DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Уважаемый Борис Васильевич, прошу Вас разъяснить ситуацию с петлями Барк. Среди «дверников» блуждают слухи, что Вы ведете переговоры с неким господином по передаче ему всех прав на производство петель Барк. Предполагаю, что если это произойдет, то завод Неман останется без петель или сможет их закупать только по «фантастическим» ценам, что в принципе одно и то же. Поэтому для меня вопрос о правах на производство петель отнюдь не праздный, ведь 99% продукции завода оснащается именно Вашими петлями. Понимаю, что Ваш ответ не будет иметь юридической силы, но все же хотелось бы знать, что ждет меня в ближайшем будущем.

PV>Уважаемый Борис Васильевич, прошу Вас разъяснить ситуацию с петлями Барк. Среди «дверников» блуждают слухи, что Вы ведете переговоры с неким господином по передаче ему всех прав на производство петель Барк. Предполагаю, что если это произойдет, то завод Неман останется без петель или сможет их закупать только по «фантастическим» ценам, что в принципе одно и то же. Поэтому для меня вопрос о правах на производство петель отнюдь не праздный, ведь 99% продукции завода оснащается именно Вашими петлями. Понимаю, что Ваш ответ не будет иметь юридической силы, но все же хотелось бы знать, что ждет меня в ближайшем будущем.

Как же тесен "корпоративный мир". Как правило, что знают трое - очень скоро знают все.... .   Действительно, с ОКБ "БАРК" уже несколько месяцев ведёт переговоры о приобретении патента или генеральной лицензии на безосевые шаровые петли "БАРК" владелец одной из известных дверных фирм. Но по ряду причин я не соглашаюсь расстаться с правами на это одно из самых успешных моих детищ. К сожалению, позиция этого господина "N" категорична: "Всё или ничего" и не оставляет места для разумных компромисов (мнение моё и моего партнёра Егорова Д.В.). Кроме того, такая позиция не только не предполагает  дальнейшего развития систем безосевого подвеса дверей, а ещё и таит потенциальную опасность  нарушения мной прямых и косвенных обязательств перед теми, кто использует наши изделия в качестве комплектующих. Принятие решения о продаже этого патента было бы  также чревато  рядом иных неприятностей.  Допустить этого я не могу! Обещаю, что сохраню статус-кво . Будем и дальше производить, работать над улучшением качества и осваивать новые типы и варианты своих изобретений. Надеюсь, что сторонников у нас больше, чем противников и желающих слишком настойчиво "рекомендовать" нам - что и как делать с нашими изобретениями . Мы всегда готовы к переговорам, но только на  РАВНОПРАВНОЙ взаимовыгодной основе! Мы также готовы делиться патентами и лицензиями с заинтересованными сторонами, развивать совместные производства - но добровольно и свободно, без диктата какой либо из сторон.  ЭТО НАША ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ !Надеюсь - ответил достаточно исчерпывающе .

PV>>Уважаемый Борис Васильевич, прошу Вас разъяснить ситуацию с петлями Барк. Среди «дверников» блуждают слухи, что Вы ведете переговоры с неким господином по передаче ему всех прав на производство петель Барк. Предполагаю, что если это произойдет, то завод Неман останется без петель или сможет их закупать только по «фантастическим» ценам, что в принципе одно и то же. Поэтому для меня вопрос о правах на производство петель отнюдь не праздный, ведь 99% продукции завода оснащается именно Вашими петлями. Понимаю, что Ваш ответ не будет иметь юридической силы, но все же хотелось бы знать, что ждет меня в ближайшем будущем.

LBV>Как же тесен "корпоративный мир". Как правило, что знают трое - очень скоро знают все.... .   Действительно, с ОКБ "БАРК" уже несколько месяцев ведёт переговоры о приобретении патента или генеральной лицензии на безосевые шаровые петли "БАРК" владелец одной из известных дверных фирм. Но по ряду причин я не соглашаюсь расстаться с правами на это одно из самых успешных моих детищ. К сожалению, позиция этого господина "N" категорична: "Всё или ничего" и не оставляет места для разумных компромисов (мнение моё и моего партнёра Егорова Д.В.). Кроме того, она не только не направлена на дальнейшее развитие этого направления систем подвеса дверей, а ещё и таит потенциальную опасность фактического нарушения мной прямых и косвенных обязательств перед пользователями изделий нашего КБ и чревата  рядом иных неприятностей.  Допустить этого я не могу! Обещаю, что сохраню статус-кво несмотря ни на какое давление. Будем и дальше производить, работать над улучшением качества и осваивать новые типы и варианты своих изобретений. Надеюсь, что сторонников у нас больше, чем противников и желающих так настойчиво "рекомендовать" нам - что и как делать с нашими изобретениями . Мы всегда готовы к переговорам, но только на  РАВНОПРАВНОЙ взаимовыгодной основе! Мы также готовы делиться патентами и лицензиями с заинтересованными сторонами, развивать совместные производства - но добровольно и свободно, без диктата одной из сторон .  ЭТО НАША ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ !Надеюсь - ответил достаточно исчерпывающе .
Очень рад, что Ваша позиция достаточно "упорная" и Ваш "статуск-кво" высок как никогда! Порядочность, "не сильно" распространенный принцип работы в нашей стране. Приятно прочитать, что очень уважаеиый мной человек, не продался "продавцу", с его не очень "цивилизованными" методами ведения бизнеса. Готов заключить с Вами контракт на долгосрочную поставку петель, запорных механизмов "Удав", страховочных петель и будущих (уверен, что они будут) разработок Вашего ОКБ.

PV>страховочных петель
Пардон за необразованность, а что это?

PV>>страховочных петель
Dr_Bormental>Пардон за необразованность, а что это?
Это дополнительная петля. Визуально - копия петли "Барк". Устанавливается несколько ниже верхней петли. При "штатной" работе системы подвеса полотна страховочная петля "отдыхает". Ее задача - удержать полотно от падения при "неприятностях" с верхней петлей, например ее отрыве в случае резкого удара полотном об откос стенового проема. Приведу пример. В Ярославле есть один очень модный ночной клуб. Раз в месяц хозяева клуба "пускают" бесплатно желающих повеселиться. Колличество посадочных мест ограничено, поэтому толпа не очень трезвых молодых людей просто штурмует входную дверь. Два раза распахивали и "колотили"  дверью об откос с такой силой, что вырывали верхнюю петлю, как говорится "с мясом". Спасала полотно от падения страховочная петля.

Ага, понял, спасибо.8)

To LBV: и Вам удачи.

Помимо сказанного о страховочных петлях выше, можно добавить следующее: потребность в них обычно возникает в двух случаях - либо ОСОБЫЕ условия эксплуатации, допускающие сверхкритические нагрузки на зоны крепления петель, либо ОСОБЫЕ требования заказчика, не воспринимающего технические аргументы о ненужности и вредности третьей и последующих петель и настаивающего: "Я так хочу, иначе не закажу!!" В обоих случаях выход из противоречивой ситуации (третья петля вредна, но ОНА нужна) - в применении страховочной петли, не добавляющей трения и не требующей соосности с основными петлями. Страховочная петля примет на себя нагрузку только в случае разрушения зон крепления ШТАТНЫХ петель ("БАРК-ПВШ" или любых других ).
   Говоря о системах подвеса стальных дверей хотелось бы отметить, что помимо традиционных параметров (сила трения, износостойкость, угол открывания и т. п.) есть ещё ряд моментов, на которые выходишь при углублённом изучении этой темы: технологичность монтажа, необходимость(?) регулировок, эстетичность, удобство навешивания-снятия полотна и т. д.  Так что, думаю, в этой области впереди ещё немало нового.

Интуиция мне подсказывает что попытку купить петли "на корню" сделал господин Котович ? Впрочем все равно - не отдавайте, в идеале хотелось бы что ими пользовались бы конкурирующие фирмы....

Приветствую всех участников форума.

Раз уж здесь заговорили обо мне, отвечу.
Сначала г-ну Павлову.
PV>Порядочность, "не сильно" распространенный принцип работы в нашей стране.
Для тех, кто не знает, г-н Павлов бесплатно воспользовался идеями г-на Левакова при создании некоторых моделей своих дверей. Видимо, эта реплика является констатацией его собственных принципов ведения бизнеса.

PV>Приятно прочитать, что очень уважаеиый мной человек, не продался "продавцу", с его не очень "цивилизованными" методами ведения бизнеса.
Про "продавца".
Г-н Павлов правильно сделал, что взял это слово в кавычки, т.к. наша компания, осуществляя тюнинг дверей из Йошкар-Олы и Костромы уже давно не является "продавцом", а с апреля с.г., запустив собственный завод, является производственной компанией в полном смысле этого слова.

А вот с "цивилизованными" методами мне не совсем понятно. Нельзя ли пояснить что имеется ввиду. Или Вы г-н Павлов опять говорите про собственные принципы?

Теперь про продажу прав на петли "Барк".
5 лет тому назад мы начали плотное сотрудничество с г-ном Леваковым. Благодаря поддержке нашей компании из лексикона г-на Левакова ушло слово "выживать". Наша поддержка избавила г-на Левакова от необходимости тратить свое драгоценное время на розничную продажу петель и замков Барк (от одной до 10 штук в месяц). Благодаря этой поддержке были доведены до ума петли Барк, удав, чертежи на ММС, создано несколько новых конструкций дверей и много чего еще было сделано.
Стремясь к тому, чтобы г-н Леваков не только перестал употреблять, а вообще забыл слово "выживать", я предложил ему продать права на петли Барк. Г-н Левков отказался продать их мне даже забыв обсудить со мной стоимость патента.
Моя оценка этого решения такова: г-н Леваков не может отказать себе в удовольствии торговать. Т.е. в его лице мы видим новую формацию Тяни-Толкая - конструктор-продавец.
Остается пожелать Борису Васильевичу успехов на этом тернистом пути.

BK>Приветствую всех участников форума.

И Вам здравствуйте !

BK>Раз уж здесь заговорили обо мне, отвечу.
BK>Сначала г-ну Павлову.
PV>>Порядочность, "не сильно" распространенный принцип работы в нашей стране.
BK>Для тех, кто не знает, г-н Павлов бесплатно воспользовался идеями г-на Левакова при создании некоторых моделей своих дверей. Видимо, эта реплика является констатацией его собственных принципов ведения бизнеса.

Нет такого понятия "бесплатно воспользовался идеями". Или идеи были под защитой патента, ими воспользовались, нарушив или не нарушив данное авторское право, претензий от г-на Левакова по данной теме я не помню . Или патента не было, тогда воообще неясно в чем претензии. Сильно подозреваю, что Гардиан появились раньше немановских дверей, более чем уверен, что в сериях К был учтен опыт их конструкций - если так (а лично я думаю что так) - ДПЗ же использовал идеи Йошкар-Олы. Вообще это несколько смешно - действительно необычных решений в этой отрасли не много , увы. Ваш партнер АГ и тот начинал с копирования Моттуровских замков

PV>>Приятно прочитать, что очень уважаеиый мной человек, не продался "продавцу", с его не очень "цивилизованными" методами ведения бизнеса.
BK>Про "продавца".
BK>Г-н Павлов правильно сделал, что взял это слово в кавычки, т.к. наша компания, осуществляя тюнинг дверей из Йошкар-Олы и Костромы уже давно не является "продавцом", а с апреля с.г., запустив собственный завод, является производственной компанией в полном смысле этого слова.

Поздравляю Вас ! Не очень ясно,правда, какое отношение имеет вышеприведенный абзац к следующим.

BK>А вот с "цивилизованными" методами мне не совсем понятно. Нельзя ли пояснить что имеется ввиду. Или Вы г-н Павлов опять говорите про собственные принципы?

Можно мне, лицу незаинтересованному ?
 Во-первых однажды уже  (больше не попадалось в прессе) СУД решил о сомнительности Ваших рекламных действий - помните гардиан ?
 Во-вторых г-н Леваков на заре этого форума или перед агонией мастерсити уж и не упомню обмолвился насчет двух статей про сравнительное тестирование дверей. Он написал первую, она оплачена не была, вдруг в аифе вышла вторая - клон первой. Но вот маленькая деталь замеченная уже мною - "зверек-то" К9 - т е объект рекламы во второй статье резко вздорожал, причем по некоей системе баллов вырос так, что по-прежнему занимал гордое первое место (могу привести сколько изначально в статье стоила дверка а сколько во второй - оборжаться можно от такой замены !
В-третьих - как минимум молчаливая поддержка "мочения" Стала. Странным образом совпало более-менее постоянное сотрудничество ДПЗ с АГ и начало этой тошнотоврной компании. Ваши комментарии на Вашем форуме были на редкость лицемерными мягко говоря.
В-четвертых, вообще такие вот некрасивые вещи (по морали) как прийти на форум конкурента и начать отговаривать его потенциального клиента. Вы себе такое позволяли, причем не раз. Г-н Павлов в таком замечен не был .

Это все, наверно эталон морали, которой Вы учите г-на Павлова ? :stop:

BK>Теперь про продажу прав на петли "Барк".
BK>5 лет тому назад мы начали плотное сотрудничество с г-ном Леваковым. Благодаря поддержке нашей компании из лексикона г-на Левакова ушло слово "выживать". Наша поддержка избавила г-на Левакова от необходимости тратить свое драгоценное время на розничную продажу петель и замков Барк (от одной до 10 штук в месяц). Благодаря этой поддержке были доведены до ума петли Барк, удав, чертежи на ММС, создано несколько новых конструкций дверей и много чего еще было сделано.

Похвально, только подозреваю что о филантропии здесь речь не идет - Вы видели практическое применение изделий для дверей, которые ВЫ реализовывали и реализуете. Взять ту джинсовую статью в АИФ - там они упомянуты, как фактически единственная очевидная "яркая" деталь конструкции (остальное надо дольше доносить до чайников).

У Вас было и наверное есть взаимовыгодное сотрудничество, так что тут далеко не вопрос милосердия, разубедите нас, а то прям слезы на глазах закипают от сочувствия, так и вижу как последний кусок хлеба в трудное время делите с г-ном Леваковым. :cry:

BK>Стремясь к тому, чтобы г-н Леваков не только перестал употреблять, а вообще забыл слово "выживать", я предложил ему продать права на петли Барк. Г-н Левков отказался продать их мне даже забыв обсудить со мной стоимость патента.

Экий же негодяй ! :devil: Ему предлагают продать его детище, ему бы радоваться, а он даже не обсуждает за сколько .  Вот не хочет человек (и слава Богу) продавать права на свое детище. Может в том числе и потому что хочет его продавать сам, может хочет обеспечить реальную конкуренцию - чтобы петли стояли у разных изготовителей дверей . Не это ли на самом деле деле Вас беспокоит, уважаемый Борис ? Неман начал наступать Вам на пятки ? :oops:

BK>Моя оценка этого решения такова: г-н Леваков не может отказать себе в удовольствии торговать. Т.е. в его лице мы видим новую формацию Тяни-Толкая - конструктор-продавец.

А вот это уже совсем некрасиво выглядит. Форма подачи Вашей мысли . Ничего криминального в том, что человек напрямую продает плоды своего труда нету и не юридически ни морально. Не знаю что видите Вы, мне данная ситуация кажется нормальной. Понятно, что Вам, как заинтересованному коммерсанту это не нравится, но как раз коммерсанту стоило бы аккуратнее излагать свои мысли. :stop: Инет знаете ли это как "написано пером". Погорячитесь , а потом аукнется. Старина АГ на этом уже не раз погорел.

BK>Остается пожелать Борису Васильевичу успехов на этом тернистом пути.

Насколько искренно ? Я вот искренне желаю - чем больше будет конкурирующих в отрасли фирм - тем лучше и цивилизованнее будет рынок, качественнее будут изделия, нам - рядовым потребителям это только пойдет на пользу.. :drink:

Здравствуйте, Hi-Hi.

Hi-Hi>Нет такого понятия "бесплатно воспользовался идеями". Или идеи были под защитой патента, ими воспользовались, нарушив или не нарушив данное авторское право, претензий от г-на Левакова по данной теме я не помню . Или патента не было, тогда воообще неясно в чем претензии.
Художника каждый обидеть может. И, Вы правы, у БВ не может быть иных претензий к Павлову, кроме этических. А возмущаюсь я потому, что при разработке К9 БВ включил Павлова в список соавторов. Г-н Павлов не смог сделать даже этого элементарного жеста вежливости.

Hi-Hi>Сильно подозреваю, что Гардиан появились раньше немановских дверей,
Вы правы. До костромских дверей были двери Гардиан, другие двери, похожие на Гардиан, производимые в Йошкар-Оле десятками производителей, и еще двери Барс в Москве и многие другие.
Я не был первым в этой веренице из сотен повторителей, но, одним из первых, кто в вотрудничестве с БВ улучшил эту конструкцию. Кстати, вслед за нами К8М повторил Гардиан и теперь мы квиты.

Hi-Hi>Поздравляю Вас !
Спасибо.

Hi-Hi> Во-первых однажды уже  (больше не попадалось в прессе) СУД решил о сомнительности Ваших рекламных действий - помните гардиан ?
Суд не закончен. Идут апеляции.

Hi-Hi> Во-вторых г-н Леваков на заре этого форума или перед агонией мастерсити уж и не упомню обмолвился насчет двух статей про сравнительное тестирование дверей. Он написал первую, она оплачена не была, вдруг в аифе вышла вторая - клон первой. Но вот маленькая деталь замеченная уже мною - "зверек-то" К9 - т е объект рекламы во второй статье резко вздорожал, причем по некоей системе баллов вырос так, что по-прежнему занимал гордое первое место (могу привести сколько изначально в статье стоила дверка а сколько во второй - оборжаться можно от такой замены!
А в чем проблема? К9 даже подорожав осталась лидером по соотношению цена/качество.

Hi-Hi>В-третьих - как минимум молчаливая поддержка "мочения" Стала. Странным образом совпало более-менее постоянное сотрудничество ДПЗ с АГ и начало этой тошнотоврной компании. Ваши комментарии на Вашем форуме были на редкость лицемерными мягко говоря.
Можете считать их лицемерными. Но я говорил о проблеме искренне. Еще раз повторюсь, что благодарен АГ за этот тест, позволивший мне иначе взглянуть на качество продукции, производимой мной (в первую очередь) и принять меры к улучшению качества нашей продукции, выразвишиеся в создании своего производства.

Hi-Hi>В-четвертых, вообще такие вот некрасивые вещи (по морали) как прийти на форум конкурента и начать отговаривать его потенциального клиента. Вы себе такое позволяли, причем не раз. Г-н Павлов в таком замечен не был.
Согласен, что любое обсуждение проблемы качества на форуме конкурента выглядит не очень этично. Но, поверьте, продам я одной дверь больше или меньше, лично для меня значения не имеет. Для меня имеет значение качество продукции, ее потребительские свойства, отсутствие лапши на ушах клиентов. И эти проблемы я буду обсуждать везде, где мне это позволят, вне зависимости от того как это выглядит. Т.к. своей задачей я вижу вывод рынка стальных дверей на другой уровень отношений с клиентом, где нет места лапше.

Hi-Hi>Это все, наверно эталон морали, которой Вы учите г-на Павлова ? :stop:
Учить кого бы то ни было морали бесполезно. Таких задач я перед собой не ставлю.

Hi-Hi>Похвально, только подозреваю что о филантропии здесь речь не идет - Вы видели практическое применение изделий для дверей, которые ВЫ реализовывали и реализуете.
И да и нет. Филантропия тоже имела место. Тысяч так на сто.

Hi-Hi>Экий же негодяй ! :devil: Ему предлагают продать его детище, ему бы радоваться, а он даже не обсуждает за сколько .  
БВ имеет право рапоряжаться своим имуществом так, как считает нужным. Просто, на мой взгляд он нашел не самый лучший способ.

Hi-Hi>Может в том числе и потому что хочет его продавать сам, может хочет обеспечить реальную конкуренцию - чтобы петли стояли у разных изготовителей дверей . Не это ли на самом деле деле Вас беспокоит, уважаемый Борис ? Неман начал наступать Вам на пятки ? :oops:
Неман со своим кустарным производством и мышлением меня нисколько теперь не беспокоит. Наши организации на сегодня избавились от взаимной зависимости. Остальное станет ясно по прошествии времени.


Hi-Hi>А вот это уже совсем некрасиво выглядит. Форма подачи Вашей мысли . Ничего криминального в том, что человек напрямую продает плоды своего труда нету и не юридически ни морально.
Согласен с Вами. просто торговля руками БВ и его сотрудников это как забивать гвозди микроскопом. Столь же эффективно и умнО.

BK>>Остается пожелать Борису Васильевичу успехов на этом тернистом пути.
Hi-Hi>Насколько искренно ? Я вот искренне желаю - чем больше будет конкурирующих в отрасли фирм - тем лучше и цивилизованнее будет рынок, качественнее будут изделия, нам - рядовым потребителям это только пойдет на пользу.. :drink:
Абсолютно искренне. Опять же время покажет прав ли БВ в своем выборе.

Hi-Hi>> Во-первых однажды уже  (больше не попадалось в прессе) СУД решил о сомнительности Ваших рекламных действий - помните гардиан ?
BAK>Суд не закончен. Идут апеляции.
Не обижайтесь, но раз прошло уже столько времени что идут аппеляции - сдается, что часть их Вы уже проиграли.. И скорее всего так и дальше будет. Неплохой звонок к тому, что не стоит так агрессивно конкурентов мочить..

BAK>А в чем проблема? К9 даже подорожав осталась лидером по соотношению цена/качество.

Как Вам сказать, если честно то напоминает мухлеж, подгон баллов под заданную задачу. Дверка то ОЧЕНЬ прилично подорожала, кажется раза в полтора минимум ? Поискать цифры ?
Насчет тестирования вопрос остался как и проблема - насколько актуальна такая защита которая тестировалась в условиях нынешних. Может поделитесь статстикой как скрывают ? В процентном сооотношении ?


BAK>Можете считать их лицемерными. Но я говорил о проблеме искренне. Еще раз повторюсь, что благодарен АГ за этот тест, позволивший мне иначе взглянуть на качество продукции, производимой мной (в первую очередь) и принять меры к улучшению качества нашей продукции, выразвишиеся в создании своего производства.

Проблема есть, только благими намерениями дорога в Ад вымощена. Топить конкурента руками нечистоплотного партнера по бизнесу - не красит ВАС и ВАШУ фирму, как Вы непонимаете ? Надо было дистанцироваться и осудить эту травлю, пусть с замечаниями по делу, а то получается что Вы плачете от горя и стыда за ремесло при виде... горящей минваты что ли ? Должна же быть какая-то корпоративная этика. Я не призываю к тому что замалчивать брак, но такими методами ...


BAK>Согласен, что любое обсуждение проблемы качества на форуме конкурента выглядит не очень этично.

СОВСЕМ НЕЭТИЧНО .

BAK>Но, поверьте, продам я одной дверь больше или меньше, лично для меня значения не имеет. Для меня имеет значение качество продукции, ее потребительские свойства, отсутствие лапши на ушах клиентов.

Ой, так кто мешает начать с себя ? У Вас полный порядок во взаимоотношениях с клиентами , продукция что Ваша, что АГ безупречна ? Про Ц-85 Вы клиентам рассказываете что она китайскими дешевыми сверлами сверлится ? Борис, ну что за мессианство ? Ну открывайте глаза людям на своем сайте, оплачивайте публикации,репортажи,делайте имиджевые сюжеты - мне например очень понравился телесюжет про Ваш загородный дом и Ваших близких - если память не изменяет там Вашу маму ее показали.
   Приходите на этот форум - нет вопросов, Ваша информация, достоверная и выстраданная будет крайне полезна, полезна всем .
А вот антиреклама на чужих площадках... Некрасиво выглядит и ненатурально просто.

BAK>И эти проблемы я буду обсуждать везде, где мне это позволят, вне зависимости от того как это выглядит. Т.к. своей задачей я вижу вывод рынка стальных дверей на другой уровень отношений с клиентом, где нет места лапше.

НУ прям Данко :) Вот здесь - кто Вам мешает ? Велкам :)

BAK>И да и нет. Филантропия тоже имела место. Тысяч так на сто.
Ну окупилось же, надеюсь ?


Hi-Hi>>Экий же негодяй ! :devil: Ему предлагают продать его детище, ему бы радоваться, а он даже не обсуждает за сколько .  
BAK>БВ имеет право рапоряжаться своим имуществом так, как считает нужным. Просто, на мой взгляд он нашел не самый лучший способ.

Ну никто не мешает Вам выступить в качестве основного дилера, а так легко понять - Барку хочется попробовать самим окунуться в бизнес.



BAK>Неман со своим кустарным производством и мышлением меня нисколько теперь не беспокоит. Наши организации на сегодня избавились от взаимной зависимости. Остальное станет ясно по прошествии времени.

Почему же кустарное, они довольно энергично пошли в регионы в т ч и в Москву, а там поглядим, в любом случае хорошо что конкуренция будет еще больше :)


Hi-Hi>>А вот это уже совсем некрасиво выглядит. Форма подачи Вашей мысли . Ничего криминального в том, что человек напрямую продает плоды своего труда нету и не юридически ни морально.
BAK>Согласен с Вами. просто торговля руками БВ и его сотрудников это как забивать гвозди микроскопом. Столь же эффективно и умнО.

Ну а вдруг получится ? Наймут пару-тройку шустрых менегоров и ... :)


BK>>>Остается пожелать Борису Васильевичу успехов на этом тернистом пути.
Hi-Hi>>Насколько искренно ? Я вот искренне желаю - чем больше будет конкурирующих в отрасли фирм - тем лучше и цивилизованнее будет рынок, качественнее будут изделия, нам - рядовым потребителям это только пойдет на пользу.. :drink:
BAK>Абсолютно искренне. Опять же время покажет прав ли БВ в своем выборе.

Еще раз искренне желаю успехов и Вам тоже , надеюсь приятно удивите Вашей продукцией ..

Hi-Hi>Топить конкурента руками нечистоплотного партнера по бизнесу - не красит ВАС и ВАШУ фирму, как Вы непонимаете ? Надо было дистанцироваться и осудить эту травлю, пусть с замечаниями по делу, а то получается что Вы плачете от горя и стыда за ремесло при виде... горящей минваты что ли ? Должна же быть какая-то корпоративная этика. Я не призываю к тому что замалчивать брак, но такими методами ...

Ну, а при чем тут Б.А.? АГ - персона независимая, "тест" был организован исключительно по инициативе АГ. Если "тест" кому-то из производителей дверей на что-то открыл глаза, и они что-то поменяли в своем производстве в лучшую сторону - это замечательно. (Особо оговорюсь, что это не оправдывает сам "тест"). А лично меня, будь я производителем дверей, совершенно не волновала бы продукция конкурентов :kruto:

ЛБВ, по рекомендации врача,  в санатории (до 10 мая).
Выскажу свои соображения по теме…

BK>Теперь про продажу прав на петли "Барк".
BK>5 лет тому назад мы начали плотное сотрудничество с г-ном Леваковым.BK>
BK>Г-н Левков отказался продать их мне даже забыв обсудить со мной стоимость патента.BK>

Более 10-ти лет назад ЛБВ предлагал г-ну К. купить у него патент на петли Барк  за смешные деньги (цена подержанного авто)– получил отказ. Лет 7 назад г-н  К. уже сам  предложил г-ну Левакову продать ему (г-ну К.) патент на петли. Пришли к согласию и ЛБВ даже расписку получил, гарантирующую расчет в оговоренный срок. Но, затем, «в связи с изменившимися обстоятельствами», сделка была расторгнута г-ном К. Мы приняли это к сведению и продолжали «выживать». В дальнейшем  один из наших партнеров попросил и получил  право производства ограниченного количества петель БАРК для собственных нужд. Однако, попытка эта оказалась неудачной из за недопустимо низкого (по нашему мнению) качества петель и больше мы на подобные шаги идти не рисковали.

BK>  Наша поддержка избавила г-на Левакова от необходимости тратить свое драгоценное время на розничную продажу петель и замков Барк (от одной до 10 штук в месяц). Благодаря этой поддержке были доведены до ума петли Барк, удав, чертежи на ММС, создано несколько новых конструкций дверей и много чего еще было сделано. BK>

Скорее не просто поддержка, а  инвестиции во ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество. Прибыль г-ном К. получена?- ДА. И еще будет получена!
В розницу петли БАРК мы не продавали, не продаем – только опт. (Производство и продажи курирую я- Егоров Д.В., а моё время не столь драгоценно, да и на «микроскоп» я не тяну – максимум-« фотоаппарат», или что там по классификации г-на К – боюсь предположить;). Но предложения от фирм, производителей, имеющих собственные розничные торговые точки  поступают,  но это вопрос переговоров. Замки БАРК – разговор особый. Удав – разрабатывался в параллельном режиме и никак с «поддержкой» не связан. Аналогично и проект «Камин» и еще много чего!!! Проект «ММС» ведется на исключительно выгодных для г-на К. условиях. Новые конструкции от ОКБ БАРК не были приняты г-ном К. - только отдельные решения.
Петли доведены до ума не «благодаря», а скорее «вопреки», постоянно преодолевая «советы» с разных сторон:  «И ТАК СОЙДЕТ», «че» вы там выискиваете, ДЕНЬГИ надо делать. Впрочем, это относится ко всем темам, над которыми мы работаем. Драгоценное время тратится, в том числе, на получение и обработку информации о работе наших изделий из первых рук – от производителей металлических дверей и их (наших) клиентов и на обучение специалистов продающих наши изделия. Управляя производством и продажами мы сохраняем эту, важную для нас, возможность. Мы торгуем «неправильно» и это раздражает «правильных» торговцев, но, почему-то(?), радует производственников и конечных потребителей и при этом приносит нам разумную, а не сверхприбыль.
Отличие в подходах состоит  в том, что для нас деньги, полученные за реализацию наших разработок это не цель, а  средство, дающее возможность творить и развиваться (несмотря на злобные выпады личностей типа :devil:).

BK>Благодаря поддержке нашей компании из лексикона г-на Левакова ушло слово "выживать".BK>

Если бы мы всем продавали петли по вынужденно эксклюзивной (условия «поддержки») цене г-на К., то точно не выжили бы как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ структура.
МЫ понимаем под словом «выживать» самостоятельное существование и развитие ОКБ в непростых современных условиях (подробности опущу). В нашем понимании это слово, надеюсь, из нашего лексикона не уйдет. Разве, что условия в стране  изменятся….

BK>Моя оценка этого решения такова: г-н Леваков не может отказать себе в удовольствии торговать. Т.е. в его лице мы видим новую формацию Тяни-Толкая - конструктор-продавец.
BK>Остается пожелать Борису Васильевичу успехов на этом тернистом пути.
BK>…торговля руками БВ и его сотрудников это как забивать гвозди микроскопом. Столь же эффективно и умнО.BK>

Г-н К. не одинок в своей оценке. Если что-то не укладывается в привычную схему – приходится заимствовать образы (не побоюсь сказать архетипы). Ну хоть как-нибудь надо же назвать непонятное явление. А то, что названо уже не так и непонятно вроде бы? Ура! Нашел! (Эврика): - Тяни-Толкай!!! Микроскоп!!!  За 17 лет существования ОКБ БАРК всегда находились люди, причем далеко не глупые,  сочувственно, а иногда презрительно говорящие –« Вы что-то не то делаете! Давно должны быть миллионерами!» Когда спрашиваешь- ну а что именно «не то», следуют стандартные предложения – займите,… наймите,… увольте,… продайте…. и все у вас будет…. а потом про гвозди и микроскопы. Если же доброхот брал таки на себя труд вникнуть в суть проблемы, то, через некоторое время следовало …аааа…. оказывается все не так просто, а если еще начинал учитывать окружающую действительность - следовало …ооо… пожалуй, в вашем случае, иначе нельзя….
Мы развиваемся в меру сил и средств, которые можем привлечь, по возможности, не залезая в долги. Да старомодно, да, на чей-то просвещенный взгляд неэффективно. Принимайте нас такими, какие мы есть. Мы готовы к РАВНОПРАВНОМУ сотрудничеству.

D_V>Мы развиваемся в меру сил и средств, которые можем привлечь, по возможности, не залезая в долги. Да старомодно, да, на чей-то просвещенный взгляд неэффективно. Принимайте нас такими, какие мы есть. Мы готовы к РАВНОПРАВНОМУ сотрудничеству.

Браво ! :bravo:  Желаю вашему ОКБ дальнейших успехов, в т и в самостоятальной продаже Вашей продукции :kruto:

Могу добавить, что в Питере дверная компания Энергия закупает у нас петли Барк. Чем и выделяется в лучшую сторону своими изделиями от остальных изготовителей. Но надеюсь, что это только начало!
 Удачи Борису Васильевичу, дай бог ему здоровья!

А я, уважаемый Б.А., знаю другую версию с К-9. Что именно НЕМАН дал Вам право использовать его, НЕМАНА, патент в конструкции К-9. Именно  г-н Павлов с г-ном Леваковым напрягали свои умы, а Вы непонятным образом оказались среди авторов патента.Так какие же мифические претензии Вы можете предъявлять Владимиру Борисовичу?
 Один суд Вы уже проиграли, хотите проиграть и второй?...

Manon>А я, уважаемый Б.А., знаю другую версию с К-9. Что именно НЕМАН дал Вам право использовать его, НЕМАНА, патент в конструкции К-9. Именно  г-н Павлов с г-ном Леваковым напрягали свои умы, а Вы непонятным образом оказались среди авторов патента.Так какие же мифические претензии Вы можете предъявлять Владимиру Борисовичу?
Manon> Один суд Вы уже проиграли, хотите проиграть и второй?...

Во всяком случае г-н Котович финансировал разработки последних лет, так что не знаю, что там юридически, а по справедливости его участие в разработках пусть таким образом, но есть. Насчет его высказываний - ну это вопрос его совести, ну а заинтересованные лица сами разберутся между собой ...

Закрывая для себя эту тему, коротко прокомментирую некоторые высказывания.

Hi-Hi>Ну окупилось же, надеюсь ?
Что-то много здесь развелось специалистов по моей прибыли. Вы считаете, Дмитрий тоже. Может быть оставите это дело мне?

Hi-Hi>Почему же кустарное, они довольно энергично пошли в регионы в т ч и в Москву, а там поглядим, в любом случае хорошо что конкуренция будет еще больше :)
Кустарщина и энергичность друг от друга никак не зависят.

И напоследок.
Прочитал сообщение Дмитрия.
Получается, что я очень плохо поступал в последние 5 лет. И маленькому КБ пришлось сопротивляться, чтобы ВОПРЕКИ поддержке творить, улучшать, разрабатывать.
Простите меня.
Я больше не буду.

BAK>Закрывая для себя эту тему, коротко прокомментирую некоторые высказывания.

Hi-Hi>>Ну окупилось же, надеюсь ?
BAK>Что-то много здесь развелось специалистов по моей прибыли. Вы считаете, Дмитрий тоже. Может быть оставите это дело мне?

Заметьте, я не пришел на Ваш форум считать Ваши деньги. Пришли Вы на НАШ форум. А здесь, знаете ли, свобода слова и мнений, в рамках разумеется, культуры, не говоря уже об УК. Вы себе позволяете (см выше Ваш же текст) свои мысли по отрасли высказывать где угодно, в т ч на площадках конкурентов. А почему нам нельзя, на своей же площадке, хотя бы - высказывать свои ? Уж извините, если они отличаются от Ваших. :oops: Деньги мне Ваши не нужны и прибыли Ваши не интересны вовсе, а вот тенденции же развития отрасли мне как раз интересны, люблю знаете ли прогнозы строить..

Hi-Hi>>Почему же кустарное, они довольно энергично пошли в регионы в т ч и в Москву, а там поглядим, в любом случае хорошо что конкуренция будет еще больше :)
BAK>Кустарщина и энергичность друг от друга никак не зависят.

Не скажите. Занялись одним - если захотят, займутся и другим. Пока из Вашей победной реляции о запуске собственного производства не углядел чего-то принципиально нового, чего бы было не достичь конкурентам при желании.

BAK>И напоследок.
BAK>Прочитал сообщение Дмитрия.
BAK>Получается, что я очень плохо поступал в последние 5 лет. И маленькому КБ пришлось сопротивляться, чтобы ВОПРЕКИ поддержке творить, улучшать, разрабатывать.
BAK>Простите меня.
BAK>Я больше не буду.

Дело конечно Ваше, но выдернутый кусок того , что написал Дмитрий, по-моему, без общего текста, написанного им, не повод демонстрировать обиду. Дмитрий немножко уточнил историю вопроса, его версия от Вашей прилично-таки отличается...

На самом деле сильно подозреваю, что что Вы что он видите историю вопроса каждый со своей стороны, чужую не очень спешите понять..

А вообще без ОКБ "БАРК" Вам трудно будет развиватьcя, они как мне кажется тоже хотят с Вами дальше работать, так что лучше принять данное положение вещей , работать вместе  дальше  и спокойнее реагировать на чужое мнение таких дилетантов как я :o

Ой!..?...Борис Анатольевич! А почему это Вы вдруг решили единолично эту тему закрыть??? Мы еще не слышали мнений по этому поводу главных действующих лиц: г-на Левакова и г-на Павлова. Неприлично без их участия обсуждать и ,тем более, осуждать их действия и поступки.
Мало того,повторюсь, как мне известно с проектом К-9, людей-потенциальных покупателей изначально ввели в заблуждение с соотношением цена/качество. Дверь-то эта всего-навсего 1 класса взломостойкости и ни о каком лидерстве речи идти не может. И Крепкий Орешек во главе с Вами,уважаемый Борис Анатольевич, должен, скорей всего, принести извинения обманутым потребителям.
Так что тему-то рановато закрывать, что на это ответят г.г.Леваков и Павлов?!?!...

Борис Анатольевич! Я готова купить Вашу новую дверь под названием К-80, отвезти ее в сертификационный центр (не на тест, а на испытания), а там посмотрим кто есть что!

Manon, если не затруднит - может Вы  представитесь ? Основные лица как-то вроде всем нам знакомы, а Вы только зарегестрировались, интересную информацию представляете.. Разумеется это просьба, не более

Думаю, что судьба петель "Барк" благодатная!

Доброго времени дня, господа!
В споре рождается истина. Не я сказал.
Жаль, что диалог в принципе, подходит к концу. И причем весьма логичному… Воткнуть штык в землю, самое надёжное дело для любителей,  той самой истины.
Хотелось, присоединиться к поздравлениям г-ну Котовичу.  ( И поздравления приняты с любезностью) Да в толк не возьму с чем! Был головокружительный успех? Рекордные продажи за прошедший месяц? Чего и где продавали?
Рановато. А самое главное, наверное, опять не скромно. Не по купечески.
Здесь не любимой лапшой попахивает, а чем-то другим. И это, похоже, чёткая позиция, зайдите на форум ДПЗ, весело будет, там говорят, тему К-80 закрыли , втихаря.
Представьте себе  на минуту, если бы Б.В. продал патент.  С каких бы позиций  сегодня вёлся бы диалог и с ОКБ, другими дверниками, а где был бы «Неман»? Моё личное мнение. Г-н Котович,  уже примерил на себя роль вершителей судеб всех дверных специалистов.
В бизнесе есть чёткие законы развития. Их мало. А вот путей развития, целей, способов достижения, несть числа. Кто-то и «Китаем» торгует, взахлёб, только успевает деньги сливать, а кого-то от одной такой мысли подташнивает. И мечты не всегда совпадают с реалиями.
Пусть каждый выберет  путь,  наберёт опыт, ОКБ свой, «кустари»  из Костромы свой, владимирские «роботы» свой.  Цыплят по осени считают.

Поздравления были в связи с запуском ДПЗ собственного производства, не более

Как тему К-80 закрыли? А я хочу эту дверь купить! Или она не существует в природе: одни разговоры? Кто ответит,господа, фантастика эта дверь или все же я смогу ее купить и когда ?

Manon , Вам предупреждение. Я никому не позволю вместо спора организовывать травлю кого-либо из участников, правы Вы или нет.

Я крайне удивлена и много раз удивлена, что своими женскими вопросами травлю большого и сильного г.Котовича,"хозяина заводов, газет, пароходов..."? Неужели я смогла так за один день испортить ситуацию на форуме, что администрация грозится меня выкинуть вон?
Что же будет, когда вернется злобный Павлов, и подробно расскажет про взаимоотношения г.Котовича с ОКБ БАРК и фирмой НЕМАН?...

А как же  с покупкой двери К-80? Мне теперь за плохое поведение ее не продадут?...

Продадут или нет разговаривайте с Котовичем и его преставителем. Хотя бы на их сайте. Здесь не место для разборок. Особенно, если я по Вашему IP легко предполагаю, кого Вы представляете, по поручению или на 99% уверен, что без онного.

Если что-то сможете сообщить по делу, в нормальном тоне, без подначек, учитывая серьезность Ваших претензий - не анонимно, то пишите.

А будете дальше в таком же тоне - войдете в историю нашего форума, как первый забаненный(ая) за злостное нарушение его правил. А лицу, к которому я уверен Вы наверняка имеете некоторое отношение, я напишу просьбу провести с Вами разъснительную беседу, как ведут себя воспитанные люди, особенно на чужих площадках.:stop:

Что касается господ Павлова и Левакова, то они сами здесь выскажут что-то, если сочтут нужным.

D_V>ЛБВ, по рекомендации врача,  в санатории (до 10 мая).
D_V>Выскажу свои соображения по теме…
Вы делаете серьезное заявление, ЛБВ в курсе? А то его здоровье нам не безразлично.:lol:
А теперь по теме.  
D_V>Более 10-ти лет назад ЛБВ предлагал г-ну К. купить у него патент на петли Барк  
Более 10 лет -это 1997-й год.А фирма г.К существует с 1998 года! Может из-за петель Барк г.К и решил заняться дверным бизнесом.И через год открыл свою фирму?



D_V>Г-н К. не одинок в своей оценке. Если что-то не укладывается в привычную схему – приходится заимствовать образы (не побоюсь сказать архетипы). Ну хоть как-нибудь надо же назвать непонятное явление. А то, что названо уже не так и непонятно вроде бы? Ура! Нашел! (Эврика): - Тяни-Толкай!!! Микроскоп!!!  
Есть один старый архетип:" Двое деруться, третий не лезь" Дайте возможность господам Котовичу и Левакову разобраться самим, иначе одно субъективное мнение может испортить удачно сложившийся тандем.

Уважаемые участники форума! В нормальном тоне, без подначек, сообщаю, что я имею непосредственное отношение к компании НЕМАН и очень болею за ее развитие.
Я никому не хамила, никого за глаза не хулила и не оскорбляла, я просто задавала вопросы. Возможно кому-то они не понравились...
Я буду очень горда попасть в историю независимого форума, как человек, который решился спросить... и его за это выгнали (простите, не люблю слово забанили).

Manon>мне известно с проектом К-9, людей-потенциальных покупателей изначально ввели в заблуждение с соотношением цена/качество. Дверь-то эта всего-навсего 1 класса взломостойкости

Manon,Вы ошибаетесь.Дверь модели МДБ "К-9" соответствует требованиям ГОСТ Р51224-98,ГОСТ Р51113-97
класс устойчивости к взлому-третий.
Сертификат соответствия №0181736 выдан Московским областным общественным учреждением "Региональный сертификационный центр "Опытное" ООО"Крепкий орешек"
Срок действия с 04.06.2004 по 04.06.2007г.

С уважением.Евг.Петров
------------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

Как интересно за время моего отсутствия в стране разрослась тема про петли «Барк», грех не поучаствовать! Просто запямотовал, не могу вспомнить (может Б.В.Леваков подскажет) когда госп. Котович вместе с нами сидел за компьютером, разрабатывая чертежи деталей будущей двери К-9, или, может быть, он проводил опыты с различными материалами, а может быть он «генерировал идеи», а мы воплощали их в жизнь? Вроде не припомню такого. Так что именно вопрос о соавторстве госп. Котовича у меня вызывает большие сомнения. А ссылки на «заказ» или «финансирование» здесь просто не уместны, такие «штуки» напрямую запрещены законодательством РФ.  
По «порядочности в бизнесе». Я в курсе методов проведения переговоров госп. Котовичем при попытке купить завод «Неман» происходивших чуть меньше двух лет назад в Костроме (кстати, в то время он не считал производство наших дверей «кустарным»). От фантастических предложений выплачивать пожизненную пенсию до угроз и шантажа! Одна его, ставшая крылатой фраза, «А что Вы будете делать со своим оборудованием, когда я заберу свои заказы?» стоит многого. И все это на фоне рассуждений о том, зачем вам эти хлопоты, отдыхайте, а работать за вас буду я.  Думаю, что ОКБ «Барк» сейчас испытывает подобное давление. В нашем случае переговоры завершились тем, что каждый пошел своей дорогой: «Крепкий Орешек» начал искать подходящее помещение для организации собственного производства, а «Неман» стал организовывать собственный сбыт продукции. В отличие от нашей ситуации Б.В.Левакову проще, у него есть собственное производство петель, и есть налаженная сеть их сбыта!
И еще у меня складывается впечатление, что госп. Котович хочет вообще все купить, в отличие от меня т.к. я не хочу ему ничего продавать, даже двери, в особенности в ситуации, когда он не может (или не хочет) за них заплатить, задержки с оплатой поставок уже стали нормой. Поэтому с сегодняшнего дня дороги «КО» и «Немана» окончательно разошлись. Завод перестал выпускать двери по заказам «КО». Занавес…

PV>Просто запямотовал, не могу вспомнить (может Б.В.Леваков подскажет) когда госп. Котович вместе с нами сидел за компьютером, разрабатывая чертежи деталей будущей двери К-9, или, может быть, он проводил опыты с различными материалами, а может быть он «генерировал идеи», а мы воплощали их в жизнь? Вроде не припомню такого.
Вы трудились над К9 в Костроме, я в Москве.
PV>По «порядочности в бизнесе». Я в курсе методов проведения переговоров госп. Котовичем при попытке купить завод «Неман» происходивших чуть меньше двух лет назад в Костроме (кстати, в то время он не считал производство наших дверей «кустарным»).
Напомню, что я начал переговоры об участии в костромском предприятии именно потому, что два года тому назад стала ясна Ваша неспособность выпускать продукцию СТАБИЛЬНОГО качества. Вы, наверно помните, что Ваш хозяин именно за это оштрафовал Вас на 2000 у.е. И уже тогда я считал Ваше предприятие кустарным и поэтому предложил свою помощь.
PV>От фантастических предложений выплачивать пожизненную пенсию до угроз и шантажа! Одна его, ставшая крылатой фраза, «А что Вы будете делать со своим оборудованием, когда я заберу свои заказы?» стоит многого. И все это на фоне рассуждений о том, зачем вам эти хлопоты, отдыхайте, а работать за вас буду я.  
А где Вы прятались? Я что-то не заметил Вас при проведении этих переговоров.
PV>И еще у меня складывается впечатление, что госп. Котович хочет вообще все купить, в отличие от меня т.к. я не хочу ему ничего продавать, даже двери, в особенности в ситуации, когда он не может (или не хочет) за них заплатить, задержки с оплатой поставок уже стали нормой.
Ну а врать-то зачем? В последнее время Вы поставляете нам по 10 дверей в неделю. Такое колличество смог бы оплатить даже наш сторож.
PV>Поэтому с сегодняшнего дня дороги «КО» и «Немана» окончательно разошлись. Завод перестал выпускать двери по заказам «КО». Занавес…
Представляю себе, как давно Вам хотелось это сказать. Не забудьте отгрузить заказы трехмесячной давности.
Ведь, если Вы их не отгрузите - мы это переживем (в конце концов сами сделаем), а как будете спать Вы, запятнав своё честное (?) имя невыполнением обязательств?

Про кустарное производство. Один мой знакомый конструктор при подготовке чертежей пытался со штангеном в руках выяснить какой толщины двери мы покупаем у Вас. Выяснить это не удалось, т.к. толщина дверей колебалась в пределах 7-и мм. Не удалось найти ответа и на другие вопросы.
Можете на досуге замерить толщину наших новых дверей. Может быть тогда Вам станет понятно о чем я говорил с Вами и с Вашим хозяином с 2002 до 2005 года.

BAK>...10 дверей в неделю. Такое колличество смог бы оплатить даже наш сторож.
Ы-ыыы! Хочу быть сторожем в ДПЗ!:sos:

Хотелось бы узнать что конкретно Вы делали в Москве при создании К-9, честно говоря я не замечал Вашей помощи. В то время когда Вы приехали на переговоры о покупке завода я был его соучередителем и мой партнер рассказал о содержании переговоров, к сожалению у нас не нашлось времени оповестить Вас о наших взаимоотношениях с Г.Н.Козловым, да Вы и не интересовались этими вопросами. 2000 у.е. Вы «вырвали» не у меняя, а у завода за оплату с треском (что думают об этом заказчики?) провалившихся повторных испытаний К-9 (1-й вместо 3-го). Остальное все лирика, серьезные вопросы уже решены. Снова занавес…

Dr Bormental, прогадаете.

Кстати, мои сотрудницы интересуется: таки в каких пределах должна изменяться толщина? 7мм это то что надо или все таки мало?

(В ужасе побежал перемеривать штангенциркулем свою К8М :twisted: )
Разница 0,5-1,5 мм. Фуф, вроде порядок :OK:

Хоть бы кто объяснил, что кто и где что меряет, просто интересно.

Ответ г-ну "Peen"-у.
D_V>>ЛБВ, по рекомендации врача,  в санатории (до 10 мая).
D_V>>Выскажу свои соображения по теме…
Peen>Вы делаете серьезное заявление, ЛБВ в курсе? А то его здоровье нам не безразлично.:lol:
Peen>А теперь по теме.  
D_V>>Более 10-ти лет назад ЛБВ предлагал г-ну К. купить у него патент на петли Барк  
Peen>Более 10 лет -это 1997-й год.А фирма г.К существует с 1998 года! Может из-за петель Барк г.К и решил заняться дверным бизнесом.И через год открыл свою фирму?



D_V>>Г-н К. не одинок в своей оценке. Если что-то не укладывается в привычную схему – приходится заимствовать образы (не побоюсь сказать архетипы). Ну хоть как-нибудь надо же назвать непонятное явление. А то, что названо уже не так и непонятно вроде бы? Ура! Нашел! (Эврика): - Тяни-Толкай!!! Микроскоп!!!  
Peen>Есть один старый архетип:" Двое деруться, третий не лезь" Дайте возможность господам Котовичу и Левакову разобраться самим, иначе одно субъективное мнение может испортить удачно сложившийся тандем.

  Г-н "Peen". Пытался найти перевод вашего "имени", чтобы хоть по нему понять - кто Вы, откуда и в чём Ваша заинтересованность ( по данной теме....)?  Ибо некоторые Ваши "пассажи" лично у меня оставляют довольно странное, двойственное впечатление! Вот Вы намекаете, что попытка моего партнёра, зама и соавтора по многим изобретениям - Егорова Дмитрия Васильевича "расставить точки над  i " и высказать мнение по ряду утверждений оппонента может нанести вред моему здоровью! Хотя как раз, если немного вдуматься, такая угроза (однажды уже чуть не приведшая к страшному для меня исходу)  таится (скорей) в неспровоцированных с нашей стороны конфликтах, несправедливых, искажающих факты и просто по человечески обидных высказываниях, в т. ч. злопыхательски настроенных авторов (типа  :devil: )  на форумах. Неужели Вы ВСЕРЬЁЗ можете думать, что, промолчи Д.В. в нашем случае - это прибавило бы мне настроения и веры в существование справедливости? А не дало бы лишний повод решить -" каждый за себя, один БОГ за всех...!" Я как раз ОЧЕНЬ благодарен всем тем, кто выступил за право любого (в моём лице)самостоятельно и свободно идти своим путём  (конечно, если этот путь морален и не мешает другим честным людям) . Извините за высокий слог, но ситуация, на мой взгляд, именно такова ! Если, на самом деле, моё здоровье Вам "не безразлично" ...  
 Теперь о датах: по-моему, когда говорится "БОЛЕЕ 10 лет назад" - это может означать и 11, и 15, и даже 20 лет назад ! Нет ? Поэтому Ваше замечание, что К.Б.А. 10 лет назад...(и далее по тексту...) мне просто не понятно, тем более, что описываемый Д.В. эпизод имел место году в 94-м, когда господин Котович был директором "СЕЗАМА", если вы не знали. Т. е., карьера "дверника" началась у К.Б.А. задолго до 98г.!
 И, наконец, - АПОФЕОЗ! Двое ДЕРУТСЯ и т. д. .... Что касается ДРАКИ !!! Вы ВСЕРЬЁЗ ОЦЕНИВАЕТЕ ситуацию ТАК!? Или это провокация? Подначка - типа :давайте, "мочите" друг - друга..., а мы будем ручки потирать !!!  Могу сказать, что ОКБ "БАРК" не оценивает ситуацию так трагично... . Считаю, что есть возможность погасить эмоции. Завтра по предложению Б.А. должна состояться наша встреча, попробуем поговорить... А (ещё раз!!!)  Егоров - далеко не ТРЕТИЙ (надеюсь, Вы это уже поняли?.
      Кстати: я думаю, что ЛЮБОЕ мнение ВСЕГДА СУБЪЕКТИВНО! (и ИНАЧЕ не может быть в ПРИНЦИПЕ). Не согласны ? А что касается ТАНДЕМА - мы с Егоровым тоже НАДЕЯЛИСЬ, что СКЛАДЫВАЕТСЯ неплохой тандем ..... Однако жизнь сложней любых схем .  
                  Вот такой получился разбор "чужого изложения"...
     Р.S. Вам не кажется, что хорошо было бы сначала как следует обумать написанное, прежде чем его публиковать?  А ?

Уважаемый Борис Васильевич.
Не относитесь ко мне как к врагу.
Своим высказыванием я не хотел нанести вред вашим отношениям с кем бы то не было , тем более навредить вашему здоровью.

LBV>
 Борис Васильевич!
Не фига себе какая там драка из-за ваших петель.... Не дошло бы дело до стрельбы :|...

Самое печальное, Михаил, что я не могу (перед "боем") сказать: "в случае ... прошу считать меня членом партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" !

LBV>Самое печальное, Михаил, что я не могу (перед "боем") сказать: "в случае ... прошу считать меня членом партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" !

Хотел бы я посмотреть на того, кто так скажет :) В кунсткамеру ! :)
Относитесь спокойнее, не берите все близко к сердцу

BAK>... И эти проблемы я буду обсуждать везде, где мне это позволят, вне зависимости от того как это выглядит. Т.к. своей задачей я вижу вывод рынка стальных дверей на другой уровень отношений с клиентом, где нет места лапше.

Где нет места чужой лапше? ;)

BAK>Неман со своим кустарным производством ... меня нисколько теперь не беспокоит. Наши организации на сегодня избавились от взаимной зависимости. Остальное станет ясно по прошествии времени.

Замечательно! Теперь я могу ссылаясь на Ваши, Борис, слова везде говорить: "Последние пять лет, двери "Крепкий Орешек ака Дверь по прозвищу зверь" - делались на кустарном производстве, что подтвердил директор этой компании".

Спасибо!

EVG>Manon,Вы ошибаетесь.Дверь модели МДБ "К-9" соответствует требованиям ГОСТ Р51224-98,ГОСТ Р51113-97
EVG>класс устойчивости к взлому-третий.

Евгений, давайте будем точны в формулировках: После многочисленных неудачных испытаний, один из образцов конструкции двери модели МДБ "К-9" получил сертификат соответствия по ГОСТ Р51224-98,ГОСТ Р51113-97 на класс устойчивости к взлому - третий.

Двери этой конструкции выпускались штучно и крайне малый период времени. Последний год (если не два) не выпускаются, хотя и рекламируются.

EVG>Срок действия с 04.06.2004 по 04.06.2007г.

Интересно, хотя бы штук 100 за это время установили?

Всем здрасьте.
Буду отвечать почти по порядку.
Сначала г-ну Павлову.
PV>не у меняя, а у завода за оплату с треском (что думают об этом заказчики?) провалившихся повторных испытаний К-9 (1-й вместо 3-го).
Во-первых, дверь показала второй класс, близкий к третьему, причем в присутствии Вашего партнера г-на Козлова.
Во-вторых, это были третьи по счету испытания за время изготовления К9. Предидущие два подтвердили ее класс.
В-четвертых, штраф был удержан во исполнение принятых Вами обязательств и был согласован с Вами лично.
А Ваше раздражение видимо вызвано тем, что в той ситуации Вы не могли отказаться от выполнения принятых на себя обязательств, что с удовольствием делаете теперь. Надеюсь, что Ваши оптовые покупатели не будут ждать когда это войдет у Вас в привычку.
Хочу обратить внимание читателей, что после неудачных испытаний продажа К9 была немедленно остановлена. Т.е. то, ради чего повторные испытания проводились, ради исключения возможности обмана наших клентов, было выполнено.

PV>Кстати, мои сотрудницы интересуется: таки в каких пределах должна изменяться толщина? 7мм это то что надо или все таки мало?
Загляните в чертежи, там должны быть проставлены допуски. Если чертежей нет, или Вы не знаете что это такое, остается задавать мне дурацкие вопросы и хихихать вместе с сотрудницами.

PV>Занавес…
PV>Снова занавес…
Запятнав имя своей компании Неман и свое имя невыполнением принятых на себя обязательств, а также не имея мужества написать официальное письмо об окончании сотрудничества, Вы правильно делаете, прячась за занавеску. Надеюсь, что Вам стыдно.

К г-ну Будковскому.
AB>Где нет места чужой лапше? ;)
Здесь наши с Вами принципы совпадают.

AB>Замечательно! Теперь я могу ссылаясь на Ваши, Борис, слова везде говорить: "Последние пять лет, двери "Крепкий Орешек ака Дверь по прозвищу зверь" - делались на кустарном производстве, что подтвердил директор этой компании".
К этому следует добавлять, что эти двери становились качественными только благодаря неусыпному контролю со стороны ОТК ДПЗ, отправлявшего обратно на переделку очевидный брак, а также благодаря высокой квалификации специалистов, доводивших до ума то, что приходило из Костромы.
Г-н Мещеряков, побывав в Костроме, с удивлением поинтересовался у меня: как из того, что там производится я умудряюсь делать то, что стоит на выставках.

AB>После многочисленных неудачных испытаний, один из образцов конструкции двери модели МДБ "К-9" получил сертификат соответствия по ГОСТ Р51224-98,ГОСТ Р51113-97 на класс устойчивости к взлому - третий.
Да. Сходу эту высоту взять не удалось. Но результат был достугнут, причем в Вашем присутствии. Не понимаю почему Вас не радуют достижения отечественного дверестроения.

Кстати, К9 мы до конца года восстановим, но уже на своем производстве. Вас, г-н Будковский приглашать на испытания не буду в связи с бесполезностью. Вы имеете свойство отказываться от своих слов. (по крайней мере в отношении К9 так было)

AB>Двери этой конструкции выпускались штучно и крайне малый период времени. Последний год (если не два) не выпускаются, хотя и рекламируются.
EVG>Срок действия с 04.06.2004 по 04.06.2007г.
AB>Интересно, хотя бы штук 100 за это время установили?
Двери выпускались с 06.2004 по 03.2005. По моим ощущениям, их было произведено гораздо больше.
За время действия сертификата можно было бы продать еще больше, если бы г-н Павлов мог гарантировать стабильность качества. Но, как теперь я понимаю, на кустарном производстве это невозможно.

И вопрос к HI-HI.
Где Вы, поборник справедливости и цивилизованых методов работы?
Ради борьбы за "цивилизованность" Вы пристегнули меня к Ц-85 и тесту СТАЛ, к которым я никакого отношения не имею, а тут на Ваших глазах поставщик отказался от выполнения принятых обязательств и никаких комментариев или вопросов. Странно как-то.

Господам Б. Котовичу, и В.Павлову предлагаю Вам "пободаться" баннерами, на этой площадке, сайт мололодой и нуждается в поддержке. Здесь "наезжая" друг на друга вы ничего и никому ни докажете, а уважение потенциальных клиентов потяряете. Несолидно как-то, руководителям такого уровня перепираться, как на рынке. Извините.

BAK>И вопрос к HI-HI.
И Вам здравствуйте !
BAK>Где Вы, поборник справедливости и цивилизованых методов работы?
BAK>Ради борьбы за "цивилизованность" Вы пристегнули меня к Ц-85 и тесту СТАЛ, к которым я никакого отношения не имею, а тут на Ваших глазах поставщик отказался от выполнения принятых обязательств и никаких комментариев или вопросов. Странно как-то.


Насчет отношения к тесту Стала - я по-прежнему считаю то, что считал до того. Для совпадений это (по работе приходится заниматься моделированием и аналитикой) много, особенно вкупе с другими Вашими методами работы указанными мною выше (заметьте - я не говорю о разногласиях Вас с Вашими партнерами по бизнесу, высветившимися в данной ветке). Поскольку доказательств у меня нет - более, как чем личным мнением не оправдываю.

Насчет Ц-85 - если Вы за информированность клиентов и качественную продукцию - то имхо надо бы клиентов предупреждать, что то, что поет производитель на своем сайте, мягко говоря отличается от реальной ситуации. Где на Вашем сайте об этом можно прочитать ? Ваши консультанты расказывают потенциальному клиенту о дешевых сверлах по кафелю ? Вы производителю об этом сообщали ?

Насчет Ваших отношений с Неманом. У Вас настолько противоречивые с ними взгляды и память на произошедшее (я о теме), что я не берусь быть арбитром, для себя я составил мнение, но вслух говорить не буду, именно чтобы не выглядело давиловом. ДА и вообще, сейчас не суть важно ни мне, ни потенциальным клиентам, что Вашим что их , почему это БЫЛО. А важно что БУДЕТ. Так вот по определению, то что БАРК не будут монопольно под одной из фирм - это всем нам (увы для Вас - не Вам) выгодно. Будет конкуренция, а там посмотрим, каким будет качество.

Ну и обо мне, скромном :oops:- моя задача не допрос с пристрастием, а обеспечение жизнедеятельности местного Гайд-парка. У Вас есть претензии , я перекрыл кислород Вам или Вашим единомышленникам, была цензура ?  Manon вот получила замечание за некоторую агрессивность в ВАШУ сторону.

При этом я, как живой человек, имею слабость иметь свое собственное мнение, которое и высказываю, не препятствуя высказыванию чужого мнения. Подпись под ником видите ? Она не говорит, что я истину буду вытрясать . Будет интересно или МНЕ неясно - спрошу.

Кстати, заметьте, тон "разборок" в теме задали Вы, не сумев скрыть обиды и раздражения на LBV и Барк в целом. Ну а дальше - ящик Пандоры пошел как пошел, уж извиняйте, оказалось что на форуме немало людей, которые судя по их словам в курсе вопроса, у них на это несколько, а то диаметрально противоположное мнение Вам .

Здравствуйте, Владимир.
Hi-Hi>Насчет отношения к тесту Стала - я по-прежнему считаю то, что считал до того. Hi-Hi>Насчет Ц-85 - если Вы за информированность клиентов и качественную продукцию - то имхо надо бы клиентов предупреждать,
Объективный Вы наш, запомните пожалуйста, или запишите, что я не продаю ни Ц-85, ни двери СТАЛ и за них не отвечаю.

Hi-Hi> но вслух говорить не буду, именно чтобы не выглядело давиловом.
Ну слава богу! Видимо, если бы давилово было бы в отношении меня, то Вы бы давно уже высказались, сдержанный Вы наш.

Hi-Hi>Кстати, заметьте, тон "разборок" в теме задали Вы, не сумев скрыть обиды и раздражения на LBV и Барк в целом.
Кто ж теперь разберет что первично мое "раздражение" или обсуждение за глаза "порядочности" и "цивилизованности".

Hi-Hi>В вашей продукции устанавливаются замки , для защиты которых изготовитель использует данный материал, наверно Вы запамятовали ? Ваш деловой партнер обманывает своих клиентов - где Ваша борьбо за качество и прочее ?


Не используют. Один из постоянно задаваемых вопросов/ответов на форуме дпз был "почему вы не ставите пластину ц-85 на 308-й керберос" --- "мы (дпз) считаем, что встроенной защиты замка достаточно". Разумеется, это не точные цитаты, а "сборник".

Hi-Hi>>В вашей продукции устанавливаются замки , для защиты которых изготовитель использует данный материал, наверно Вы запамятовали ? Ваш деловой партнер обманывает своих клиентов - где Ваша борьбо за качество и прочее ?


ac_52>Не используют. Один из постоянно задаваемых вопросов/ответов на форуме дпз был "почему вы не ставите пластину ц-85 на 308-й керберос" --- "мы (дпз) считаем, что встроенной защиты замка достаточно". Разумеется, это не точные цитаты, а "сборник".

Крышка замка имеет .... Смотрите описание на 308 Там говорится что корпус из этой штуки http:// http://www.locks.ru/win/product/mortise/11121308.htm
http://www.locks.ru/win/product/terms.htm#higeprotect Прям про Ц-85.
ТАк что действительно на фиг еще пластину ставить если корпус уже и так ?

Опять убеждаюсь, что у Вас, госп. Котович, очень избирательная память.  Июнь 2004 - прошли первые успешные испытания К-9, в июне 2005 повторные испытания (по требованиям ГОСТ) – дверь не подтверждает класс, 1 января 2006г. - «Неман» прекращает прием заказов на К-9 (госп. Мещеряков подтвердит), 22 января 2006г. – последняя К-9 уезжает в «КО». Когда эту дверь установили заказчику не знаю.

А с чем связаны проблемы неподтверждения класса ? В новых кострукциях это учтено и исправлено ? Или для двери данной конструкции такой класс невозможен ?

Hi-Hi>А с чем связаны проблемы неподтверждения класса ? В новых кострукциях это учтено и исправлено ? Или для двери данной конструкции такой класс невозможен ?
Проблема не в этом. Дело в том, что практически одновременно с повторными испытаниями К-9, в Питере, в сертификационном центре «Ржевка», проходили испытания первой двери серии «Н» - Н-7. Козлов был на испытаниях в Москве, я в Питере. Принципы построения системы защиты в обеих дверях одинаковые. Соответственно и результаты испытаний получились одинаковые – 1 класс взломостойкости. Для  себя я сделал вывод: при использовании подобных материалов для защиты (с приемлемыми толщинами) большего не добиться. Используя жаропрочные стали и многослойную конструкцию (хорошо что «сайдинг – панели» это позволяли) удалось довести взломостойкость  до 3-го класса в Н-11 (можно и больше, но не вижу смысла).

Hi-Hi>Крышка замка имеет .... Смотрите описание на 308 Там говорится что корпус из этой штуки http:// http://www.locks.ru/win/product/mortise/11121308.htm
Hi-Hi>http://www.locks.ru/win/product/terms.htm#higeprotect Прям про Ц-85.
Hi-Hi>ТАк что действительно на фиг еще пластину ставить если корпус уже и так ?

Владимир, я как-бы не хочу осматривать очередной вариант описания замка на сайте Сами-знаете-кого. Замок у меня в ящике лежит. Дверь от ДПЗ стоит у бабушки :). Так что мне удалось все это посмотреть в "железе", а не только в описаниях. Могу сделать фотографии, если не смогу сейчас объяснить "устно" :). Корпус замка из обычной стали 2 мм - корытцем, т.е. внешней стороны нет. На внешнюю сторону ставится или оцинкованная пластина 1,5 мм или пластина из Ц-85 - крепление на 3 винтах. И то и то является крышкой замка. Вот и все отличие.
Суммируя все сказанное на форуме дпз: дпз от защитной пластины Ц-85 отказалось, оставив только обычную крышку из оцинковки. Мотивация - встроенной защиты выпадающим штифтом достаточно.

И еще раз здравствуйте, Владимир.

Hi-Hi>В вашей продукции устанавливаются замки , для защиты которых изготовитель использует данный материал,
Ну как Вам объяснить, что в нашем ассортименте нет Ц-85.
Посмотрите в наше прейскурант. И вообще, может быть стоит изучать проблему, а уж потом с упорством доказывать?

Hi-Hi>Ну что ж, видит Бог - Вы сами этого хотели. В случившейся словесной баталии мною вывод сделан не в Вашу пользу. Все "хороши", все "небезупречны", думаю что у Немана были какие-то огрехи, но в целом Павлову я доверяю больше, уж извините.
Дай Вам бог здоровья. Я тоже когда-то доверял Павлову.

Hi-Hi>Только никто не называл имени этого "некто". Кто же виноват, что Вы почему-то примерили это на себя ?
И что? Я ошибся?
Не надо лицемерить.

Павлову.
PV>Соответственно и результаты испытаний получились одинаковые – 1 класс взломостойкости.
Повторюсь еще раз. Бог и г-н Будковский тому свидетели. Принцип, использованый в К9 дал и неоднократно подтвердил 3-й класс взломостойкости по ГОСТ 51113. И если г-н Павлов не мог проследить чтобы затвердевание бетона происходило при 100%-й влажности, то дело не в принципах, заложенных в дверь, а в принципах работы г-на Павлова.

PV>Опять убеждаюсь, что у Вас, госп. Котович, очень избирательная память.  Июнь 2004 - прошли первые успешные испытания К-9, в июне 2005 повторные испытания (по требованиям ГОСТ) – дверь не подтверждает класс, 1 января 2006г. - «Неман» прекращает прием заказов на К-9 (госп. Мещеряков подтвердит), 22 января 2006г. – последняя К-9 уезжает в «КО». Когда эту дверь установили заказчику не знаю.
А Вы еще попрыгайте от радости, что запороли своей работой хороший продукт.
Собственно теперь мне становится ясно почему К9 постигла печальная участь. Выпустили Н-7, одновременно убив К9. Замечательный маркетинговый ход. Очень цивилизованный.

BAK>И еще раз здравствуйте, Владимир.

Hi-Hi>>В вашей продукции устанавливаются замки , для защиты которых изготовитель использует данный материал,
BAK>Ну как Вам объяснить, что в нашем ассортименте нет Ц-85.
BAK>Посмотрите в наше прейскурант. И вообще, может быть стоит изучать проблему, а уж потом с упорством доказывать?

Ну не виноватая я, что ваш партнер по бизнесу данную позицию на своем сайте объявляет с Ц-85. Не ставите - ну и не надо :) Тогда прошу Вас об услуге - в целях заботы о качестве продукции и т д, о чем Вы ратуете и заявляли в начале темы - проведите с ним воспитательную беседу, по- партнерски так, что нехорошо обманывать потребителей, что некрасиво распространять заведомо лживую информацию и т д. Этакий дружеский ай-ай-ай словом :tss:

Hi-Hi>>Только никто не называл имени этого "некто". Кто же виноват, что Вы почему-то примерили это на себя ?
BAK>И что? Я ошибся?
BAK>Не надо лицемерить.

Не ошиблись, но г-н Павлов Вас не называл, я же касался только фактической стороны дела - что некто хочет эсклюзива. Догадатьcя было нетрудно :|

У меня такое предложение - все стороны высказались, может пора закрыть тему ? Жду до вечера воскресенья (сутки) - если протестов непосредственных участников эээээ....воспоминаний не будет - закрываю. :stop:

И опять здравствуйте.

Hi-Hi>Ну не виноватая я, что ваш партнер по бизнесу данную позицию на своем сайте объявляет с Ц-85.
Поговорите с АГ сами. У Вас столько же возможностей сделать это, сколько и у меня. И хватит вешать на меня всё, что Вам захочется. Я не вешалка. Прошу все-таки прежде чем высказываться, тему ИЗУЧАТЬ. Особенно учитывая то, что Вы ээээээ... самый равный из всех равных участников форума.

Парадокс. Антон Будковский с удивлением узнал от меня, что во время сертификационных испытаний «на взлом» обязательно должны использоваться минимум три метода (способа). Он был убежден (после присутствия на испытаниях К-9), что только «режут» полотно!

BAK>И опять здравствуйте.

Hi-Hi>>Ну не виноватая я, что ваш партнер по бизнесу данную позицию на своем сайте объявляет с Ц-85.
BAK>Поговорите с АГ сами.
:D
BAK> У Вас столько же возможностей сделать это, сколько и у меня. И хватит вешать на меня всё, что Вам захочется.

Я попросил поговорить, ибо думал, что, Вы, как партнер его по бизнесу, да еще имеющий столь принципиальный подход к бизнесу, цитирую : "Согласен, что любое обсуждение проблемы качества на форуме конкурента выглядит не очень этично. Но, поверьте, продам я одной дверь больше или меньше, лично для меня значения не имеет. Для меня имеет значение качество продукции, ее потребительские свойства, отсутствие лапши на ушах клиентов. И эти проблемы я буду обсуждать везде, где мне это позволят, вне зависимости от того как это выглядит. Т.к. своей задачей я вижу вывод рынка стальных дверей на другой уровень отношений с клиентом, где нет места лапше. " , да еще имеющий свой раздел на криминалистеском форуме и любом другом можете решительно, отважно и непримиримо заявить - АГ, ты не прав ! Душа болит за дурашку-клиента, которого ты вводишь в заблуждение, ведь не со зла, да ?

Но в данном случае, почему-то принципы куда-то пропадают, наверно уходят погулять,  вместо этого мы слышим :Я не вешалка. Никто не спорит. Только принципиальность получается какая-то ну гибкая очень.

BAK>  Прошу все-таки прежде чем высказываться, тему ИЗУЧАТЬ. Особенно учитывая то, что Вы ээээээ... самый равный из всех равных участников форума.

Дак я и изучал. Полез на сайт АГ, а там реклама замка варианта с С-85 только и есть. Потребителей-то большинство слушают консультантов или смотрят в сети информацию изготовителя. Не каждый догадается, после инфо на сайте еще раз уточнять это у Вас. Вот в Вашем Интернет магазине кликаю на Керберос - там на "Патентованную защиту" попадаю на локс ру и....Там есть строка про Ц-85. Непонятка для юзера.

Возникает ощущение бесполезности спора с Вами, Владимир.
Повторюсь на всякий случай, вдруг поймете. Я и АГ такие же партнеры, как Вы и АГ, такие же партнеры, как Вы и я.
Меня поражает Ваша способность не менять своего мнения вне зависимости от полученной информации.
Ну да и бог с Вами. Учту это на будущее.

А перед закрытием темы хотел бы опубликовать в ней эту ссылку: https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790

Из того, что здесь было сказано далеко не всё понятно. Кто, когда, кому  и кто к кому имеет отношение. Там я опубликую подробную историю создания нашего завода от момента начала взаимоотношений с Гардианом до запуска линии порошковой краски. И буду пополнять ее новыми событиями. Этакий дневник капиталиста должен получиться.

Всем удачи.

Борис Анатольевич, дневник – это когда последовательно записываются события каждого прошедшего дня. То, что Вы предполагаете сделать, это скорее мемуары. А в мемуарах всегда присутствует личная, авторская оценка событий и поступков, т.е. Ваш сегодняшний взгляд на происходившее ранее.

BAK>Возникает ощущение бесполезности спора с Вами, Владимир.
BAK>Повторюсь на всякий случай, вдруг поймете. Я и АГ такие же партнеры, как Вы и АГ, такие же партнеры, как Вы и я.
BAK>Меня поражает Ваша способность не менять своего мнения вне зависимости от полученной информации.
BAK>Ну да и бог с Вами. Учту это на будущее.

Вот странно, АГ рассказывал про рыбалку с Вами совместную (может врал - уж не знаю). На своем форуме Вы ему еще до мастерситит дали удобную площадку для мочилова - помните автоцензурку на слова "стал" , Будковский, АГ как там только не склонял . При Вашем попустительстве. Только позже появилась тема-отстойник , откуда он потом перебрался пакостить на мастерсити. Вы любому участнику форума такое позволяете ? Если да, то наверное мое мнение излишнее. Ок, не партнер - ВАШ ПОСТАВЩИК. В целях заботы о высоких материях бизнеса ПОЖАЛУЙСТА попросите Вашего ПОСТАВЩИКА соблюдать те нормы, которые для Вас так важны. ОТКРЫТО. Ну хоть в этом форуме. Как-то - полное информирование пользовтелей, перестать фальсифицировать тестирование, перестать гнобить неугодных ему специалистов. Эти пожелания соответствуют Вашему представлению о порядочности в бизнесе ? Если да - напишите плиз.

Спасибо Владимир, что Вы хоть по Ц-85 меня перестали склонять.
А что касается рыбалки... Позвоните АГ. Может быть он и Вас пригласит.

Кстати. Опус про создание завода я дописАл. Можете почитать, если будет время.

К Павлову.
Можете уточнить там что-нибудь. Буду признателен.

BAK>Кстати. Опус про создание завода я дописАл. Можете почитать, если будет время.

Борис Анатольевич, звездочки прекрасно гармонируют с Вашей фотографией, но в тексте-"исповеди" смотрятся несколько чужеродно. Или это автоцензор у Вас так занятно настроен ;)?

Звездочки легко объяснимы.
Первая за вывод дверей "Гардиан" на московский рынок.
Вторая - за расставание с Гардианом.
Третья за создание костромского завода.
Четвертая за создание собственного завода во Владимире.
И пятая за расставание с "Неманом", причем в условиях демонстративной, бесстыдной непорядочности со стороны руководства "Немана".

С большим удовольствием прочитал Вашу версию развития событий. Впечатляет. Особенно понравилось Ваше уважительное отношение к партнерам по бизнесу. По поводу звезд. Звезды повешены давно, задолго до создания собственного завода и «развода» с «Неманом». Не ужели такой дар предвидения? Или звезды «прицепляем» по мере необходимости к уже происшедшим событиям?
Очень прошу, не закрывайте тему. Много нового можно будет узнать.

BAK>Спасибо Владимир, что Вы хоть по Ц-85 меня перестали склонять.
BAK>А что касается рыбалки... Позвоните АГ. Может быть он и Вас пригласит.
Ага, в качестве прикормки :o

BAK>Кстати. Опус про создание завода я дописАл. Можете почитать, если будет время.

Обязательно. Но вот я (упрямый болван) все возвращаюсь к вопросу цивилизованного рынка. Уже три раза просил вас в целях онных обратиться к АГ. Ну хоть в качестве просто человека. А Вы игнорируете данный вопрос, это тоже принципы ? Как они с предыдущими сочетаются ? Я прошу что-то некрасивого ? Запредельного ? :|

Тему пока не закрываю в виду ее популрности у основных действующих лиц :)

Прошу прощения у Б.А. Котовича и В. Павлова за свой непонятный язык. Звездочки я имел в виду в тексте мемуаров. Название "Неман" заменено на "*****".

12

AB>>После многочисленных неудачных испытаний, один из образцов конструкции двери модели МДБ "К-9" получил сертификат соответствия по ГОСТ Р51224-98,ГОСТ Р51113-97 на класс устойчивости к взлому - третий.
BAK>Да. Сходу эту высоту взять не удалось. Но результат был достугнут, причем в Вашем присутствии. Не понимаю почему Вас не радуют достижения отечественного дверестроения.

Я не считаю достижением изготовление малорентабельной и сложной в производстве конструкции, со свойствами защиты от неприменяемых методов взлома. Причин радоваться или напротив огорчаться не вижу. Пофиг как-то...

BAK>Кстати, К9 мы до конца года восстановим, но уже на своем производстве. Вас, г-н Будковский приглашать на испытания не буду в связи с бесполезностью. Вы имеете свойство отказываться от своих слов. (по крайней мере в отношении К9 так было)

Может быть хватит .... передергивать? От своих слов я не отказывался, но могу повторить: та дверь, которая описана в сертификате, имеет замковый состав отличный от того, что был в образце, испытания которого я наблюдал. Следовательно, испытывалась другая дверь, а ссылка на меня как на наблюдателя именно этих сертификационных испытаний - не правомерна. Цвета покраски и рисунок панелей не важны, а вот другие замки - это показатель.

При этом я не отказываюсь от того, что видел испытания некой К9 на стойкость к болгарке (перепиливание ригелей) и газовому резаку (вырезание угла). Действительно, повозиться пришлось.

Также отмечу, что кроме болгарки и резака ничего не испытывалось. Замки не сверлили, хотя на мой взгляд на них потребовалось бы гораздо меньше времени. Об этом я там же говорил и Вам, Борис, и Борису Васильевичу Левакову.

AB>>Интересно, хотя бы штук 100 за это время установили?
BAK>Двери выпускались с 06.2004 по 03.2005. По моим ощущениям, их было произведено гораздо больше.

То есть у Вас нет данных? Может производитель подскажет? А то мне до сих пор хочется понять, ради какого количества реальных дверей была затеяна такая рекламная "афера".

PV>Парадокс. Антон Будковский с удивлением узнал от меня, что во время сертификационных испытаний «на взлом» обязательно должны использоваться минимум три метода (способа). Он был убежден (после присутствия на испытаниях К-9), что только «режут» полотно!

Таки да. О том, что воздействия на замки обязательны я ранее не знал.

Правды ради отмечу, что в доступных мне текстах ГОСТов о взломе замков, насколько я помню, не говорилось. Вернее говорилось, что замки должны испытываться по своим ГОСТам, а в двери на испытаниях допускается класс замка не ниже... и количество не менее... (чисел сейчас не помню).

И конечно же понятно, что никакие испытатели не сравнятся даже с мастером аварийной службы, который ежедневно ломает разные замки и двери. Практика великая вещь... То, на что один потратит час, другой за 10 минут сделает и не вспотеет.

Здравствуйте, Антон.

AB>Я не считаю достижением изготовление малорентабельной и сложной в производстве конструкции, со свойствами защиты от неприменяемых методов взлома. Причин радоваться или напротив огорчаться не вижу. Пофиг как-то...
Ну, на счет малорентабельности Вы знать не можете.
Про неприменяемые методы взлома мы с Вами говорили. Можем продолжить разговор и сравнить Вашу самую защищенную от "применяемых методов" с нашей К9 (после ее восстановления). Держу пари на 1000 баксов против дохлой кошки, что К9 будет стоять в два раза дольше, а отличаться по цене не более, чем на 20%.

BAK>>Кстати, К9 мы до конца года восстановим, но уже на своем производстве. Вас, г-н Будковский приглашать на испытания не буду в связи с бесполезностью. Вы имеете свойство отказываться от своих слов. (по крайней мере в отношении К9 так было)

AB>Может быть хватит .... передергивать? От своих слов я не отказывался, но могу повторить: та дверь, которая описана в сертификате, имеет замковый состав отличный от того, что был в образце, испытания которого я наблюдал. Следовательно, испытывалась другая дверь, а ссылка на меня как на наблюдателя именно этих сертификационных испытаний - не правомерна. Цвета покраски и рисунок панелей не важны, а вот другие замки - это показатель.
Для читателей (Антону это повторять, судя по его упорству, бесполезно). Под словосочетанием "другие замки" Антон имеет ввиду ДОБАВЛЕННУЮ к комплектации кодовую накладку. Такое ДОБАВЛЕНИЕ (УСИЛЕНИЕ) не противоречит ГОСТам.

AB>Также отмечу, что кроме болгарки и резака ничего не испытывалось. Замки не сверлили, хотя на мой взгляд на них потребовалось бы гораздо меньше времени. Об этом я там же говорил и Вам, Борис, и Борису Васильевичу Левакову.
Учтем в новой К9.

AB>То есть у Вас нет данных? Может производитель подскажет? А то мне до сих пор хочется понять, ради какого количества реальных дверей была затеяна такая рекламная "афера".
Ох, как Вы неосторожны в словах, когда речь идет не о Вашем продукте и не о Ваших рекламных ходах.

AB>Правды ради отмечу, что в доступных мне текстах ГОСТов о взломе замков, насколько я помню, не говорилось. Вернее говорилось, что замки должны испытываться по своим ГОСТам, а в двери на испытаниях допускается класс замка не ниже... и количество не менее... (чисел сейчас не помню).
Видимо, г-н Павлов имел ввиду воздействие на замки механическими способами, не предусматривающими вскрытие замка неразрушающими сопособами. Т.е замки можно взламывать, только разрушив полотно или коробку двери.
В любом случае этот момент тоже будет усилен в новой К9.

AB>И конечно же понятно, что никакие испытатели не сравнятся даже с мастером аварийной службы, который ежедневно ломает разные замки и двери. Практика великая вещь... То, на что один потратит час, другой за 10 минут сделает и не вспотеет.
См. выше про пари. Пока то, что Вы говорите, голословные утверждения.

Владимиру, который себя называет упрямым болваном.

Hi-Hi> Но вот я (упрямый болван) все возвращаюсь к вопросу цивилизованного рынка. Уже три раза просил вас в целях онных обратиться к АГ. Ну хоть в качестве просто человека. А Вы игнорируете данный вопрос, это тоже принципы ? Как они с предыдущими сочетаются ? Я прошу что-то некрасивого ? Запредельного ? :|

Я Вам всё-таки помогу реализовать свою идею, которая судя по упорству стала идеей фикс.
Есть более простой способ, чем обращаться с этой просьбой к человеку, которого Вы недолюбливаете.
Обратитесь к уважаемому Вами г-ну Павлову, который плотно сотрудничает с Алексеем Леонидовичем.
- выставляет на его заводе свои двери
- покупает замки Керберос, возможно, вместе с Ц-85
- встречается лично и звонит по телефону.
- и даже позволяет себе наглость НЕ РУГАТЬ тест СТАЛ.

Удачи.

Тут много разговоров идет про взломостойкость двери.
Но 50% взломостойкости ложится на замки.
А когда производитель говорит "Все итальянские замки приблизительно одинаковые", возникают
сомнения в реальной взломостойкости двери.
Причем на двери высокого класса взломостойкости предлагают ставить замки
одного очень неуважаемого отечественного производителя. А такую вещь как бронеколпак на
кодовую накладку Cisa считают лишней и ненужной.  Я уж не говорю про такие новинки как
CISA E-volution.

BAK>Я Вам всё-таки помогу реализовать свою идею, которая судя по упорству стала идеей фикс.
BAK>Есть более простой способ, чем обращаться с этой просьбой к человеку, которого Вы недолюбливаете.
BAK>Обратитесь к уважаемому Вами г-ну Павлову, который плотно сотрудничает с Алексеем Леонидовичем.
BAK>- выставляет на его заводе свои двери
BAK>- покупает замки Керберос, возможно, вместе с Ц-85
BAK>- встречается лично и звонит по телефону.
BAK>- и даже позволяет себе наглость НЕ РУГАТЬ тест СТАЛ.

BAK>Удачи.

Ну что ж, чтд (что и требовалось доказать). Как я и предполагал, Ваши высокие слова о борьбе за цивилизованный рынок и т д - не более чем лапша на уши. Очень полезна она для того, чтобы напакостить конкуренту, завлечь клиента. Когда же дело касается себя, любимого, какие нафиг принципы, деньги решают все. Нежелание ссориться с одной одиозной личностью перевешивает, правда ?  Сначала цеплялись к ерунде, терминам, сейчас пытаетесь перевести стрелки на г-на Павлова. Он-то кстати несмотря на недовольство :devil: на этом форуме участвует, замки тестирует. Честно обсуждает недостатки своей продукции - причем это не на своей площадке, т е без возможности отмодерировать неудобные для себя сообщения. Не хает оппонентов.Вот он - вклад в цивилизованный рынок.

 Не высокопарная лицемерная болтовня - давайте оставим в стороне реверансы и назовем вещи своими именами. Не хотите сделать простую вещь - применить свой авторитет для благих целей, действительно - прибылей никаких не светит, а убытки быть могут.

Я не успел почитать Ваши мемуары и теперь уже не буду - мне просто стало неинтересно, зачем читать то, чему не веришь ? Как понять, где там правда , а где нет ? Кстати, уже несколько уважаемых мною человека - участников форума (сразу скажу, что среди них нет уважаемых мною представителей Немана и Стала) написали мне в личку на тему Вашего сочинения . Позволю себе процитировать высказывание, хорошо передающее общую их мысль: "Даже не зная, что именно там между ними произошло, "мемуары" в ключе "я такой белый и пушистый, а они такие сволочи..." доверия совершенно не вызывают. При прочтении не покидало ощущение дежа-вю... "

Так что, мне кажется, ЗДЕСЬ Вы битву проиграли. В одной теме Вы сами же доказали двойные стандарты подходов к другим и к себе - что еще нам нужно, чтобы все для себя понять ? Мне лично, все было и раньше ясно, хотя я и не исключал, что новая информация может что-то изменить. А так - пусть читающие сами сделают свои выводы. :?

Hi-Hi>Ну что ж, чтд (что и требовалось доказать). Как я и предполагал, Ваши высокие слова о борьбе за цивилизованный рынок и т д - не более чем лапша на уши. Очень полезна она для того, чтобы напакостить конкуренту, завлечь клиента. Когда же дело касается себя, любимого, какие нафиг принципы, деньги решают все. Нежелание ссориться с одной одиозной личностью перевешивает, правда ?

:shock:
Какая то истерИя прям!  Вы с Алеком, попробуйте в личке попереписываться на тему Ц-85, может отпустит. Похоже, это только Вам двоим интересно.  

Hi-Hi>  Не хотите сделать простую вещь - применить свой авторитет для благих целей, действительно - прибылей никаких не светит, а убытки быть могут.

Ваша личная месть:devil: чужими руками?
И зачем это Котовичу?  

Hi-Hi>  Вот он - вклад в цивилизованный рынок.
Hi-Hi>Я не успел почитать Ваши мемуары и теперь уже не буду

А Вы прочитайте внимательно (достаточно до середины, до Владимира) и увидите вклад Павлова

Hi-Hi>- мне просто стало неинтересно, зачем читать то, чему не веришь ? Как понять, где там правда , а где нет ?.........
Hi-Hi>Так что, мне кажется, ЗДЕСЬ Вы битву проиграли.

Думаю, что только кажется.

2Hi-Hi
Зная Вашу приверженность к определенному производителю дверей, постарайтесь откинуть личности и взглянуть на эту ситуацию независимо (Но истина дороже...)

Hi-Hi>>Ну что ж, чтд (что и требовалось доказать). Как я и предполагал, Ваши высокие слова о борьбе за цивилизованный рынок и т д - не более чем лапша на уши. Очень полезна она для того, чтобы напакостить конкуренту, завлечь клиента. Когда же дело касается себя, любимого, какие нафиг принципы, деньги решают все. Нежелание ссориться с одной одиозной личностью перевешивает, правда ?

Runi>:shock:
Runi>Какая то истерИя прям!  Вы с Алеком, попробуйте в личке попереписываться на тему Ц-85, может отпустит. Похоже, это только Вам двоим интересно.  

ДА ну ? Люди доплачивают бабки за защиту, которая высверливается дешевым китайским сверлом, считаете им не положено это знать ? Пусь пипл хавает как есть ? Что еще не положено знать рядовому потребителю ? Или ему надо знать, что ему через джинсу скармливают - некие результаты тестов, где между одной и другой статьями ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ТЕСТЕ цена двери-победителя возросла более чем в полтора раза, лукавые баллы оценки тоже, чтобы победитель остался тем же ?

Hi-Hi>>  Не хотите сделать простую вещь - применить свой авторитет для благих целей, действительно - прибылей никаких не светит, а убытки быть могут.

Runi>Ваша личная месть:devil: чужими руками?

Моя месть ? Моя месть - вот этот самый форум. Вернее он не для того делался, но, судя по всему, многим жжет одно место. Тем, кто хотел бы монопольно распространять информацию. В свою пользу.

Runi>И зачем это Котовичу?  

В том то и дело, что ему - незачем, бабок на этом не срубить. Но надо, если jy хочет доказать, что его дела не расходятся с делом. А то вот конкурентов поучить на чужой площадке, их же - это ради типа благих целей нормально. А вот для этих же благих целях сделать неудобную вещь для себя - не хочется. Двойные стандарты налицо, и Вы хотите, чтобы я после этого шел читать текст человека, с его заведомо односторонним подходом к вопросу ? Пытался понять где там правда, где там видение автором правды, где нет ? Я же не говорю что г-н Котович бяка, что он бездельник и т д. Он бизнесмен, довольно успешный, но некоторые его методы ведения бизнеса мне лично не симпатичны.

Hi-Hi>>  Вот он - вклад в цивилизованный рынок.
Hi-Hi>>Я не успел почитать Ваши мемуары и теперь уже не буду

Runi>А Вы прочитайте внимательно (достаточно до середины, до Владимира) и увидите вклад Павлова

Я вижу сотрудничество Немана с Барком, вижу позицию Немана и отношение г-на Павлова к Барку. Ей-ей, оно болеее уважительное, чем здесь себе позволил г-н Котович, который "пригрел-отчистил, а они ему фигвамы рисуют". Этого мне более чем достаточно. Участие Павлова непосредственно в конструировании и испытаниях тоже неоспоримо. А Вы мне предлагаете прочесть изложение заведомо эээээ нехорошо к онному настроенного человека. Стоит ли ? Даже если есть там какие-то отдельные моменты, что я готов допустить - жизнь сложная штука. лавное - общий заряд. + или минус

Hi-Hi>>- мне просто стало неинтересно, зачем читать то, чему не веришь ? Как понять, где там правда , а где нет ?.........
Hi-Hi>>Так что, мне кажется, ЗДЕСЬ Вы битву проиграли.
Runi>Думаю, что только кажется.
Да нет, проиграл. Уже ничего нового ЗДЕСЬ не прозвучит, не потому что я тему закрываю - открывайте новую , если хотите. НЕЧЕГО СКАЗАТЬ НОВОГО ПО ТЕМЕ УЖЕ, понимаете ? Была возможность, но все утеряно из-за увиливания от честного ответа, плюс перебранки в стиле "Сам дурак". И еще нашлось много людей, которые были в курсе вопроса, причем не только сотрудники трех фирм...

Runi>2Hi-Hi
Runi>Зная Вашу приверженность к определенному производителю дверей, постарайтесь откинуть личности и взглянуть на эту ситуацию независимо (Но истина дороже...)
Вся эта тема - подобная попытка. Ну не прошел г-н Котович тест на свои же принципы, понимаете ? Возможностей было много. Но - не прошел. Так что восприятие не изменилось.
А моя приверженность идет от профессионализма представителя бизнеса и морально-этических норм его официальной позиции.

Резюме: тему закрываю, кто хочет продолжить - открывайте новую