она такой же длины.
Дык родную стальную разрезать и нарастить. ИМХО проще.

     Отмычками РИФ не вскрывается, со скважиной заморачиваться смысла нет :thanks:

А свертышем, либо другим вандальным методом, но через замочную скважину РИФ взламывается?

ясно  :)

а как правильно нарастить ключ? аргоновой сварки у меня нет.

    Он стальной, аргон не нужен. Любой сварщик средней квалификации справится любым сварочным аппаратом :thanks:

Все-таки повторю вопрос: дубликаты на латунных заготовках нормально будут работать с РИФом ?

А Вам 4-х ключей будет мало ?

да. этим гаражом (в то числе погребом) пользуются родственники, нужно минимум 5 ключей, чтобы друг к другу за ключом постоянно не бегать.

Андрей, для срабатывания кодового механизма латунная заготовка вполне подойдет. А вот ригели таскать - не факт. Попробуйте чуть прижать ригель и провернуть на открывание, сразу все станет понятно :thanks:

Понятно, латунь не годится. Есть доступ к фрезерному станку. Можно ли самостоятельно изготовить болванку ключа + потом нарезать копию в мастерской? какой металл годится? обычный листовой прокат подходящей толщины из Ст3 подойдет? или замочный мастер пошлет нафиг и не будет гробить станок?

Сначала надо замок купить. В Хабаровске о таких не слышал, скорее всего придется покупать в другом городе. Знаю, что dima ставит рифы во Владивостоке. Надо будет с ним связаться, узнать о возможности покупки.

П.С. Насколько реально самому нарезать годный ключ, проявляя терпение? С некоторыми тонкостями знакомился по материалам Александра Викторовича Сторожева.

Если владеете элементарными слесарными навыками и найдёте заготовку, то почему бы и нет. Только зачем оно, проще заказать в мастерской (я не думаю, что это будет стоить дорого).

Вообще проблем не вижу, там +- 0.1 роли не играет :tss: Можно сделать пару - ключ из латунной заготовки для разблокировки замка и стальной вороток вообще без нарезки секретов для открывания/запирания :thanks:

Bragin-911, благодарю за консультацию!

Кстати, только что купил РИФ, с оцинкованными ригелями.  :vo:  Оказалось, что у нас РИФ тоже продают. Парень-продавец, который что-то на витринах переставлял и проверял, интересовался откуда знаю про замак, его редко спрашивают - я сказал, что из интернета  :)) Еще спросил, почему риф, он вроде как простой. я не стал стебаться типа "попробуйте взломать", говорю что хвалят его, крепкий-надежный, для гаража самое оно. Показывал девушке-продавцу, которая мне его продавла, как его открывать - она  не могла его открыть для прверки, стала звонить кому-то  :)). Странно, что не спросила у своего коллеги, который со мной разговаривал.  :undecided: Ключ пока не сделал, мастер который их делает уже ушел - не беда, позже сделаю. Заболтал этот чувак меня своими вопросами, я чек забыл на кассе взять. Надеюсь, что он все равно не потребуется.

Винт я сразу выкрутил. Завтра презентую замочек отцу, на 23 февраля. :)

Всем спасибо за помощь!

Кстати, родственники же не каждый день в погреб ходят?
Вот им и дать латунный ключ.
Короче - самому не частому пользователю.
Проворот этому замку не страшен.

Всем привет!

Озаботился, пока холода, продумыванием крепление рифа в створку калитки. Рама калитки сварена из 65-го уголка и обшита 3-мм листом.

1.Перый вариант - на левом рисунке. Снизу зеленое - это лист обшивки, черное - 5мм полка уголка, к которой лист приварен. Основа шасси - два уголка 20х50х4 во всю ширину калитки, приваренные так, чтобы прилегать к листу (по концам - запилы, с учетом выступающей полки уголка рамы). Приварка как к  к уголкам рамы калитки, так и к ее листу. Крепление замка - на 4 болта. Красной линией показан край уголка рамы (торцевой полки).

2. Разыгравшаяся фантазия привела к усложнению и появлению варианта 2. В дополнение к 1-му, добавлены: еще 2 уголка 45х45х4, а замок прикручен через сплошную пластину размерами 100х225х4 мм. Т.е. накладываем пластину на замок, крепим 4-мя болтами, и плюс по два болта по краям в уголки (между скрепляемыми деталями зазор регулируем шайбами, чтбы замок не заклинить чрезмерной затяжкой) - итого 8 болтов М10,  и очень жесткая постель - дополнительные уголки привариваем не только к нижним уголкам 50х20, но и к краю полки уголка рамы.

Какую существенную проблему пока замечаю: необходимость сверлить 4 отверстия под ригели в полках уголка толщиной 5мм. Опыта такой работы нет, в голову пришло использование биметаллической коронки по металлу на 27мм (типа
ссылка >>> (http://www.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/dlya_bezudarnyh_i_udarnyh/koronki/po_metallu/enkor/koronka_bimetallicheskaya_27_mm_hss__po_metallu_enkor_24327)
 или
ссылка >>> (http://bosch.vseinstrumenti.ru/rashodnie_materialy/instrument/dlya_dreley/dlya_bezudarnyh_i_udarnyh/koronki/po_metallu/hss-co_pil.koron.27mm_sm_bosch_2608584785/)
 но для боша надо еще хвостовик докупать), ловить микроны с коронкой 25мм думаю не стоит, тем более что сами ригели замка с погрешностью +0.6мм. Насколько это реально и каков ресурс коронки? Хватит ли ее на все отверстия? Или нужно более 1 коронки?

Еще момент - как видно на рисунках, край отверстия под ригели всего в 10мм от края полки - маловато!. С учетом большого зазора в притворе (10мм минимум), возникла идея с торца калитки приварить полосу 75х5 с отверстиями под ригели. Увеличенная ширина полосы имхо нивелирует эту проблему, а остаток зазора в притворе будет достаточен для свободного открывания уширенной до 75 мм створки.

Была еще идея после установки корпус замка приварить, но профи рекомендуют этого не делать для возможности снять замок изнутри. Зачем - не совсем понял.

Просьба высказывать замечания и предложения.

п.с. 2-й вариант можно сделать чуть по-другому - технологчней, обойдясь стандартными уголками 50х50х5 и 65х65х5 (рис. 3) - не придется укорачивать полку до 20 мм.

Форумчанин wasya давал  ссылку (http://mprotect.ru/vzlomostojkie-dveri-dv3p3dv2p2dv-1/)

Спасибо, но немного не то.

Для разовой установки покупать биметаллическую коронку + адаптер дорого. Можно купить маленькие сверла 2,5-3 мм и сверлить по окружности, а потом доработать борфрезой. Это дольше, но дешевле.

Да знаю этот дедовский способ. с обсверливанием :) А как китайские коронки по 100-150руб? Совсем негодные?

Китайские не пробовал. Говорят, не очень. Сам сверлю биметаллическими Wilpu.

Да ладно что не очень, мне 4 или 6 отверстий всего сделать. Всяко дешевле, чем бош+хвостовик к нему.

Бош совсем не понравились. У них коронка на адаптере защелкивается, а не наворачивается по резьбе. Соответственно есть люфт коронки относительно центрирующего сверла.

Коллега говорил, что китайских хватает вроде на 3-4 отверстия. Попробуйте. Только маленькими оборотами и с охлаждением.

Это само собой. Есть кстати дрель до 500 оборотов.

Я бы из уголков сделал коробочку, куда замок монтировался бы с торца, крышка тоже должна быть приварена.
При взломе должен работать металл, а не винты крепления замка и крышки.

По отверстиям - при открывании двери наружу не вижу смысла делать ( на гараже !!!) отдельные отверстия для каждого пальца засова РИФа.
Работать при отжиме будет вертикальная стойка, вот её лучше и усилить. А под засов сделать просто окно. Конструкция гаража здорово гуляет при смене климата и засов обязан иметь хорошие зазоры в запорном отверстии. Точная подгонка будет только вредить.
Общее окно для пальцев ригеля и снимет все риски. НО - если есть возможность, то надо поднять толщину полки уголка от 5 до 10-15 мм, чтобы пальцы засова входили в "толстый" слой металла.

Интересный вариант! Если я на своем 3-м рисунке приварю крышку (которая фиолетовая) к горизонтальным уголкам и вертикальному уголку рамы калитки, получится то что надо. Единственное, болты нужно будет заворачивать наоборот, т.е. приварить к уголку со стороны листа двери гайки (возьму которые длинные соединительные для монтажа разных конструкций и типа таких http://kalibr-online.ru/products/gaika_shestigrannaya_soedinitelnaya-m10x17x30_din_6334_5_kg1 (http://kalibr-online.ru/products/gaika_shestigrannaya_soedinitelnaya-m10x17x30_din_6334_5_kg1) , укороченных до нужного размера) и вворачиать в них болты. сквозь пластину и замок.

Еще вариант - заменить пластину уголком 45х45 или 50х50, приваренным на всю высоту створки, в районе замка - дополнительно пластина, чтобы полностью накрыть замок. В таком случае, общая толщина "ребра" в калитке будет 65+45=110мм минимум - не перебор ли?
И не удастся завернуть болты - центр всего в 13мм от края замка. Только если взять болты с внутренним шестигранником.
 
Но в случае кармана возникает вопрос - как зафиксировать замок без люфта, ведь у рифа нет торцевого крепления, а для нормального вкладывания в "карман" должны быть зазоры в 1 мм минимум? Раньше я думал справиться с этой проблемой путем подбора шайб при установке пластины, но сейчас такой вариант не пройдет.

ок, вдоль ответки тоже можно приварить 50 или 65 уголок на всю высоту воротины, внахлест чтобы получить 10мм общей толщины стали.

думаю, расточенных отверстий на 27мм будет достаточно для беспроблемного открывания?

Что-то все представил - и вроде как уж слишком мощно получается, замковый узел будет прочнее самих ворот  >:D И от каких угроз эта куча металла защитит? От отжима ручным инструментом имхо перебор. От гидравлики?

Почитал еще несколько тем про установку замков в гаражные ворота. Все же остались вопросы по установке РИФа.

1. Вот тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3814.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3814.0.html) рассказывается о разных установках в гаражах, часто упоминаются винты М5, М6. На одном из моих рисунков предлагалось использовать 8 болтов М10 (!), и имеется замечание что не стоит подвергать болты нагрузке при отжиме. Я немного в непонятках: какие нужны усилия, чтобы порвать болты М10, класса прочности 8.8? Их количество можно довести до 12, добавив еще по паре болтов, крепящих пластину к уголкам. Имхо, оторвать такую пластину будет нереально не только вручную.

2. Есть также вопрос о применении сварки. Уже не помню где, но рекомендовали не приваривать РИФ, а оставить возможность его снять изнутри гаража. Возникает вопрос, не сделают ли это воры, которые могут проникнуть в гараж через пролом в перегородке между гаражами, к примеру - такие случаи у нас были. Да и тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1623.msg154788.html#msg154788 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1623.msg154788.html#msg154788) Dima просто приварил замок и не парился. Я же могу, в дополнение к 8-12 болтам, пластину которая поверх замка, также и приварить как к горизонтальным уголкам на рисунке, так и к кромке вертикального уголка рамы калитки. С другой стороны, в случае проблемы с замком, чем отсутствие сварки может помочь при открытии своих собственных ворот? Не понимаю...

3. Еще вопрос - о защите рифа от высверливания. Правилно ли понял, что защищать нужно в основном головки болтов, которыми он крепится, и что эта проблема неактуальна при приваривании замка и/или наличии пластины, прикрученной своими болтами, потому как нужно будет также и их высверливать? Также вопрос о приваривании напильников. Можно ли их приварить прямо к листу двери, перед монтажом всей остальной конструкции с уголками и замком? Или лучше чтобы они были приварены к карману замка - например, к уголкам которые "на 50" на 3-м рисунке? Нужно ли поверх напильников устанавливать дополнительную "покрывающую" пластину из тонкого листа (2мм), приваренную по кругу, чтобы напильники были как бы в пироге, и при силовом воздействии бы не отвалились, ведь они легко могут треснуть по сварке? Имхо, такой вариант легче всего сделать на 3-м рисунке - приварить ее к 50-м уголкам, как и сами напильники.
 
4. Пытаясь обойтись без сварки для крепления самого замка, в соответствии с советом Александра Сторожева, нарисовал его способ: останется два уголка на 65 и намертво приваренная к ним и к кромке уголка рамы калитки пластина толщиной 5-10мм, к которой замок прикручен лицевой стороной, т.е. гайки можно приварить к самому рифу со стороны, обращенной к наружному листу. Тогда, действительно, при отжиме болты не будут нести нагрузки, т. к. все усилие непосредственно передастся на пластину через корпус замка. Но как тогда смонтировать защиту от высверливания?

Андрей, Вы упорно полки уголка "отворачиваете" от замка. Разверните уголки, так чтобы ео полки создали карман. Приварите крышку-пластину. Торец кармана со стороны петель, тоже закройте пластиной.
Теперь закладывайте замок в карман и винты его крепления, практически нужны только для неподвижности замка !
Именно так ведёт себя замок в двери из массива дерева. Проверено веками.  ;)
Не надо гайки варить на корпус замка.
Нижнюю плиту сделайте из металла толщиной 5-6 мм. Нарежьте резьбу под винты крепления.
Для монтажа винтов в полках уголка и крышки надо сделать окна. Фото 1>>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3814.0;attach=4945;image) Фото 2 >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3814.0;attach=4944;image) Фото 3 >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=3814.0;attach=4943;image)
Даже если жулик попадёт в гараж через стену, он не сможет демонтировать замок из кармана.  ;)

Плита, на которой будет закреплён замок, должна находиться на некотором расстоянии от листа калитки. В пространстве между плитой, на внешнем листе и закрепите сваркой плоские напильники, закрыв ими весь корпус замка, оставив щель для ключа.
Атакуются не обязательно винты крепления замка, но и уязвимые точки по конструкции замка. Удачи!  :drink:

Александр, благодарю за советы!

Я планировал уголки во всю ширину калитки сделать. В этом случае в карман замок не поместить, если полки уголка развернуть как вы советуете.

а как эта плита будет связана с уголками, которые на рисунке обозначены синим?

Фото смотрел, но пока не понял как такой фокус с рифом сделать.

Ключ длинный. Надо это использовать. Чем дальше замок от вора, тем лучше. Сделайте внутри ваших двух связей карман-коробочку из уголков и нет проблемы.  ;)

П.с. зеленое на рисунке - лист двери, черное - полка уголка рамы, к которой он приварен, красная полоса - кромка второй полки, просто для индикации ее уровня относительно всего остального

Карман надо изготовить как отдельную единицу и вварить его в конструкцию двери..
Плита - уголок, крышка.
Плита -два уголка коробочкой -крышка

наверно мы друг друга немного не понимаем.
то есть вот так? https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=2073.0;attach=26340;image (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=2073.0;attach=26340;image)

Надо мне обдумать, как это должно быть.

Я это понял.
В гаражах накладные замки обычно устанавливают на уголки, приваренные к внешнему листу.
Вы решили сделать РИФ врезным.
Я рекомендую оставить РИФ накладным, но с установкой как врезного - в кармане.
Это решит все проблемы, как с внешним взломом, так и с "внутренним".

Рисую я долго и мучительно в компе ....

можно от руки на бумаге и сфотать.да, я тоже фактически этот вариант и хочу. вопрос с креплением пока не прояснился, в кармане от немного болтаться будет, поскольку его не прижмешь - карман не даст.

Можно и так, только лист приварить к поперечным уголкам, винты там не нужны.
А можно ещё пару уголков (а поверх их крышка) добавить, чтобы получился карман. Схема будет неубиваемой против отжима.
Единственный минус - надо делать окна под головки крепёжных винтов.
НО, если замок в жёстком кармане, то фронтальные винты не особенно нужны.
Неподвижность замка можно обеспечить по разному.
Для понимания идеи :
Фото 1 >>> (http://sezam74.ru/uploads/posts/2012-04/1333721553_izobrazhenie-006.jpg) Фото 2 >> (http://sezam74.ru/uploads/posts/2012-04/1333721611_izobrazhenie-009.jpg)

ок, считаем что вместо болтов - сварка, как и вдоль всей красной полосы

вот это опять не могу понять, куда добавлять уголки на рисунке. и схема с приваренной крышкой и так неубиваема - усилие будет прямо на нее передаваться крышкой замка.

Вложите один уголок во второй, так чтобы их полки образовали букву П.
Это и есть одна половина кармана.
Согласен и листа должно хватить, но запаса прочности лишним не бывает.

спасибо, теперь ясно. выходит, что при отжиме, до тех пор пока не будет выбран зазор, нагрузку будут нести болты?

к сожалению, разместить риф поверх уголка на 65, чтобы он вставлялся как на фото со стороны притвора, не получится - ключ не дотянется. на моих рисунках он размещен так, чтобы крышка кармана была вровень с кромкой уголка рамы, и отверстия под ригели были не сильно смещены к краю.

Всё верно. Зазор при такой установке минимально возможный, 1-2 мм. Отжим не прокатит.
Попробуйте между уголками вписать карман, максимально удалив его от листа.
Я обычно рисовал разрез на бумаге в масштабе 1:1.

тогда отверстия для ригелей выйдут на самый край. я почему-то хочу этого избежать, путем сдвига замка наружу. или сделать замок подальше от листа двери - более приоритетная цель?

Что у Вас будет в полке уголка обрамляющего калитку ?
Два отверстия под пальцы засова РИФа ?
Насколько сильно будет ослаблена полка уголка огроменными отверстиями?
Обычно именно в месте ослабления сечения вертикальной связи (при безграмотной установке замка) створки и начинает деформация двери при отжиме.

да, плюс на всю высоту калитки думаю приварить полосу 5х65 с отверстиями под ригели, для уменьшения зазора в притворе. по крайней мере так думаю, зазор замерю в субботу - по памяти, там 10мм есть.

по моему мнению - неважно, ведь приваренная крышка скомпенсирует. была идея сделать крышку наполовину из уголка, но имхо перебор. крышка и так будет выходить за габарит замка по 65мм вверх и вниз. можно еще и ребро приварить поверх нее.

а все-таки, почему не стоит притянуть болтами замок к крышке? тогда при отжиме сразу вся нагрузка на пластину ляжет, болты вообще не будут работать. тогда гайки, как я уже предлагал, прихватить к замку, чисто ради фиксации от смещения.

Тогда есть смысл организовать карман с монтажом замка со стороны петель.
НО, вор сможет замок демонтировать после пролома стены соседа.
Это надо предусмотреть и осложнить ему жизнь.

Именно - приваренная. Согласен.

приварить кусочек уголка со стороны петель, чтобы замок нельзя было вытащить. или сам замок прихватить. но насколько я понял, вы против приваривания замков, почему - не знаю.

главное, болгарку в гараже куда-нибудь спрятать :)

РИФ очень не любит сильной затяжки винтов его крепления. Механизм замка начинает барахлить...
Если лист не приварить,  а в вертикальной стойке вырезан прямоугольный проём под пальцы ригеля - то это прямой путь к возможно деформации полотна двери.
Вертикальная стойка - это основа двери и она не должна деформироваться первой.
Если усилите зону пальцев засова в вертикальной стойке калитки и всё это будет на сварке, то жёсткость стойки восстановится.

так при такой установке и не требуется сильно затягивать - лишь бы не болтался, и все.

Достаточно ограничителя.  :vo:
Замки должны легко сниматься для профилактики или замены. Это аксиома.
Прочность конструкции должна обеспечить устойчивость к взлому отжимом, а не сам замок Хотя и конструкция замка тоже не на последнем месте).  ;)

Заложите лист с резьбовыми отверстиями вместо приваренных гаек к корпусу замка. Это будет грамотно, имхо.

ответку тоже нужно усиливать - там идея приваривать второй уголок, чтобы образовался квадрат, в который ригели и будут заходить. разумно и снаружи приварить уголок вдоль самой кромки притвора.

точно! это как раз можно сделать пластину с наваренными на нее напильниками!

спасибо за помощь! очень надеюсь все это реализовать!

Логично.  :vo:

Всем привет! Поставил наконец замок согласно намеченного плана (респект Александру Сторожеву за помощь и обсуждение). Краткий отчет.
1. Вид двери до начала, замок АГАТ перевертыш снят.
2. Кусок полки уголка, где были дыры от ригелей, вырезан. Вместо него вварен новый кусок. Просверлены отверстия коронкой на 25мм, еще даже не снят заусенец.
3. Замок в сборе с пластинами. Фронтальная 6мм толщиной, с резьбой - 10мм. К сожалению, на напильники места уже не хватило. Болты - штатные, подошли идеально.
4. Для фиксации замка пришла идея дополнить его торцевым креплением, вместо наваривания всяких ограничителей. Отверстия просверлены по месту, чтобы избежать несоосности. Нарезка резьбы.
5. Калитка после окончания монтажа. Пластина и уголки приварены мощнейшими швами электродом 4мм. Болты затянуты, но не слишком сильно, как говорится - не со всей дури, чтобы замок не клинило.

6. Вид с торца. Идеально все приварить и просверлить отверстия не получилось, поэтому слегка пришлось расточить напильником.

7. Скважина для ключа получилась достаточно точно.

Что хотелось бы отметить.

Биметаллические коронки - это вещь! Опасаясь что китайское барахло "Матрикс" за 80рублей сдохнет на первом же отверстии, купил 3 коронки. Но на все 4 отверстия в 4мм металле хватило одной, она особо и не затупилась. Сверлил 2-мя шуруповертами, 400об/мин, смазка - моторное масло. Нагрузка конечно значительная, аккума хватает на 1 дырку.  Время сверления не засекал, по ощущениям - примерно 3 минуты на каждое отверстие, то есть офигенно быстро! Всем рекомендую пользовать это чудо техники, никакие ступенчатые сверла, обсверливание по кругу маленьким сверлом, насилование дрели большим сверлом с проточенным хвостовиком и прочие дедушкины рецепты - не нужны! Небольшой недостаток - центровочное сверло немного не по центру, поэтому коронка слегка гуляла, хотя на результате это почти не сказалось. Думаю, более качественные брендовые изделия этим недостатком не страдают.

По поводу сварки. Естественно, калитку здорово повело. Сначала - после приваривания горизонтальных уголков, она пошла винтом. Винт исправили, подставив чурбак вверху, с надавливанием 2-метровым уголком, упертым в землю, на нижний угол калитки. Второй раз - после приваривания к уголкам пластины с замком, калитка выгнулась горбом. Вылечили так: один держал чурбак прижатым к стене, второй что есть мочи колотил по нему калиткой со всего маха (открывая ее). За эти способы выправления и "снятия напряжений" - отдельное спасибо моему дяде Дмитрию Федоровичу!

Надеюсь, мой опыт будет полезен другим людям.

Браво  :privet:. Зря Вы ключ демонстрируете. ИМХО.

Упс! Не заметил. Спасибо что заметили, уже пофиксил.

Красиво!  :vo:
А я на днях себе тоже на гараже Риф поставил вместо какого-то старого непонятного замка, но я просто тупо его приварил...
Хотя нет, не совсем "тупо", я замочную скважину по периметру обварил полнотелым стальным квадратом 10х10 мм, теперь туда зубило вбить не так уж легко будет!

Имхо, не помешает по контуру калитки, максимально близко, приварить уголок на 20, для затруднения отжима.

Я хотел еще и калитку обварить тем же квадратом, да боюсь заклинит...
Ну и еще там же калитка закрывается такой длинной накладкой толщиной 8мм с другой воротины, я под эту накладку и замок перенес, так чтобы она сважину закрывала...

ну так это же гараж, а не изящная гнутая конструкция 1.5мм

Вот здесь нужен КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ сварщик, иначе калитка превратится в "пропеллер".

а как вы оцениваете квалификацию prushkovitz? https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18871.msg273741.html#msg273741 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18871.msg273741.html#msg273741)  :)

Ну, вообще-то я по работе довольно часто сталкиваюсь с искривлениями и "уводом" размеров металлоконструкций при сварке, и, от природы будучи довольно дотошным и занудным типом, всегда учитываю этот момент при сварке собственных "изделий".
Вдобавок еще, опять же по работе, пришлось так же тренинг по термической правке пройти в Кракове, очень полезный тренинг оказался...
Так что , в принципе, квалификации у меня хватает, а причина отказа от приварки квадрата/уголка немного в другом: гаражные ворота у меня с конца зимы что-то начали проседать - цепляют за порог, раньше такого не было, поэтому появилось у меня опасение что при зазоре 3-5мм между торцом внешнего листа калитки и этим квадратом (или уголком) клитка может тоже "просесть" на петлях и упереться в этот квадрат (уголок). А гараж я арендую, поэтому особого желания переделывать там целиком все ворота у меня конечно-же нет, достаточно того что я уже второй раз меняю там замок и перевариваю под него все крепления в калитке...

Нет проблем, я просто не в курсе (был), что человек сам сварочные работы выполняет.

Если  возможно, очередность манипуляций с замком изнутри гаража. В инструкции вроде, написано, что изнутри открывается, как задвижка. Есть даже стопор в открытом и закрытом состоянии. Есть даже скоба на ригеле. А вы пишете, что не работает изнутри помещения. Где истина?

Ригеля не сдвинуть, пока их не разблокируешь ключом, выставив сувальды согласно коду.
А ключом можно орудовать лишь снаружи.

Это только в состоянии "полностью закрытый", после щелчка. А в ином - пользуйтесь изнутри свободно и фиксируйте перемещение прижимным винтом.

Многим (ну и мне, конечно ) было интересно, как поведет себя замок в холода.
Докладаю!(с)
Вот сегодня заехал в гараж после недельного отсутствия (командировки).
На улице было -5, в гараже термометр показывал +1, но вода в бутылках замерзла и не оттаивала...
Замок открылся на удивление легко  :^)):, хотя скважина со стороны улицы оказалась забита инеем, пришлось почистить ее сначала...
Пока Риф держится молодцом!  :+10:
Но эксперимент будет продолжаться...
Вота фото:

Всем здравствуйте...читал-читал...вроде все понятно, но что конкретно...я вот о чем, я о рекомендациях по поводу установки, на правую или на левую дверку. Один товарищ (Dimavzlom) https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2073.80.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2073.80.html) рекомендует устанавливать на правую сторону, это на 5-ой странице, другой же, dima, на левую сторону, это на 9-ой странице https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2073.160.html, (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2073.160.html,) причем из сообщения вырисовывается, что он неоднократно открывал замок путем поднятия запирающего гусака. Так кто прав? Или вскрывать новенький замок  :(
P.S. Пардоньте если что за привязку ссылок, я вообще первый раз на каком-либо форуме пишу :-[

Это один и тот же замочный мастер, но ники разные и оба уже не действуют.

Дима говорит о вскрытии не новенького, а поломавшегося замка. как видно из слов Димы, на правой двери он это проделывает без сверления замка.

На правой только с засверливанием . Это слова Димы : "а на правой дважды (две поломки за все время такие, с учетом того, что один-три замка в неделю ставятся за пять лет...), пришлось засверливаться, и поднимать гусак в кодовый паз.."

Спасибо за ответы! Из вышесказанного делаю вывод: на левой дверке РИФ-1 защищен от "результата" поломки пружины запирающего гусака. Значит буду ставить на воротину, а не на калитку, а также надеяться на то, что ничего с ним не случится  :)

Подскажите пожалуйста как вы закрепляете напильники от высверления к замку Риф-1? Ведь напильник состоит из высокоуглеродистой стали которая вроде бы не варится? Тогда как их закрепить? И как быть с болтами их тоже закрывать напильниками? Что то запутался...

"не варится" означает, что шов склонен к образованию трещин и вообще "слабый", неспособный нести нагрузки. ИМХО закрепить напильник чтоб тот не упал, такой шов сможет.

А как же его тогда закрепляют? Ума не приложу если только напильники подожить к металической пластине с внешней стороны и закрепить на болты рифа. Или же под сам риф между уголком и им подложить и придавить болтами.

Докладаю еще раз - пичалька... :(
По прошествии двух зим: чуда не случилось, все-таки он замерзает... :(
Правда тока когда кругом уже наледи вагон!  :perf:
Отогревал газовой горелочкой прямо в замочную скважину... :^)):

А вот как бы модернизировать замок РИФ-1, чтобы его было удобно использовать в двери городской квартиры? Доработать квартирную дверь под замок РИФ-1?

если он изнутри закрыт, снаружи не откроешь. в предлагаете именно это улучшить? или способ крепления переделать?

немного наоборот

А как же винтик?

От этого винтика лучше избавиться совсем. что я и советую заказчикам

Вот она, первая доработка конструкции.

Хорошо бы додумать конструкцию двери, чтобы она передвигала ригеля РИФ-1.
Вот человек ключом закроет дверь, но забудет провернуть ключ до защелкивания. Получится, что замок не закрыт. Тогда, например, при надавливании на дверную ручку ригеля должны выдвинуться и открыть замок. Человек увидит, что неправильно закрыл замок, а дверь открыта, так потом закроет РИФ-1 правильно. Тут на форуме писали, что так забывали закрывать гаражи, потому что не провернули ключ до щелчка.
Вторая трудность в особенности открывания РИФ-1. Сначала нужно открыть секретку замка, потом вынуть ключ, вставить по-другому и ключом выдвинуть ригеля. Хотелось бы, чтобы вторую операцию нужно было делать не ключом, а ручкой двери.

ИМХО тогда это будет уже не РИФ-1.

А что будет, если преступник захочет забить один из ригилей замка РИФ-1? Заблокируется второй ригель?

Тогда преступника поймает милиция :)
что за вопросы? тут в теме были кишки замка

нет, не заблокируется. может, все-таки эту ситуацию следует исключить адекватной конструкцией двери и дверной коробки?

А вот конструкция, где РИФ-1 работает как блокиратор
(http://savepic.ru/12768091m.jpg) (http://savepic.ru/12768091.htm)
Сбоку даже если и подлезть, то ригеля бессмысленно забивать.
Правда, РИФ-1 тут перевернут вверх ногами. А может, именно с РИФ-1 нельзя так делать? Нельзя делать из левого замка правый?

Но все равно такая конструкция не удобна. Я думал, чтобы ригеля РИФ-1 двигались штурвалом, ну или ручкой двери. А ключ РИФ-1 только разблокировал и заблокировал замок. Еще нужно додуматься, как сделать механизм передачи усилия от штурвала к замку, чтобы замок защитил от атаки "ударим кувалдой по штурвалу".

Зачем нужен штурвал для ригелей одного только замка? Штурвал нужен для ригельной системы запирания.

Очень надо риф куда-нить приделать? :)

Риф - это один из немногих замков, который не вскрывается отмычками. потому его и хочу.
Однако в настоящем исполнении Риф не очень удобно использовать в квартирной двери.

ну, купи другой из числа немногих, которые не вскрываются отмычками и удобнее для квартиры :)
а! я понял! тяга к изобретательству  :privet:

А другие ставятся в сейфы и требуют толстенную дверцу перед замком.
А я же хочу квартирную дверь.

Глупости, всегда вскрывался и вскрывается сейчас.
Аварийщики из Челябинска, которые сталкиваются с РИФом постоянно, вообще тратят на это мизерное количество времени. Но да, нужен специализированный инструмент и опыт - но это как бы для любого не "универсального" замка требуется.

И уж это не повод для того, чтобы ставить себе этого уродца в квартиру.

В квартире ему не место, инструмент существует, вскрывался он не всегда вчистую, но еще несколько лет назад был придуман метод, да и был он всегда в голове, только спец инструмент нужен, при потере ключей очень редко надо.. т.к. очень редко теряют)) это не квартира :)  тут дело какое - не разглашать, и это правильно! и Челябинские аварийщики не снимают видео)) как открыть Риф. Молодцы!
Вскрытие чисто и поломка замка немного разные вещи :thanks: всегда можно сказать - откроем замки не ломая дверей :laugh:
Этот слоган сейчас везде.. по стране. то, что замку пипец будет, заказчик потом узнает, после приезда к нему "специалиста" а вот этот замок тока сверлить.. а у этого специалиста только дрель и желание заработать

Это моя работа и мое фото :)) 90% гаражей - правое открывание.
Так можно делать, поломка пружины, поджимающей гусак - очень редкое явление, зато Рифом на левой створке не могут пользоваться, он не прост в логике открытия для клиента, и установка на левую воротину немного ломает мозг. как открыть ключом, особенно женщинам..

Дайте телефончик аварийщика , который в чистую вскрывает РИФ-1

попробуйте вот эти >>> (http://www.masterkey911.ru/contact) В Улан-Удэ уже десятый час вечера

Андрей, немного не так, я знаю, и Дима, знает как, вот только зачем? инструмент известен, и, если сильно надо, сделается, но тут уже статья)) мне показывали рабочий инструмент сотрудники той самой конторы.. вопрос - почему я ничего так и не сказал? потому что замки - это не повод делится инфой в открытом инет-пространстве, безопастность нужна!! а не шлеп об пол..

Вот смотри, человек купил замок, надеется на него, а тут вскрывальщики всего со своими видяхами

Дима! Я всего лишь ответил на просьбу Alek-3aaa!

Сегодня кое как открыл нижний замок.
С обледенением думаю не связано.
Когда дверь таки открылась проблема стала ясна, она в следующем-
1.при попытке разблокировать закрытый замок щелчка не слышно, при
дальнейшей попытке сдвинуть ригели они сдвигаются но как-то с трудом,
ощущение что пружинка (или что там) блокировки не выходит из паза
2.когда ключ вынут из скважины и замок открыт ригели при
перемещении их руками сами собой фиксируются в закрытом положении,
т.е. срабатывает блокировка.
3.когда закрываешь замок ключом- четко слышно шелчок блокировки, а при
открытии щелчка нет.
В чём причина некорректной работы блокировки и как попытаться отремонтировать замок?

У меня с Брагиным через чур "теплые" отношения.

Скрытое содержимое. Для просмотра, Вы должны войти на форум!

Ладно позвоню в Челябинск.

Когда функционировал форум [цензура].info, то РИФ-1 вообще советовали приспособить в сейф в качестве основного замка.

либо пружина подсела гусака, либо ключ не до конца набирает комбинацию. щелчок влетевшего гусака в паз должен быть))
проверяем на открытой воротине, у рифа есть неприятная особенность открывания, большой "рычаг" передачи усилия на ригель, малейший затир, и Вы уже начнете мучаться с открытием. предлагаю эксперимент - пальцем зажмите ригель и попробуйте открыть ключом, все будет понятно :)

{...}
Взлом утих, а почему?
я тоже ностальгирую по тем временам

Наладил на днях. Снял замок, снял кожух замка, ничего криминального не увидел,  выбил из внутренностей замка кусочки льда, всё заработало нормально. Видимо попал под пружинку какой-то мусор или лёд.

Спасибо!

хорошо когда и голова и руки работают

Позвонили ?

По весне история может повториться. Осадки не должны попадать в замок, да и в гараже изморозь может вредить замку. Утеплите замок и закройте его от осадков.

На прошлых выходных установил замок РИФ-1 стандартным способом. Все-таки притягивание болтами верхней части корпуса, которая сделана из 2-мм листа, не есть комильфо. Чуть перетянул - и эта часть норовит выскочить из нижней, ибо закреплена на ней довольно таки хлипко - плотной посадкой с загибом пары "усов".

Какие идеи возникли:
1. Рассверлить верхние отверстия и применить болты с внутренним шестигранником, которые будут притягивать замок к двери непосредственно за нижнюю мощную часть корпуса. ИМХО отверстия слишком близко к краю, головки болтов не пролезут. Под рукой замка уже нет, чтоб померить и прикинуть.
2. Приварить по верху и по низу две пластины (или уголка?) в плоскости нижней половины корпуса и уже их крепить болтами к двери.
3. Приварить парой точек верхнюю часть корпуса к нижней, чтоб не смещалась при затяжке.

Которая из них лучше?

По ходу всем пофиг :))

В открытом состоянии замка ригели очень свободно ходят влево-вправо,может ли при захлопывании двери от ветра и.т.д самопроизвольный сдвиг ригелей на закрытие?

Возможен. Поэтому там есть винт для фиксации.

Который надо выкрутить и выкинуть подальше

допустим сдвинулись. и что в этом страшного? вставил ключ, открыл обратно.

Ясно, а болванки подлинее найти реально?

Эммм..там и так ключ длиннющий. Можно колхозом наварить его.

Да не очень-то и длиннющий как оказалось.

на самом деле ключ действительно коротковат, в накладном способе замок можно поставить на калитку максимум из 35 уголка.

(http://key-1.ru/upload/iblock/362/36287b84062629efddea187f484e09a9.png) (http://key-1.ru/upload/iblock/3aa/3aa08efbf1b59fca3e408a16b614606b.gif)

Не подскажете такая болванка подойдёт?

Подойти-то подойдёт, но ведь она латунная, ключ из латуни с этим замком долго не проживёт

Спасибо,а какую сталь рекомендуете?Конаково вроде тоже делает болванки для этого замка латунные.

Да, Конаково делает из латуни. Рекомендую пользоваться родными ключами, при необходимости как писали выше можно наростить. Толщина двери какая?

Около 50 мм

Тогда длины ключа должно хватить, в крайнем случае можно сточить часть ручки ключа.
А ещё можно поставить замок вкладным способом, тогда длина ключа вообще не имеет значения.

Спасибо,сточить ключ  можно, но хотелось бы сделать красиво,к сожалению вкладным способом в данном случае сделать проблемно.

Ещё вопрос что за материал у родного ключа РИФ?
Проворот ключа до щелчка происходит с заметным усилием,не ломаются ключи?

Материал не скажу. Ключи не ломаются. Усилие там не больше чем на открытие. Передвинуть засов много силы не надо(6 год пошел замку на гараже).

Усилие у меня большое не передвинуть засов, а довести до щелчка.

Я вас понял с первого раза. :))Усилие в Момент щелчка повторюсь не намного больше самого передвигания.  :undecided:
Опасений о поломке ключа ни разу не было и даже в голову не приходило. :)

У рифа ключи стальные оцинкованные.

у каждого свои представления об усилии. у рифа пружины довольно таки сильные, усилие на ключе объективно больше чем у большинства сувальдных замков. я бы его сравнил с усилием на ключе замка Эльбор Сапфир, но риф все же несколько туже ИМХО.

Может потому что у меня риф работает в паре в сапфиром поэтому усилия и не замечаю?)))
Маман тоже открывает и закрывает без проблем оба замка:)

Спасибо,то что сталь это хорошо,теперь я спокоен  :)

Да, и ещё вопрос, для установки на левую дверь мне пришлось поставить замок верх ногами,можно ли так ставить РИФ?

Можно. Правда будет неудобно.

Информация форума (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2073.msg256724.html#msg256724)

(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails1/15bbac3b801ce38daa04faf25907ed25.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures1/15bbac3b801ce38daa04faf25907ed25.jpg)

На ютубе залито видео Вскрытие замка РИФ.
Джин выпущен. :))
Проверил. Так и есть - РИФ вскрывается.

Предлагаю ввести некую "шкалу вскрываемости/ целесообразности применения" конкретного замка. Что-то типа:
0 - замок девственный, пока никто не вскрыл. Ставить всем.
1 - Джин выпущен. Хотя бы один мастер сообщил о реальном вскрытии. Замок ставить всем.
2 - Технология вскрытия известна многим мастерам. Услуга по аварийному вскрытию без повреждений - стандартная недорогая позиция в прайсе многих сервисников. Замок ставить всем, но время спокойного почивания на лаврах подходит к концу.
3 - Джин пробрался на ютуб. Первый криминальный взлом. Замок под реальной угрозой, лучше продублировать замком другого типа если в гараже есть что взять ценного.
4 - Известно о многих криминальных вскрытиях. Ставить замок только в паре с замком другого типа.
5 - Конец славной истории, замок снять всем кто поставил и сдать в металлолом или в музей.

Вскрытие это спорт.
Иногда повторить результат просто некому.
А время имеет решающее значение.
Крим-статистику мы не узнаем никогда.
Все эти темы по вскрытию лишь для одного - предупреждён, значит вооружён.
Решай сам.

но косвенные признаки все равно имеются? не секрет, что с появлением бампинга в арсенале криминальных  методов, стали попросту неактуальными целые семейства цилиндровых механизмов - их теперь вскроет любой кто обзавелся бамп-ключом, интернет готов снабдить и даже обучить применению. так же с появлением самонаборного ключа фактически ушли в историю "голые" сувальдники, не имеющие элементов противодействия этой напасти. Как ответ появилось новое поколение сувальдных замков - Барьер Премьер, Метэм Лидер. То есть конструкторы и производители сделали следующий ход в "шахматной партии истории" и вернули сувальдные замки в список актуальных запорных устройств. Так же и замок РИФ более 10 лет назад стал мощным шагом вперед. Но время делает свое - криминал, вслед за мастерами-замочниками, в борьбе за свой "хлеб" совершенствует навыки.

Это я к чему. По сути у любой конструкции замка есть "время жизни", жизненный цикл. Рано или поздно наступает "пенсия". Представляется полезным, если бы для потребителя была доступна информация, на какой стадии жизни находится тот или иной замок, цилиндр. Чтобы человек примерно представлял, что покупать не стоит, а какие замки актуальны. Мне кажется информация такого плана была бы очень нужна покупателям чтобы делать осознанные покупки.

А кто возьмёт на себя ответственность дать такую информацию?
Лично я не готов.
Это утопия.
Давайте оставим Один сувальдный замок Барьер Премьер и все остальные предадим анафеме.
Мол его ещё никто не вскрыл отмычками... Вы этого хотите?
Государству надо бороться с ворами.
Искоренять и выкорчёвывать эту "специальность" всеми способами.
А замков должно быть много и разнообразных.

https://youtu.be/lXa7Yc_YDrI

Интересный момент 4:22.
Этот замечательный фильм с участим Элизабет Тейлор и Джейн Фонда, ещё в детстве помог понять, что не всё так просто в этом мире.

Нет. Я бы хотел, чтобы человек, идущий в магазин, примерно представлял - кто и за какое время может вскрыть какой-либо замок. Что самонаборный ключ позволит вору очень быстро открыть фактически любой старый сувальдный замок - так что при покупке таки замков полезно помнить про это. Ну и делать какие-то самостоятельные выводы.

Раньше я считал (на основе данной темы) что РИФ-1 не вскрываем чисто за обозримое время. Теперь появилась информация что это возможно. Стало быть, замок начал стареть и уже есть основания считать, что через несколько лет он может быть вскрыт криминалом. Так что если нужно будет к тому времени ставить новый замок на третий гараж, я уже буду мозговать, какой замок ему в пару надо ставить.

РИФ-1 замок очень приличный , в части если его сравнивать с Мауером Гард Миллениум , то он даже лучше , так как  в калитке гаража ( а не в тисках) поставит в тупик  большинство жуликов , а если на гараже будет еще и Барьер -3 , то это будет не преодолимая задача.

Кстати, если сравнивать текущую ситуацию с серединой 90-х годов, то вопросы безопасности жилища наша власть, надо сказать, порешала вполне радикально: если раньше потребитель был готов платить за надёжный замок и крепкую дверь втридорога, надеясь только на прочность стали, то нынешний подход к выбору двери серьёзно изменился - во главу угла ставится цена и дизайн. Отсюда и двери за 7 тыщ с примитивными замками  и алюминиевые цилиндры с тремя комбинациями.

В России потребитель замков и дверей - владелец квартиры или частного дома, совершает одну и ту же ошибку: полагает, что его безопасность складывается только лишь из миллионов секретов замка и скороговорки "сталь 2 мм, перед замком - сэндвич 4 мм", противосъёмы, монтаж на мультикомпозитный сталебетон".

С развитием общества, с практически исчезающим мастерством владения ручным инструментом, Россия скоро не будет нуждаться  "миллиардах комбинаций" - молодёжь не отвлекается от своих смартфонов и скоро может вообще разучиться что-либо делать руками.
Вы же призываете потребителей постоянно тратить силы и средства на бесконечную замену быстро устаревающих замков, которым, (как Вы мне), некое Сообщество стабильно ставит минусы за реальные и мнимые вскрытия.
Любой замок молчалив по определению и функцию обеспечения безопасности жилого объекта нужно передавать электронным системам - как то: стремительно теряющей клиентов ГТС или городским радиосетям.
Замок не может полностью предотвратить взлом и кражу - только задержать. Охранная сигнализация, напротив, известит хозяев о проникновении.
Замок может и должен быть частью системы, а не "одним воином в поле".

Лучше и не скажешь....

Спасибо за добрую оценку, Алек Акрямович !

Я могу: личная вооруженная охрана справится с защитой гаража еще лучше, чем сигнализация.

А оратор, который извратил мою мысль и приписал мне то, чего я не говорил, отдалился от темы и принялся расписывать преимущества сигнализаций и тп для защиты "жилых объектов". Притом что речь идет о гаражах. Которые  зачастую даже и не электрифицированы, и находятся в пустынных местах. Но это не важно - оратор же красиво говорит, и поэтому неважно о чем.

За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.

У Вас с логикой не все в порядке... это ж надо додуматься до вооруженной охраны не электрифицированного гаража в пустынных местах....

Вопрос: зачем такой гараж и что должно быть в гараже, чтобы нанимать ЛИЧНУЮ ВООРУЖЕННУЮ ОХРАНУ?

 

А у Вас и с памятью не того.... форум перечитайте... или Вы писатель , а не читатель?

Это не в ваших интересах.

Я всего лишь развил идею Макслока о сигнализации в гараже в аналогичных условиях.

Испугали "ежа голой задницей"?

Вы бред свой развили , а не идею применения сигнализации для обеспечения безопасности от краж.

Наоборот.

Безопасности от краж чего?

На мой взгляд, если маркировать замки, то следует указывать не заведомо "джинсовый", то есть - покупной рейтинг, а указывать факты, как это делают те же APECS или Эльбор на упаковке своих товаров: сообщать об опциях - защите от тех или иных видов взлома\вскрытия, коррозии, несанкционированного копирования и пр.
К тому же, как проверить, сколько именно раз, каким инструментом, кем (какой профессиональный разряд у вора) и в каких обстоятельствах был вскрыт\взломан тот или иной  замок.
Как собрать и систематизировать информацию по всем проданным замкам ?

Так можно создать Орган по Оценке Качества Замков имени О.Бендера и вскоре начать торговать рейтингами - кстати, тоже бизнес ! :)

С помощью людей, которые их продают и обслуживают. К счастью, на форуме еще есть люди, готовые делиться объективной информацией.

Зная систему ( а точнее - бессистемность) существующих замочно-дверных сервисов, могу сказать, что методика оценки "свежести" замков будет крайне слабой.
Идея, может и хорошая, но к замкам пока не применима, ИМХО.

Добрый день, господа.
В далёком 2011г был поставлен на гараж могучий и ужасный замок Риф-1 и эльбор сапфир. Установлен он(риф) был на сварку, чтобы наверняка) За всё время эксплуатации проблем с ним не было вообще. Чего не скажешь о сапфире, который уже успел поменять в прошлом  году. Но песнь не об этом. Недавно при открытии гаража заметил тугой ход ключа в рифе. Открыл, вынул ключ, а он весь в минвате(либо в чем то аналогичном). Начал смотреть личинку, и ужаснулся. Весь замок забит оказался. При открытии не придал значения тугому ходу ключа, ТК мороз был и думал прихватило немного механизмы.
Замок срезали с калитки, вскрыли и почистили насколько смогли. Внутри был под завязку забит, так же обнаружил сверло внутри корпуса замка(следов сверления при этом не нашел). Вопрос к спецам! Что это было? Хулиганье, дилетанты воры, или же его действительно можно вскрыть таким методом?(не видел такого в интернете) регион не МСК.  Второй замок был чист, но он расположен на удалении от листа металла и с ним манипуляции такого рода не удобно производить было бы. На фото только половина того, что из него достал. Часть мусора осталась в гараже. Замок после приварили обратно, посмотрим что будет дальше.

(https://i.postimg.cc/8fF6jTZM/IMG-20181028-121253.jpg) (https://postimg.cc/8fF6jTZM)

(https://i.postimg.cc/1fqFS5nZ/IMG-20181028-122542.jpg) (https://postimg.cc/1fqFS5nZ)

(https://i.postimg.cc/FYbJfWVW/IMG-20181028-122604.jpg) (https://postimg.cc/FYbJfWVW)

(https://i.postimg.cc/YvBWCKYL/IMG-20181028-122620.jpg) (https://postimg.cc/YvBWCKYL)

(https://i.postimg.cc/75SS3YwN/IMG-20181028-171638.jpg) (https://postimg.cc/75SS3YwN)

Всех приветствую и поздравляю с Новым Годом! Мужики помогите открыть РИФ-1. Поставил осенью в гараж два РИФ-1, открывались замечательно без проблем, радости от установки и пользования не было предела. 29 декабря пошёл в гараж и не смог открыть один из замков (второй открылся легко), такая вот засада. С предохранителя снял, был характерный щелчок, а вот когда перевернув ключ хотел сдвинуть (открыть) ригеля то не смог повернуть ключ, при этом и не получается ригеля поставить на предохранитель обратно (защёлкнуть закрыть т.е.). Ключ при повороте "железно" упирается и не открывает ригеля. Помогите, как быть в данной ситуацию. Спасибо.   :o

Возможно образовалась наледь на засове замка и не даёт его задвинуть в корпус замка. Такое видел не один раз.
На гаражах часто перекашивает двери от температурных перепадов зима-лето. Тоже засов зажать может.
Попробуйте фомкой приподнимать-раскачивать дверь через рычаг. Либо сильный удар по двери в районе притвора (через брусок дерева) и одновременное вращение ключа.
А лучше найти специалиста в Вашем городе.

Большое спасибо за помощь! Вчера пытался открыть и открыл. Из-за низких температур железная конструкция гаража изменила геометрию (замки ставил летом) и зажало ригеля. При помощи монтировки раскачал дверь и крайне потихоньку ключ повернул и ригеля вышли. Даже не ожидал что получится открыть - час упорных манипуляций (до этого 3 дня безуспешных попыток открыть), на самом деле думал что слетела пружина внутри замка. Еще раз огромное спасибо за помощь!!!  :kruto:

Рад за Вас!  :eee:
С Рождеством!
(https://i.postimg.cc/fVxmLmtm/IMG-20190106-174224-372.jpg) (https://postimg.cc/fVxmLmtm)