DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Всех приветствую!
Хочу представить уважаемой публике новый бренд стальных дверей "ПИК НЕДОСТУПНОСТИ".
Ваш покорный слуга является руководителем данного проекта. Для начала хочу пригласить всех желающих посетить наш выставочный стенд на Мосбилд 2014, который будет проходить с  01.04.2014 по 04.04.2014.
Коротко о нас: Через несколько лет работы в сфере стальных дверей, у меня выработалось определенное мнение о том, какой именно должна быть идеальная стальная дверь. Наша модель двери "Хауберк" как раз и впитала в себя все эти идеи.
Но на этом мы не остановились. Решив пойти еще дальше, мы обратились в ОКБ "Барк" с просьбой отдать нам одну разработку из своего "золотого запаса". Борис Васильевич Леваков, как всегда оказался на высоте и любезно такую модель предложил.
В итоге, Компания "Пик Недоступности" выступает в роли производителя и рада предложить своим потенциальным партнерам(дилерам) две модели двери:
Собственную модель "Хауберк"
Модель "Барк-Руза" эксклюзивным производителем, которой мы и являемся.
Если вкратце: Модель "Хауберк" сочетает в себе все самые удачные решения, которые применялись до этого времени в сфере стальных дверей.
Модель "Руза" является самой инновационной на сегодняшний день в РФ.
У потенциальных партнеров будет возможность получить информацию о дверях у Левакова Б.В. Т.к. Борис Васильевич будет находиться на стенде не все время - прошу скинуть мне в личку информацию о себе, для записи на углубленную консультацию.
В общем, будем рады видеть всех. До встречи на Мосбилд 2014 на стенде, где раздают красные буклеты :)

    "Хауберк" - как то не по русски,не патриотично. :pop-corn:

Для филологов есть специально разработанная модель "Барк-Руза" :)

Сергей, а описания дверей (конструкций) есть где-то? Фотографии?
Чем Хауберг отличается от Клинберг или Ктотамберг?

+1
Тоже буду с нетерпением ждать описания дверей здесь, на форуме. Заинтриговали.

- с почином, обязательно зайдем на стенд, новинки от ОКБ БАРК всегда были интересны..
- извините что цепляюсь к словам, Вы пишите "бренд стальных дверей "ПИК НЕДОСТУПНОСТИ"
- слово бренд (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E5%ED%E4) означает легко узнаваемый, то есть признанный потребителями, и юридически защищенный товарный знак...
- "ПИК НЕДОСТУПНОСТИ" зарегистрирован как товарный знак?
- где о вас можно прочесть?
- дело в том что в Яндексе ничего нет по поисковым фразам Компания "Пик Недоступности" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%22%D0%9F%D0%B8%D0%BA%20%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%22&lr=213)    и двери "Пик Недоступности" (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%22%D0%9F%D0%B8%D0%BA%20%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%22&lr=213)

Андрей, здравствуйте!
Фото будут после Мосбилда,  до этого хотелось бы сохранить интригу..
Обе модели интересны и заслуживают внимания. Конструктивно ини совершенно разные.
Могу сказать, что на толщине стали не сэкономили, готовый прокат при этом не испльзовался

АСП, здравствуйте! Спасибо за проявленный интерес. Описание обязательно будет.
Что касается цены, она будет весьма конкурентной для такого рода конструктива и инновационной составляющей

Дежурный и Вам спасибо за интерес. Что касается Вашего вопроса - могу я ответить на него после Мосбилда? Многое сейчас находится в самом процессе...
Будем рады видеть Вас на выставке.

- спасибо за приглашение, успехов...

Ок. Спасибо!

Соглашусь с написавшими выше.
без фоток двери уже СОЗДАННОЙ разговор достаточно странный выходит.
Я вообще вначале решил, что ДВЕРЬ и есть то мультяшное изображние :-)
ну первый слайд, там где диван виден  :laugh: :laugh: :laugh:
думаю: Ничегоооо себе наваяли!! Руль один чего стоит!  :)) :))
А потом понял, что это типа рекламка.

Представлять товар без реальных фоток -  грусть и печаль.
Т.е разговор БЕСПРЕДМЕТНЫЙ.

разработки - БаркА уважуха.
Плохо только то, что реально лакомые цены начинаются при БОЛЬШОМ обороте продаж.
А до этого момента такие  двери схожи Бастионам с их 300 мм орудием   :dancenew:дверями .
Отлично - но ДОРОГО :-( Т.е доступно единицам.
А массы давяться и кашляють от Эльборщины :-(


да и названия дверей...
Пик Недоступности - красиво. Ярко так.
А этот Ху..Хая..хуya..хауберг?
история этого названия вероятно очень интересная.
Но 99 процентов людей у нас "среднеобразованных", много чего воспринимают "на слух"
Вот к примеру соверешенно глубоко ИМХО дебильное это "двери Звери" на самом деле удачный ход аналитиков продажников. Ибо пиплу нравиться точно будет :-)
В той же серии и аккумуляторы зверь ..итд..
А вот ХуауберГ это будет напрягать.
Как горишь братан твоя дверь называется? По чему там  там Ху..водят?
Продажники тут малеха не додумали.
В русском лучше избегать новых слов на букву Х (с) реклама :-)

Я и намекнул, интеллигентно, с чем ассоциируется "пик недоступности".

Я, как теоретически возможный покупатель, не стал бы брать двери "Пик недоступности"
1. логотип напоминает сокращение "понедельник", имхо бренд и логотип мало ассоциируются с входными дверьми, особенно взломостойкими.
2. дверь в буклете со штурвалом и лимбом неестественных мультяшных размеров. дверь не отбрасывает тени, даже наоборот - беспрепятственно пропускает свет из помещения где диван.
3. изображение проектируемого узла непосвященному больше напоминает колесные втулки велоспеда в разрезе, даже если это детализаци крепления штурвала.  трудно с ходу угадать что-либо связанное с дверями.
4. мужик-сервисник почему-то в костюме, а не в спецовке - больше похож на манагера, которому дали ключ для красоты. в сопровождающем тексте  имхо неправильно сделан акцент: складывается впечатление, что двери ненадежны, могут отказать в любую погоду круглый год, поэтому компания вынуждена содержать целый штат сервисников.

п.с. че-то я сегодня брюзжу много.

Выбирать двери по первому наброску буклета - это довольно странная позиция. :)

Шутники.
Что касается название "Хауберк", то когда я его утверждал, мне показалось, что слово звучит очень хлестко и легко запоминается. В доказательство этому я вижу с каким интересом вы его обсуждаете. И по сравнению с другой моделью "Руза" "пробуете на слух и произношение". Сразу видно, что название модели запомнилось. Как когда-то сказала Майя Плисецкая: "Неважно что говорят. Главное, что они это делают"
Что касается различных ассоциаций - тут все поставит на свои места само изделие. Ведь не название делает товар, а товар название.
Если бы мне предложили дверь с 3мм. внешним листом + 10мм. цельный лист по всей замковой зоне + вертикальные и горизонтальные лонжероны +... +... Поверьте, я был бы рад, что у меня такой Хауберк стоит :)  Скажу больше, я скоро поменяю себе дверь...
Что касается цены, этот вопрос довольно важный. Многое будет зависеть от наших будущих партнеров. Могу только сказать, что стоимость сопоставима с костромскими дверями. Ведь Руза и Хауберк модели из ниши Бастиона и подобных...
Насколько я помню, RLD из Питера, а andrewkhv из Хабаровска? Планируете ли вы приехать на Мосбилд? Выставка расчитана на поиск дилеров по всей России, но участников данного Форума мы всегда рады видеть. + Думаю придумаем специальную скидку для форумчан.
Вообще, я понимаю, что за отсутствием тех. инфы о моделях, приходится обсуждать названия и картинки в буклетах...Это нормально для определенной категории форумчан. Сообщение же написал именно для дилеров, тк. Углубленно консультировать мы с Борисом Васильевичем будем именно наших потенциальных партеров. Судя по заявкам, их будет немало.

Еще более странная затея - формировать отрицательное или равнодушное отношение к продукту халтурно изготовленными рекламными материалами.

Валерий, приветствую!
Спасибо за проявленный интерес. Вся концепция строилась на том, чтобы максимально абстрагироваться от того, что используется сейчас.  Модели рассчитаны на определенную группу покупателей. С ними и работали, проводили опросы, собирали мнения. Вокруг этого и строилась концепция продвижения.
Будем рады видеть тебя на выставке :)

- добрый день, Срегей
- у меня есть, свои наблюдения, хочу поделиться...
- Сергей, я посмотрел, что значит слово Хауберк  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F3%E1%E5%F0%EA)(слово иностранное), к ниму конечно нужно будет привыкать "высокая частота" только в середине слова, глухие звуки "Х" и "К" по караям слова размывают его границы, люди будут путать оканчания и пытаться сказать в конце слова букву "Г", как раз для хлесткости этого звука и не хватает (Andrei5 так и написал свои ассоциации - Клинберг или Ктотамберг),
- так же нет прямых ассоциаций к слову, у тех кто первый раз видит или слышит это слово им нужно будет поломать голову, что это слово означает защиту и тем более нет самой простой ассоциаций с дверью, но безусловно их можно создать над этим придется потрудиться...

- звонкое слово "Руза", пока ассоциируется с городом в МО и пока ни как не с дверью и защитой, на мой взгляд, более сильный штамп понимания того, что это город всегда будет размывать ассоциацию с дверью...
- здесь вам придется потрудиться, чтобы не перешли у же созданные ассоциации "Клин-двери" в "Руза-двери"

- Сергей, я не стал вначале продолжать тему с брендом, но здесь (ваша цитата выше) вы выразились ближе к истине, "ПИК НЕДОСТУПНОСТИ" это не бренд это название и пока оно нравиться только вам и наверное вашим соратникам, и если верно понял это название еще не зарегистрировано (обычно об этом сразу оповещают, что "название" защищено и является товарным знаком)
- бренд создается годами основываясь на  образе, имидже, репутация компании и продукта, или услуги в глазах клиентов, партнёров, общественности.
- у меня почему-то стойкое убеждение, что слово бренд это слово потребителя, но не как не владельца
- проведу для сравнения простую аналогию, звучит это так... когда потребитель говорит "Мерседес - это бренд" = "Мерседес - это замечательно, круто, здорово, качественно, престижно, я его хочу и т.д."
- подставьте в этот ряд в место слова "Мерседес" "ПИК НЕДОСТУПНОСТИ", что получиться? - думаю, что пока что-то не так в слвосочетании [бренд "ПИК НЕДОСТУПНОСТИ"]
- не каждый товарный знак становиться брендом
- бренд - это не материальная ценность продукта или услуги, создаваемая в сознании потребителя и самим потребителем то же
- если исходить из того, что пока нет информации не о двери, не о производителе и вы только заявлили о том,  что собираетесь производить двери под таким названием, то говорить о бренде еще рано
- еще мне показалось, что с выставкой вы поторопились...но у вас свой путь...

- еще наблюдение
- про двери
- вы пишите, что "самые удачные решения" и "самой инновационной на сегодняшний день в РФ"
- скорее это на ваш взгляд, потому что пока этого никто кроме вас сказать не может....

Буду в Пн, 31го и в Пт 4го :)

Вы пока еще не видели материалов, а уже что-то пытаетесь доказать? Интересная позиция.

И я могу подтвердить его слова :) В двери "Барк-Руза", действительно, нестандартный, новый, подход к упрочнению конструкции.

- отлично,
- когда успели ознакомиться?
- материалов же о двери  нет никаких...

А ты разве не знал, что я работаю в ЦРУ по ночам, а днем в СВР?  :laugh:

Дежурный, здравствуйте!
Хорошо, что к утру у Вас появились новые мысли по двери...(точнее на околодверные темы). Вчера Ваши комментарии были более скупыми...
По бренду, названию и прочим... Если помните, то я говорил вчера, что работа в этом направлении ведется. Если работа ведется, значит в обозримом будущем все данные по регистрации, патентам и сертификаты будут предоставлены. На мой взгляд, это вопросы не первой важности. Особенно в обсуждении с представителем компании, которая долгое время скрывает адрес своего производства..  Это тоже может наводить на определенные мысли.
И вы правы. Вам показалось, что мы поторопились с выставкой

Как могли прочитать выше - сказанное отражает не только мои мысли.
Специально для вас еще раз повторяю, в процессе работы чертежи и реальные модели уже демонстрировались определенному кругу лиц. Естественно это были не конкуренты...

- Сергей, вы подали информационный посыл для обсуждения....вам же нужен взгляд со стороны, вот я его и высказал, как наблюдение, мы же на форуме...
- к слову бренд, честно говоря я прицепился, потому что считаю не корректным его использование в вашем контексте (первый пост), создание бренда это непростая и долгая работа, это отдельное направление в маркетинге - брендинг
- на выставку я приду и обязательно пообщаюсь, мне интересно что вы представите...потому что идеи Бориса Васильевича всегда заслуживали внимания...

- и правильно, что не демонстрируете то что стоит скрывать...
- но, на мой взгляд, такого количества мнений пака мало...
- я предлагаю вам аргументировать свою точку зрения со стороны основных потребительских свойств двери, например этих...

- основные потребительские свойства входной двери:
- защитные свойства (безопасность)
- надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
- звуко-теплоизоляция, воздухообмен (комфорт)
- экстерьер (дизайн, внешний вид)
- ремонтопригодность (сервис)
- гарантия

"Пик недоступности"... открывая тему подумалось, что тут обсуждают какую-то выходку производителя задравшего цены до небес или нечто подобное, в общем возмущение честнОго народа )))
слоган(марка, бренд, как угодно) спорный на мой взгляд

Бренд отражает саму идеологию изделий. К сожалению подробности раскрыть не могу. Но ждать осталось недолго. Приходите на выставку, попробуем рассказать где в наших дверях находится этот "пик недоступности" :)

Некоторые слова очень хорошо запоминаются. Но ИМХО важен еще и контекст запоминания НЕ? :-)
Я анекдот напомню? Можно? Думаю ясно о чем я намекаю :)

На мосбилд не приеду. Ради тематической выставки переть в Москву нет желания, все же замкиДвери мое хобби, а не профессия :-0
А вот оказии/дел в Столице на данный момент нет.
В Крыму дела есть! :-) жалко там выставки нетЪ :-0

может и вопрос задать, какие патенты при этом нарушены (вспоминаю про подделку петель БАРК...)

флаер в первом посте не считается? :)

Сергей555 ! Я Вас поздравляю!!! Что бы не высказывали форумчане на предмет Вашего представления "нового бренда" , считаю что поставленной Вами цели Вы добились на 100%!!! Немного тем на форуме имеет такой же количественный рейт. О Вас уже знает форум... и это главное. Можно поздравить бренд раскручивается не имея бренда. Фантастика!!!

То, чем Вы так восхищаетесь, это лишь побочный эффект.
У наших потенциальных партнеров есть возможность получить консультацию так сказать из первых рук. Из уст автора одной из моделей. Так как Л.Б.В. не сможет находиться на выставке все время, мне нужно скоординировать, чтобы встречи прошли максимально конструктивно. Поэтому и и написал в первом посте, чтобы наши будущие партнеры через систему личных сообщений уведомили меня о дате визита.
Понимаю, что интересующихся будет много. К сожалению времени на всех не хватит(а рассказать будет что), поэтому в приоритете будут наши будущие дилеры, которые заранее предупредят о дате и времени посещения.
А реакция конкурентов была предсказуемой

Какого хауберга вы на человека наехали?  ;) Давайте дождёмся дверей!

Интересно, кто это.

     Всем (кроме некоторых, не уважаемых мной лиц) - Весенний Революционный Привет !
Раз уж Сергей анонсировал нашу "РУЗУ" (от РУсскаяЗАщита, хотя и городок Руза, мало известный широкой публике, я уважаю как ностальгический, типичный Русско-Советский провинциальный городок, о котором не поют песен и в него не рвутся те, кто "понаехали"...), скажу и я свои "несколько слов".... 
   Во-первых, этому проекту уже более 5 лет (точно не помню...).  А, поскольку последние года 4 мы заняты в основном медиаторным замком, то осовременивать и вылизывать его было просто некогда и он был отдан "ПН" в несколько сыром и устаревшем виде, каюсь.... 
  Ранее я ни раз и не два пытался (и через Форумы) привлечь к Рузе внимание потенциальных производителей (ДПЗ, ... и других) - но всё тщетно, никому ни эта конструкция, ни ряд ругих, более ранних, столь же нестандартных разработок были не интересны, УВЫ !
 И вот нашёлся смелый бизнесмен, который рискнул поставить на "тёмную лошадку" необычной масти, за что я ему весьма благодарен...  Надеюсь - Он не пожалеет!
    Теперь о том - чего в "РУЗЕ" нет. (надеюсь - ПОКА!)
 Так и нет в ней блокиратора на ММС (Медиаторном Механизме Секретности) (Уже 2 года бъёмся с потенциальными производителями деталей. Вроде и виден "свет в конце", но в металле работающих образцов пока нет...).
 Нет пока и Сплошного Поворотного Ригеля (но в двери, которую я закажу "ПН" для своей квартиры он будет непременно.) РУЗА под него легко модифицируется... Это в ней предусмотренно изначально.
 Пока и система подвеса старая - "БАРК ПВШ". Но в дальнейшем (если дело у ПН пойдёт)  буду настаивать на переходе на совершенно новую систему подвеса. Вот та будет действительно "вечной" (безызносной), регулируемой, с трением стремящимся к нулю и с функцией доводчика. На свою дверь я поставлю только её. 
    Пока, думаю, хватит раскрывать информацию ДО выставки (а то ПН обидится.....). 
 Спасибо за внимание !

Борис Васильевич, здравствуйте!
Модель действительно очень интересная. При взгляде на нее подтверждается пословица о взаимосвязи простоты и гениальности. С нетерпением жду выставки. Думаю на Мосбилде она произведет впечатление на всех.

Ба.... !!!! Вот это подарок! Неужели дошли молитвы до небес и вот она - первая ласточка оставившая далеко позади после себя "дырчатые" дверные коробки, замки-монстры в торце полотна и дверные ручки на "розетках"   ?
Заинтриговали.
Удачи !!! Скорей бы выставка. Пренепременно ждёмс фото !  :drink:

Так и напрашивается - "Ударим РуЗой по Пентагону (http://www.sportsmansteelsafes.com/images_defender/tankhead-series-vault-door.jpg)".  :))

можно только приветствовать нового игрока на рынке дверей - да еще с таким запоминающимся названием.
интересно - пик недоступности - в каком ценовом диапазоне вы себя продвигаете?
обычные двери ( 0 или 1 класс)  или элитные - типа бастиона итд?
приятно что появляются люди готовые принести что то новое на достаточно консервативный дверной рынок.
единственное - на вашей рекламной листовке - на верхней картинке - это какой элемент двери изображен на чертеже?
что делает там болт? что именно в вашей двери будет крутить сантехническим разводным ключем ремонтник в костюме?

мне кажется - начинать такой проект и понадергать фото из интернета для первой презентации - это несерьезно.
дизайнеру - большой жирный минус.
надеюсь - в металле  будет интереснее.

 К огромному сожалению, мне лично не удалось присутствовать при изготовлении выставочных образцов и осуществлять авторский надзор (помимо занятости ещё и болел как раз в этот период времени), поэтому говорю о проекте, имея в виду чертежи (и компьюторную 3Д модель). Каковы основные характеристики (технические и потребительские), заложенные в конструкцию ?
  Внешний лист (имеющий отгиб 27 мм по всему периметру) - толщиной 3мм.  Основные конструктивные элементы полотна и коробки выполняются из стали 2,5 мм.  И некоторое кол-во второстепенных элементов и узлов - 1,5 мм.
  Общая толщина полотна по металлу = 100мм.  Заглубление плоскости наружного листа относительно наличника (легкоотрывного!) 27 мм.  Глубина коробки (размер от внешнего обреза периметра до такого же обреза внутреннего торца) примерно 160 мм.  Техническое зауживание проёма (уменьшение размера проёма за счёт коробки) = 90 мм (при сумме зазоров = 35 мм).  Высота порога (от пола как технической опоры) = 53 мм. Просвет между открытой створкой и полом (тех. опорой) = 25 мм. Изнутри помещения при закрытой двери металл двери совершенно не виден и не контактирует с воздухом помещения.
  Стандартные отделочные панели (рекомендуемые) толщиной 16 мм. Максимальный угол открывания полотна при этом порядка 165 град. . Снаружи возможна отделка - крашеный металл.  Замочный отсек - сплошной сверху - донизу шириной 220 мм. и глубиной 40 мм. Толщина стенок отсека 2,5 мм. Доступ к замочно-запорной системе только при открытой двери путём выдвижения крышки отсека из спец. пазов в сторону торца полотна.
  Штатная запирающая система - 7 равномерно размещённых по высоте ригелей 20 мм. диаметром (свободно вращающихся в спец. девиаторах). Длина ригелей 100 мм при вылете 28 мм.   В проекте реализована т.н. "Интегрированная запирающая система" где функции ограничения доступа выполняют не классические дверные замки, а блокирующие узлы на основе различных механизмов секретности (любых блокираторов). Причём блокировка ригелей осуществляется в каждом девиаторе отдельно.
  

Еще существуют банковские двери со штурвалом для передвижения ригелей. Ели при взломе по штурвалу ударят кувалдой, то дверь заблокируется. Эта конструкция хороша для банков, когда в хранилище ночью никто не ночует. Однако категорически не приемлема во входных дверях. Нельзя, чтобы хозяина квартиры заблокировали внутри квартиры, всего лишь ударив по штурвалу. Да и в процессе эксплуатации квартирной двери такая блокировка когда-нибудь да сработает. За двадцать лет штурвал будут дергать очень много раз. Не кувалда, а время сотрет металл и сработает блокиратор ригелей, ИМХО.

Борис Васильевич, скажите, каков приблизительный вес дверного полотна ?

хороший вопрос. серьезные двери для серьезных людей :)

все-же не совсем ясно, почему некоторые характеристики двери не указаны в флаере. наверно, я неправильно понял, для чего он нужен. Свои замечания по поводу дизайна флаера считаю существенными, хотя видимо это никого кроме меня не волнует.

Видимо, да :)
Сказано же, что вся графика, описание конструкции будут после представления на Мосбилд. Сейчас рано что-то выкладывать. Поэтому и картинка в первом сообщении такая.

О весе полотна: - если говорить о конструкции (в металле, без панелей), то это (по прикидкам) от 150 кг.  Так, вес замочного отсека с "начинкой" и крышкой - порядка 25 кг. (по компьютерным расчётам).
    Уточнение весовых характеристик "РУЗЫ" смотрите далее, в ответе №52.

Уточнили с утра (компьютерными расчётами) массы частей "РУЗЫ".  Для проёма размером 2100х900 получилось следующее:
 - масса полотна (металл в сборе) = 115 кг. ; - масса замочно-запорной начинки (девиаторы, механика, замки-блокираторы, защёлка, ручки) = 9 -11 кг. ; - масса коробки (металл в сборе) = 35 кг.  
 А дальше идут (плюсуются) массы краски, панелей, уплотнителей, тепло-звуко изоляции и пр. мелочи...

Со своей стороны немного приоткрою завесу над Хауберком.
В кратце:
Естественно утопленное полотно + петли Барк ПВШ. Внешний лист 3мм. + 10мм. цельный лист по всей замковой зоне полотна(снизу до верху),вертикальные + горизонтальные ребра жесткости, внутренний лист в качестве опции. Рекомендуемая установка с использованием бетонирования. На фото показана одна из первых моделей.  Ее выставлять не будем. В планах публичное тестирование. В идеале можно устроить совмесный с Рузой тест..
Надеюсь, Борис Васильевич не обидется за такое разглашение тайны.. Скажу сразу, что с Рузой таких "фокусов" делать не буду :P
Очень много вопросов было выше касательно цены. Хотел бы услышать мнение народа, сколько такая конструкция может стоить, допустим с замком Cisa 57.966 и базовым цилиндром :)

:vo:
Завод Поливектор (Спб) имеет в своём арсенале замок-блокиратор с "технологией" Барьер-Премьера. Замок не нашёл ниши сбыта. В живую не видел, к большому сожалению.
Вот бы его в РуЗу ...  :oops:

Очень вероятно, что он будет широко использоваться в дверях "РУЗА" "Пиком". Решать, конечно, руководству фирмы-производителя (и заказчикам), но с моей стороны отношение будет только положительным (если будут спрашивать моё мнение).

Борис Васильевич, идея использовать блокиратор от Поливектора интересная. В апреле после выставки надо будет купить экземпляр и попробовать.

В дверях от ПИК НЕДОСТУПНОСТИ будет штурвал, как изображено на флаере, либо не будет?

Цену можно любую придумать. Судя по запросам на форуме люди хотят дверь за 50 тысяч и могут немного добавить на опции (5-10 тысяч) в процессе общения. От кол-ва продаж наверняка зависит и ваша себестоимость и сытость дилеров, а значит выставлять дверь за сотку и продавать 2 двери в месяц сомнительная перспектива. ИМХО.

  Я люблю фантастику и знаю, что во многих произведениях этого жанра для управления скоростным транспортным средством под названием ФЛАЕР используются штурвалы.
    Но причём здесь двери "РУЗА" ???
 В них для силового привода интегрированной запирающей системы используются стандартные фалевые рукоятки (дизайн - по выбору заказчика). Причём поворачиваются они от горизонтали как вниз (открыто), так и вверх на 35 градусов (закрыто).

Приветствую Сергей!
Примите мои слова поздравления с новым профессиональным шагом и ростом вперед.

Обязательно посетим Ваш стенд. Думаю в сумме Ваших идей и профессиональной руки Бориса Васильевича мы останемся довольны и рады  ;)

Антон, спасибо!
Будем рады видеть на выставке!

Сотку Хауберк точно стоить не будет... Цена уже просчитана. Хотелось услышать какие ассоциации по цене она вызывает.

Ну так поведуйте ваш предварительный расчёт для конечного пользователя, интересно же ;)
В "секрете" цены для дилеров обычно.

Коробка "клином" под бетонирование или прямая?

  Зазор проём - коробка по вертикальным плоскостям проёма в основном клиновидный.

Андрей, я уже и так много рассказал и показал. Все секреты раскрывать не хочу.  :)
По цене. Сейчас ничего конкретно обещать не хочу. Надо пообщаться с дилерами. Мое видение: модель "Хауберк" по цене должна быть более демократичной по сравнению с "РуЗой"

Я так понял, что Руза - самая взломостойкая из дверей Пика Недоступности?

И самая оригинальная :)

Империя возвращается?....

 "Иперия" по многим параметрам отдыхает...(Субъективное мнение автора обоих конструкций)  В том числе - по вероятной цене, простоте механики, опционности, и потенциалу модификаций. Проиграет "РУЗА"  "ИМПЕРИИ" (скорей всего) по "понтовости" и крутости отделки...  Да и по весу это двери разных весовых категорий (в базовых вариантах).
  Всё-таки прошедшие годы, опыт и новые идеи имеют свойство накапливаться :P.

Судя по тому, что я вычитал - РУЗА это дверь с сейфовой схемой закрытия.
Задвинул ручку -выдвинул все штыри-ригеля, а потом запер замок, который блокирует механизм. Замок будет безразличен к нагрузкам. Его задача - блокировка механизма ДВЕРНЫХ ригелей.

"Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась."(с)
В.И.Ленин, ПСС, т.35

Входные двери, наконец то, получили свою систему ригелей опосредованную от замков.
Замки блокируют систему ригелей двери.
Выбор трех, пяти двадцати пяти замков разных марок на одну сторону двери - уходит в прошлое :-)
Проверка замка на выдирание его ригелей под страшным давлением, на устойчивость его к сверлению - все в прошлом.
Замковый карман и методы его защиты - тоже уйдут.
Замок надо будет еще и найти в этой двери. Может он стоит в правом верхнем углу, а может в нижнем левом :-)
Любой ОДИН замок-невидимка (электронного типа)сделает эту дверь - полной загадкой для вора.


Думаю, эта дверь будет не из дешевых.
Но начало, надеюсь- пришло - скоро эта схема войдет в норму и станет дешеветь.

+ 10 ! :thanks:

Нельзя просто так поставить сейфовую систему запирания во входную дверь и думать, что конструкция будет надежно работать. Входную дверь открывают гораздо чаще, чем дверь в хранилище. Кроме того, входная дверь часто хлопает.
Вот была же история, что у двери Империя заблокировались ригеля https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,16771.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,16771.0.html)  А дверь не прослужила и 10 лет.

Я поспорю. даже опираясь на базу дилетанта (не профи в этом вопросе).
Во первых  в указанном топике подробно описана история.
Технологические вещи должны быть исполнены РОВНО в соответствии с патентом.
Если оттуда что то выбрасывают ибо "кажется эта деталь тут лишняя" :-) То разговору о работоспособности (тем более на гОда)быть не может.
В топике подробно опсано как и чтотам было с империями. 10 дверей было сделано по патенту, а потом "как подешевле" :-)
Во вторых я не вижу разницы между ригелями замков типа Чиса и встроенным ригелем двери от сейфа.
Причем второй даже может быть БОЛЕЕ надеежным ибо его проворот осуществляет не слабая головка ключа а тупо ручка.
Кстати именно это и закладывает бОльшую ИМХО работспособность и к этому сейчас на всех парах прут производители тяжелых замков.
Их "Антипаника" это борьба за ЗАДВИГОМ ставших уже адскими по размерам  ригелей в раму не ключикОМ, а РУЧКОЙ, то есть совершенно иной системой зАдвига в плане вероятности прокурта ключа.
Что касается "ударов" двери.
То тут я многое не понимаю, как бытовой юзер.
Я часто удивляюсь требованиям распахивания дверей на 360  :kruto: :kruto: градусов (в быту мне долгие годы хватаем буквально 35 градусов открытия двери,  ну 90 это предел) поэтому требования афигенского РАСПАхивания двери меня всегда поражали.
Хлопки - тоже не ясно и ровно из той же оперы.
Есть дебилы - которые фигачат дверь ТАК что сотрясаеццо дом на 15 этажей. Бесспорно.
Но ведь таким и каменный хер шар дай - они расшибут? :-)
А нормальные люди дверями не БЬЮТ, а закрывают их достаточно спокойно. Порой почти беззвучно.
В этом случае, я опять не вижу почему бы такой двери служить меньше, чем какой нить двери  с замками Чиса и 177 точками запирания/как написано в рекламе (с  :)) :)))

Другой вопрос, и он вполне закономерен, что обыватель пока не готов ПОНЯТЬ и принять эту систему.
А обыватель - это и есть 90 процентов рынка. Если не 95.
Те люди которые читают этот форум ессено ПОНИМАЮТ, что система сейфого запирания куда как надежнее, чем стандартные замковые системы.
Но читатели форума это даже не 2 процента рынка :-(
Вторым аспектом станет цена и сервис.
Двери клиновидной рамой надо ГРАМОТНО ставить не на пену? :-)
А у нас все двери тупо лепят на пену и три штыря :-(
В общем, ИМХО это снова будет нишевая рыночная модель аля "Бастион верхних ценовых пределов" или Неман -сверх дорогой.
Единственная надежда то, что цена у этой двери будет ниже чем выше озвученные производители и при много ЛУЧШЕМ качестве инженерных решений. Т.е дверь будет более лакомая, но опять же в этой нише и для понимающих покупателей.
Я бы Барковскую РуЗу купил но опять, все как всегда - только ДефолтСити итд итп :-(
Все новое - это дефолт сити.
А в Питере и регионы это заказ/везти/ставить ХЗ кем и как..итд :-(

Я уже писал, что тот же Неман теряет 80 процентов рынка именно потому, что СТАВЯТ и обслуживают его двери так, что лучше ее просто не покупать, чем так геморится за большое бабло.

Двери и замки это сеть диллеров на первом месте ИМХО.
Самое говенную дверь и самый говенный замок можно продавать АДСКИМИ объемами если он на слуху и проадется в любом магазине за углом (пример люто ненавидимая мною дверная компания на букву Э и их же замки )

Замок-невидимку в двери нельзя найти только до того момента пока кто-то не захочет научиться его искать. В серийных конструкциях (в которых годами почти ничего не меняется) это будет не сложно. ИМХО.
Примитивный вариант (твой любимый Андроид через внешний лист 3 мм): https://www.youtube.com/watch?v=_ket512lujE (https://www.youtube.com/watch?v=_ket512lujE)

Можно подумать, что обывтель вообще что-то понимает. Нашепчи ему, что сейфовые ригеля - это сейчас самая продвинутая и понтовая тема, круче еще не придумали - он сразу ее захочет.

а может он в дверной коробке

 Принцип неопределённости расположения основных элементов замочно-запорной системы, который в принципе реализуется в двери "БАРК-РуЗа", позволяет обеспечить защиту от банального высверливания критических точек управляющих узлов механики интегрированной запирающей системы. Реализуется это (надеюсь - будет реально реализовываться при производстве этих дверей) путём "дрейфа" размещения критически важных узлов в пределах определённых зон замочного отсека.

Кстати, еще мы не знаем о двери, как она устанавливается; нужно ли заливать бетон в дверной короб, либо достаточно запенить щели?

АгА.
Идею видео - осозналЪ.
Подробно:

   Особенность коробки, в частности, в том, что она почти не имеет пустот. Поэтому, заполняя зазор коробка - проём каким-либо жёстким раствором, мы одновременно обеспечиваем жёсткость/недеформируемость и внутренней (обращённой к полотну) поверхности коробки.
   Кстати - в коробке нет и полостей, которые можно (нужно?) теплоизолировать тем или иным материалом...

РузА, КОНЕЧНО, открывается ТОЛЬКО наружу?  :stenka :stenka
Внутреннего открывания таких дверей не будет?

 Лично я сторонник использования входных дверей открывания вовнутрь. И писал и полемизировал на форумах не раз на эту тему. Что касается "БАРК РуЗы" , то я бы хотел видеть в линейке этих дверей и варианты внутреннего открывания.  В основном это будет зависеть от руководства фирмы "ПН".  Но, думаю, вначале надо наладить выпуск того, что уже есть, а потом можно и расширять номенклатуру...

  Еще о способах установки "БАРК РуЗы". В проекте я реализовал несколько идей:  
  Во-первых, в углах коробки снаружи привариваются 7 гаек М10, сквозь которые технологическими болтами коробка распирается и плавно регулируется по петлевой вертикали и зазорам коробка-полотно (после заполнения зазоров и схватывания раствора болты убираются). Во-вторых, у коробки отсутствуют "уши". Крепление идёт сквозь отверстия коробки (благо - она достаточно глубокая!) резьбовыми крепёжными элементами, которые позволяют как притягивать, так и отталкивать от стены эту зону коробки. И количество точек крепления возможно очень разное и в разных местах. После монтажа изнутри коробки монтируются 4 декоративно-силовых не металлических (дерево, мдф с отделкой) элемента, закрывающих крепёжные элементы и формирующих изнутри квартиры "чисто деревянный" облик двери.
  Да, и ещё нюанс: - сварка при установке двери не нужна...

Раз нет заливки бетона, то рама получается многоразовой? Т.е. можно переехать в другую квартиру, вызвать монтажников, которые снимут дверь в старом жилье и смонтирую в новом?
Если это так, то это очень большое преимущество! Вот люди снимают квартиры, но в съемное жилье никогда не покупают двери. Даже если стоит старая, ну или китайская дверь. Мебель и даже сейф перевезти можно, а вот с дверью есть предрассудки.

Всё это в теории применимо к  проёмам из бетона и кирпича.С гипсовыми и пеноблочными проёмами как поступать,по- моему без сварки и усиления никак...

Речь, видимо, о жестких проемах.
Смысл в конструкции с повышенными прочностными характеристиками, если стена из картона? :)

Интересно, если стены будут железобетонными, как в новых домах, а преступник вздумает дернуть дверь лифтом, то штыри не вылезут ли из стены, а дверь вырвет вместе с рамой?

Ну, это из разряда классических фантастических страшилок.  Что касается "БАРК-РуЗы", то, во-первых, в ней не за что цепляться (даже наличников "нормальных" нет!), а во-вторых, если классические штыри действительно на выдёргивание слабоваты, то резьбовые крепёжные элементы осевые усилия держат не в пример лучше...

Вопрос. А Вы сами их потом найдёте? Ну например для проведения сервисных или ремонтных работ. Или аварийное вскрытие не предполагается?

Для этого двери имеют порядковый номер и вся необходимая для устранения дефектов при эксплуатации документация сохраняется в архиве.

Любую хорошую дверь можно "убить" плохим замком, как и наоборот.
Чем обусловлен выбор этого замка?
Буквально вчера узнал, c 100% достоверностью, что ещё один дверник(БАРС) отказался сотрудничать с Cisa. :))

:oops: Дал маху я с прогнозом по управлению ригельной системой...
Ручки "на розетках" могут здорово подвести своим качеством.
Дверь тяжёлая и "тягать" её будут за ручки.
Надеюсь этот момент тоже проработан (например ручки с креплением на стяжках, а не на саморезах).
Я за круглую ручку в РуЗе.
С защёлки то снимать дверь не надо будет - поворот "шара" и тяни-толкай.

Квадрат просто нужно большой длины. Макс вроде 120 мм.

Больше.

Дверь должна быть в первую очередь удобной. Надежно ручку можно крепить не только стяжками, но и винтами в резьбовые отверстия (бонки или утолщения металла). Плюс последних - нет люфта по диаметру между стяжкой и отверстием под нее. Минус - трудоемкость выше.

 Разрабатывая алгоритмы оптимального взаимодействия пользователя с реально-идеальной входной дверью мы, в частности, видели опасность исключительно простого блокирования находящихся в квартире (лишения их возможности выйти...) путём подпирания снаружи дверной ручки палкой (например...). :stenka Поэтому желательный вариант управления замочно-запорной системой я всегда видел с раздельным доступом снаружи и изнутри с приоритетом изнутри...  :dancenew: В таком случае и длина квадрата уменьшается почти вдвое! :eee:

  Нет!   :o Я считаю слишком опасным такой путь. Особенно в условиях развития безбумажного хранения/архивирования подобной информации!

Архивная документация в любом случае нужна, чтобы установить причинно-следственную связь событий, произошедших с определенной дверью. Не обязательно хранить электронную версию. Достаточно твердой копии с определением срока хранения. Финансовые документы так хранятся и ничего страшного не происходит. По истечении срока документацию сжигают в печи.
Если что-то произойдет с дверью во время эксплуатации, можно поднять документы и установить кто делал, в какую смену, какие материалы были использованы, комплектующие какого поставщика и т.д.

 Мы, получается, говорим о разных вещах... Тех. документация и прочие технолого-комплектационные бумаги это одно, а коды доступа, точные координаты базовых точек, да ещё с привязкой к данным и реквизитам заказчика - совсем другое !
  А как организационно-технически решать задачу санкционированного аварийного доступа - я уже писал, и не раз. :tss:

- соглашусь, Валера, сохранять архив комплектации заказов, на мой взгляд, нужно как минимум на период действия гарантии, тем более при индивидуальной комплектации и индивидуальной системе запирания...

  Извиняюсь... Получилось (для меня): - "Казнить нельзя помиловать"  Т.е., я так и не понял - с чем именно вы согласились и какова Ваша позиция (например - как понимать Ваше "...как минимум..."). :thanks:

- а вы с этим не согласны, с тем что я написал Валере?
-  на мой вгляд, сохранять архив комплектации заказов, на мой взгляд, нужно как минимум на период действия гарантии, тем более при индивидуальной комплектации и индивидуальной системе запирания...

  Повторюсь (извините...).
 Я просто НЕ ПОНИМАЮ,  что Вы хотели сказать (Можно понять ТАК, а можно и совсем ИНАЧЕ....). Поэтому и Ваш вопрос - согласен я с Вами или нет, вынужден оставить без ответа до того момента, как Вы выразите свою мысль более ОДНОЗНАЧНО.
  Например Ваши  слова:-" ... хранить как минимум..." вообще-то означают примерно следующее:-"желательно хранить ВЕЧНО, но уж никак НЕ МЕНЕЕ гарантийного срока!"

Согласно ИСО и ГОСТ: "организации должны обеспечивать учет и хранение документации, образующейся в результате проектной, изыскательской и иной технической деятельности."
Обычно, не менее установленного срока эксплуатации изделия (10-20лет). После чего документация подлежит уничтожению.
И документы повышенной секретности так хранятся.
А иначе, как определить, что за изделие вышло из строя? Какие в нем особенности. Не в голове же это все держать.

МакВик, здравствуйте!
Выбор обусловлен тем, что такой замок предполагает установку сувальдного цилиндра в качестве опции :) Что касается сувальдных замков Cisa, то судя по моему скромному опыту, при правильной и внимательной установке, такие замки по количеству рекламаций не отличаются от замков, например, Mottura..

А не дешевле и надежнее было бы устанавливать китайский Резидент и сувальдный цилиндр от Чиза?

А на счет Вашего "скромного" опыта .......... то обратитесь к опыту других, которые уже прошли этот этап , например Неман , а теперь уже и Барс.

Смею вас заверить, что ошибаетесь и на несколько порядков.
Благодаря большому опыту работы в качестве оф. сервисного центра той и другой фирмы имею сравнительный опыт и документацию :))
Мой демарш и уход "от Чизы" имел реальную основу, сокращение сотрудничества фирмами Стал, Неман, Барс и др. подтверждаем мою правоту, а переход этих фирм на продукцию Mottura, говорит сам за себя(но это совсем не реклама).
На нашем рынке появились весьма приличная продукция российских производителей "из под пера" Иванова С.М., которая даст огромную фору Чизе и др. монстрам замочной индустрии.
Не сочтите это за критиканство вашей продукции и желание в очередной раз "нагадить" Чизе.
К разработкам Бориса Васильевича отношусь с огромным уважением, очень рад, что появилась на свет его новинка, которая будет очередным прорывом и флагманом этой отрасли. Примите мои поздравления с плодотворным сотрудничеством, а ЛБВ респект и уважуха  :vo: :vo: :vo:

- у Валеры (valzi), кому адресованно сообщение, не возникло претензий к сказанному (я их не заметил), кроме того он добавил цитату о сроках хранения архивной документации (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19364.msg278299.html#msg278299) опираясь на нормативы
- по моему мы с Валерой друг друга поняли
- пожалуйста, если вас что-то смущает в моем сообщении, то предложите свое мнение (другое)...
- ранее, ваше мнение об архивировании документов вы сообщили....

В любом случае, все это на усмотрение производителя, его взаимоотношений с продавцом.
Я описываю только сложившуюся практику работы с документацией в мире. Идеальных продуктов не существует. Любому производству приходится время от времени иметь дело с претензиями. И от того, на сколько качественно выполнена и сохранена рабочая документация, на столько оперативнее можно принять решение и произвести корректирующие мероприятия на дефектообразующем участке.

- не вижу ни одного противоречия и вынужден согласиться с этим тезисом, и в том числе именно с этой целью, я считаю, должен быть архив заказов и тех. документации...
- для меня это не новость - архивация комплектации заказа, например, при составлении алгоритма - "программы защиты" для IntelDOOR (умной двери) (http://www.intel-door.ru/) есть свои особенности, есть базовые решения, а есть достаточно сложные, есть решения со своими прогонными листами и схемами размещения оборудования...

Фраза жутко красивая и в чем то волнительно интересная.
так вот этот "алгоритм оптимального взаимодействия" (с)
Чем все же закончился то? По итогу стратегического анализа ситуаций?

Снаружи у РУЗЫ вообще не будет ручки?

Это я к тому пишу, что подпереть дверь отпираемую наружу можно банальным клином из деревяшки, бросив его на пол и забив ногой к двери - причем насмерть подпереть, чем дальше давишь - тем сильнее дверь клинет.
ОДНАКО, вопросы ручки всегда были на нашем форуме волнительными.
В свое время я выдержал "долгий бой" на предмет обсуждения т.н. "глухой ручки" при которой замковая группа и защелка замка отпирается ТОЛЬКО через ключевой механизм, а ручка снаружи в этом процессе не принимает участие.
Ругали помню зверски, хотя такие системы приняты за рубежом и часто в Италии вообще по умолчанию стоят.

Вопрос к уважаемому Борису Васильевичу:
КАКАЯ ручка по Вашему мнению наиболее грамотная на сегодняшний день?
1."Кнопка" не клею (можно оторвать при излишнем /криминальном/ усилии на ее крепеж )
2.Просто ручка заделанная в дверь, но не связанная с механизмом замка.
/Глухая ручка/
3. Стандартная ручка отпирающая защелку замка (самый распространенный варинат)
4. Что то сильно необычное? :-)Новое слово в ручках? :-)

 Спасибо за конкретный и интересный вопрос !
Что касается вопроса о способе исключения возможности злонамеренно заблокировать фалевую рукоятку снаружи, то я об этом написал ранее в этой теме : -  А говоря о ручке, которую я вижу как оптимальную (со многих точек зрения), то это мощная фалевая рукоятка на подшипниках с надёжной системой крепления, возможностью поворота "по" и "против" часовой стрелки примерно на 45 град. и, в перспективе, утапливаемая заподлицо в конструкцию полотна при запертой двери (с тем, чтобы невозможно было прикладывать к ней разрушающую силу). При повороте вверх через неё от руки передаётся (запирающее) усилие на запирающие механизмы, а при повороте вниз - на отпирание и взведение блокираторов. Механизмы секретности выполняют только НЕ силовые блокирующие функции.... (Это как раз реализуется в нашей интегрированной замочно - запорной системе двери "БАРК-РуЗа").  :thanks:

Вот это да! Круто!
Утапливаемая - это реально то, что является необычным!  :thanks:

Не привык покупать аналоги. Китайский Резидент мне нравится своим креплением ручки, но прятать его под фирменное чизовское изделие я бы не стал. Не совсем солидно выглядит. На мой взгляд, это все равно, что разбавить выдержанный коньяк более недорогой маркой для получения большего количества напитка :) А еще я в этом плане немного кинестетик.
Эргономические ощущения от пользования этими двумя замками все же разные. А к опыту озвученных Вами фирм обращаться нет желания тк своего хватает..

Начну с конца :) изделия Иванова С.М. Лежат у меня в отдельной папке и в ближайшее время, мы с Борисов Васильевичем их обязательно изучим. Что касается опыта... Приведу свежайший пример: Поступает звонок с жалобой на замок. Отказывается открываться и закрываться. По приезду мастера выясняется, что после установки, пена проникла сквозь технологиеские отверстия в коробке и оказалась напротив ригелей, не давая тем самым им хода в сторону закрытия. При малейшем нажатии на ключ, срабатывала система ALPS. Ну и кто в этом виноват? Чиза? Врядли.. Скорее человеческий фактор. МакВик, мне иногда попадаются Ваши сообщения на форуме и я уважаю Вас за твердую и последовательную позицию по некоторым вопросам. Но в плане замков Чиза, поверьте, моя личная статистика не говорит ни о чем фатальном :)

А по-моему, клон превзошел оригинал...

Соглашусь, что у Резидента есть интересные "фишки". Под эргономическими ощущениями подразумевал то, что Чиза работает приятнее :)

Как первый день выставки прошел? ;)

день видно плавно перешел в вечер !javascript:void(0);

Это самое..ждем ваще то ФОТЫ!!!!!!!!!!!! Новых дверей
ну там РузА и етой  точка джи, тоесть Пик неподступности!  :)) :))
А то выставко идетЪ, а фоток то все нетЪ!
Мы же вот не на выставке, в других городах Родины нашей сильно необЪятной, а хотели бы уже видеть ЭКСПОЗИЦИЮ!
размещайте фоты тО!  :drink:

 Извините !  Но, пока идёт выставка, на размещение материалов нет времени. Поскольку несколько посетителей (и с нашего Форума) вели фото и видео съёмки (в том числе и Светлана) и обещали разместить их на форуме, надо просто немного подождать... Мне, как автору "РуЗы" неудобно писать о ней и результатах...  Всего доброго !   :thanks:

Здравствуйте!
Я был во вторник на Мосбилде, заходил на стенд ПН, но фото делать не стал, т.к. заметил что Сергей попросил одного из посетителей удалить уже сделанные фотографии (ну это понятно - новый продукт, нужно быть осторожным)...
Что сказать по самим дверям - на мой непрофессиональный взгляд выглядят они достаточно массивно, есть интересные решения, но немного портит впечатление "некоторая недоделанность" РуЗы: в выставочном экземпляре не было замков, только ригеля были вставлены, а хотелось бы "покрутить-пощелкать", без этого "процесс общения" с дверью ощущается каким-то неполным, незаконченным...
А так ,конечно, здОрово она выглядит, особенно в полуоткрытом состоянии, когда видна толщина полотна и количество ригелей - настоящий сейф!!! :vo:
P.S.: Очень душевно пообщались с Борисом Васильевичем, спасибо ему за уделенное внимание! :thanks:

    И Вам спасибо за отзыв !
Да, к сожалению, ряд "форс-мажоров" последовательно съедал запас времени у "ПН" (а это было более 6 месяцев!) на освоение модели "БАРК-РуЗа" и изготовление выставочных образцов. (Тут и поиск производителей "железа" МДБ, и совершенно новый уплотнитель, и деревянные элементы полотна и коробки, и ПРИНЦИПИАЛЬНО новая интегрированная замочно-запорная система, и.... Много чего ещё. )  Так что на выставку "ПН" пришлось выходить с несколько "недособранными" образцами. Но, думаю, лучше было так, чем совсем никак !

А вот мне интересно спросить у очевидцев, посетителей выставки, а насколько легко открывать дверь? Бронированная дверь тяжелая.
Вообще, сколько весит дверь без учета рамы?

Открывал-закрывал. Все вполне комфортно. Чувствуется инерция полотна.

Ответы № 49 и № 52 в этой теме...

А в дальнейшем планируется ли увеличение веса двери, навешивание панелей, защищающих от газового резака и болгарки с алмазным диском?

   Во-первых, дверь "БАРК-РуЗа" не является "бронированной" ( и вообще, понятие "бронированная" применительно к дверям, используется чаще всего безосновательно и неправильно...) и даже просто "тяжёлой".  150 кг. веса металла двери, включая вес дверной коробки (КОРОБКИ, а не РАМЫ !) для взломозащитной двери 1 - 2 классов взломостойкости цифра весьма умеренная (средняя).  А во-вторых, петли "БАРК" обеспечивают для дв. полотна весом 100 кг. усилие открывание порядка 100 грамм.

Наваждение :)
Открывалась/закрывалась нормально. Стоит принять во внимание, что дверь была установлена не в строительный проем, а в выставочную рамку.

Кому потребуется, может дверка и будет бронированной, а пока(она в базе) даже без панелей и с виду обычная металлическая дверь.  Конструкция произвела отличное впечатление, всё тщательно продумано с перспективой на будущее, без преувеличения можно сказать, это флагман отрасли на десятилетия вперёд. Теперь остальные дверки с претензиями "на бронированность" и др. наворотами, выглядят нелепо и смешно. Теперь Сергею не промахнуться с блокираторами, об этом подробно поговорили  с ним в присутствии Петрова Е.В.
Борис Васильевич, вы удивили меня и многих других в очередной раз  :thanks: :thanks: :thanks:

Спасибо большое за столь высокую оценку моего труда !   :drink:  Хотя я (как и большинство изобретателей) доволен далеко не всем... Но знаю, куда и как двигаться!  :pioner:

Ну что неужели никто фотографии выложить не может? Или где-то уже есть?

 Я пытаюсь, но не получается - слишком много пикселей. А у меня не хватает навыков что-то сделать... Фотографировали многие, должны выложить.  Подождём...

С огромным нетерпеньем жду фоток детища Борис Васильевича.
Думаю это будет фактически фурором/*прорывом 2014 года.

Ежегодно у нас ОДНО и тоже.
Унылая ОДИНАКОВОСТЬ до смерти надоевших единообразных дверей оснащенных одинаковыми до тошноты Cisa/Mottura- ми.
Все ОДНО и тоже!
Ну плюс есть/нет карман защиты замков и тонкости профилей и количества уплотнения.

Разница в дверях была только в качестве (относительном) их исполнения.
От полного отстоя как у фирмы с красным мужиком на логотипе показывающим покупателям же свою красную головку ключа, до старательно качественного, как у "Зверья + Ночной ДозорЫ"

И вот НАКОНЕЦ то изменяются сами двери!
Причем изменяются теми профи, которые создавали основополагающие элементы в этих самых дверях (петли и уникальные замки).

Обещают новые подвесы дверей (а уж БАЗА Барка с их уже отличными петлями дает хорошую платформу для обещаний)
Система запора - интегрированная.
Двери будут реально НЕОБЫЧНЫМИ и ХОРОШИМИ (залог тому опыт изобретателей ОКБ БАРК)
А Необычность в КОНСТРУКЦИИ двери, это обычно полный аллес для злоумышленика.
Нет привычных чиз/моттур и устоявшегося уклада отпирания дверей.

Хорошо бы этот ФАКТ поняли не только покупатели Москвы, но и Регионов.
Если бы я заказывал новую дверь ВНЕ Питера, то уж всяко теперь не Неман, а именно Руза :-)
С волнением жду цены.
Не хотелось бы увидеть "стошечку" :-(

   Представленная на выставке модель - базовая с очень большим потенциалом вариабельности (разнообразия вариантов) по комплектации как защитными элементами, так и элементами замочно-запорной интегрированной системы.
  По моим прикидкам она (в базовом варианте) примерно соответствует классу взломостойкости 1,5 (хотя в ГОСТах такого и нет). Но с не сложным дооснащением (без существенных переделок), думаю, может несколько превзойти 2й класс.
 В ней есть потенциал и 3-го класса (без изменения габаритов и основных конструктивных элементов).  Но рынок, думаю, ставит более первоочередные задачи: - модели с внутренним открыванием + полутора + двух створчатые.  А ещё перед этим хочу оснастить "РуЗу" своим недавним изобретением - "Сплошным поворотным ригелем" и "повесить" полотно на свою новейшую систему подвеса, серьёзно превосходящую по ряду параметров все иные известные мне системы.
   Плюс и по системе уплотнителей и отделке в выставочных моделях не успели реализовать несколько интересных и необычных "фишек".

Из личных наблюдений.
Понравились уплотнители и их работа на РУЗЕ, а также решение по установке доборов на коробке.
Надеюсь Сергей выложит фото.  :)
А то я торопился на семинар Топ-ЛОКа и не успел пофоткать. ))))

Приветствую всех!
Выставка прошла как на одном дыхании.
Спасибо всем, кто посетил наш стенд.  :drink:
Фото будут в ближайшее время  :)

Константин, приятно было пообщаться :) фото конечно будут. Сейчас все материалы касательно выставки только систематизируются. По доборам. Это не совсем доборы в классическом понимании. Это порталы из массива дуба. Входят в базовую комплектацию двери и окрашиваются вместе с внутренней декоративной панелью. Крепятся не на торец стены, а вставляются в торец самой коробки, являясь ее неотъемлемой частью.  Таким образом, коробка в РуЗе двухкомпонентная: сталь+дерево. При виде из квартиры, РуЗа выглядит как межкомнатная дверь.  :vo:

Мне кажется, дело вовсе не в точности установки.

  Считаю правильным перенос разговора о величинах трения и точности установки петель  в другую тему.

Понравилась дверь, рассматривал на выставке тщательно, Борис Васильевич, респект!
Сергей555, и Вам спасибо за знакомство

dimkin, здравствуйте! Спасибо за проявленный интерес :drink:
Вот несколько фото...

Борис Васильевич рядом со своим детищем

РуЗа...

фирменный контур уплотнителя..

Вид изнутри: декоративные порталы коробки и внутренняя панель образуют единый ансамбль и максимально скрывают напоминание о стальной двери со стороны квартиры.

Фото с производства. Неокрашенный каркас с приложенным шаблоном(порог из массива дуба)

Хауберк: Утопленное полотно + петли Барк = классика жанра :)

Возможности панельного производства. Дверь облагороженная декоративной накладкой с капителью(на фото - справа)

Красиво и брутально.  :vo:

Ну в общем - все понятно.
То на предмет чего мы тут в форуме ломаем копья и создаем /пытаемся создать у сварщиков в гаражах.
1.РУЧКА (обычная-стандратная) выдвигает ригеля.
Система, как у "антипаниковских" замков.
Замок, сообразно, может быть любой ОДИН! Установлен тоже может быть в любом месте двери. Даже электронной задвижки будет достаточно.
2. Вид двери ЗАВОДСКОЙ КРАСИВЫЙ, а не как у самосборок.

Отлично. че.
ВОПРОС:
ПЕРВОЕ и сто раз заданное.
ЦЕНА?!?!?!  на РУЗУ в МИНИМАЛЬНОЙ комплектации (без оббивки двери ценными породами дерева)?!?!??!?
Ясно что с хорошей компелктухой с дорогой обивкой капителями и очень дорогим электронным замком дверь будет стоить хорошо.
Но вот такой вариант:
Просто дверь (с самым дешевым 10 мм МДФ+пленка снаружи и внутри) И самый просто замок в комплектации.
СКОЛЬКО СТОИТ ТО?!?!?
Сколько стоит ХуарбеГ?
Каково Его внутреннее устройство?
Если с Рузой дело ясное (частично секрет, частично это реально инновация) то сто с Хуарбеком?

Фотка тока просто ДВЕРЬ в закрытом состоянии.
Пожалуйста огласите весь список сколько внутри профилей усиления как они расположены (чертеж двери)  замковый карман..есть или нет..итд..

Двери ВНУТРЕННЕГО открывания БУДУТ? Или пока только внешнего?
Легко ли переделать рузу в Внутреннее открывание? И это уже делается или пока не планируете?

Уплотнитель у Рузы ОДИН? на всю дверь да?

Что с набивкой? Чем набита дверь? Пеной? Ватой? Если минеральной плитой то КАКОЙ?
Я про Рузу и Хаурбег.
Как вообще набивается Руза, если там явно целый комплекс тяг на встроенные ригеля?
Хорошо бы увидеть голое пузо Рузы (открытую).
Понятно, наверно это секрет, но вот открытое пузо "бастинона" (к примеру) с его бешеной монументальной клеткой - реально внушает.

Ручка. Как то она защищена от силового воздействия? (У Рузы) или она постоянно находится в неразразЪединянемом соединении с механизмом сдвига ригелей?
Если вор ее /ручку/ оторвет нафиг он получит доступ к механизму (закрытому замком)?
Просто в банковских дверях (об этом тут писали и не раз) если ударить молотом по ручке/штуравалу он "отмирает" и больше им уже ничего не открыть. А тут как?


Руза конечно -внушила.
Один замок (электронный или механический) в теле двери и все.
Вору надо будет дверь тупо вообще разобрать, что бы все эти ригеля задвинуть :-)
Хорошая штука. Близкая к банковской.
И заводское исполнение.

Так и есть, что и понравилось

Цена РуЗы в розницу будет определяться политикой дилеров. Лично я эту стоимость вижу колеблющейся около цифры в 100т.р. Сумма несколько отличается от среднестатистической, однако она справедливо отражает весь тот труд и все замыслы вложенные в модель. Интересно, что за все время выставки мне никто ни разу не сказал, что это дорого. В РуЗе реализовано несколько изобретений Бориса Васильевича. Идеи, как видите, с большим потенциалом. При увеличении объемов продаж, цена естественно будет падать + совместно с дилерами будем проводить различные акции со скидками(в том числе и для участников Форума :) )

Стоимость Хауберка будет варьироваться около 60т.р. Конструкция Хауберка приближена к классической, но с увеличенными защитными характеристиками:


Полотно двери:
Три вертикальных ребра жесткости + 2 горизонтальных
Внешний лист - 3мм. - входит внутрь паза коробки по вертикальной замковой и горизонтальной сторонам.
Видовой зазор между створкой и коробкой 3мм.
Усиление замковой области - цельная пластина 10мм. во всю высоту полотна.
Шасси замка - 3мм. Усилено горизонтальными ребрами, дополнительно выполняющими роль крепежных элементов замка.
Две бронепластины по 2мм.
Два девиатора(в базовой комплектации)
Суммарная толщина стали до замка - 20мм.
Толщина полотна в базе 100мм.
Коробка:
Вся притворная часть выполнена из стали толщиной 3мм. В районе расположения ригелей замка установлен дополнительный усиливающий профиль
Профиль коробки "открытый"  - рекомендуемый способ монтажа с использованием бетонирования монтажных зазоров.
Единый паз под ригеля замков + единый противовзломный лабиринт в петлевой зоне.

Вес МДБ в базовой комплектации около 200кг.

Спасибо за подробный рассказ.
У Хаурбека НЕТ вертикальных ригелей? В пол и в верхнюю часть рамы в базе?
То что стоят девиаторы - я вижу.
Но у девиаторов я НЕ вижу пальцев в пол и потолок.

"Пик недоступности" очень внушительная схема. Ригеля есть и в пол и в "потолок" из девиаторов идут и очень сильный каркас. Прям банковский.
Внушительная дверь.

И опять все двери наружнего открывания.
У них (при всех плюсах) есть один серьезный недостаток.
ЗАМКИ/скважины и сама дверь -все видны! И могут быть отвандалены :-(
Такие дорогие и сумасшедшие по внешнему виду двери должно бы скрывать от взора ПРОХОДИМЦЕВ за первой дверью - контрольной.
Ан - нет. Двери только внешнего открывания :-(
Даже электронный замок с кодонабором и то на внешнюю дверь стремно ставить. Свандалят.
А на вторую - легко.
Если уже открыли первую - то это явно грабеж. Тут уж речь идет о борьбе на выживание (зачем и ставят электронные замки то) а не о том, что тинейжер звезданул битой по кодонаборному блоку потомучтооНребенокДебил мимо проходил по лестнице...



По Рузе - так и знал. По цене. Ванговал "сотенку" еще с самого начала.
Ну что сказать?
Пока не будет "лайт версии" Рузы ;-) ;-) ОБЪЕМОВ не будет!
Люди в массе не готовы выдать легко "стошку" за дверь.
Т.е рынок КОНЕЧНО есть, но как говаривал известный богатый человек:
Если хотите стать миллионером - продавайте товар богатым людям.
Если хотите стать миллиардером - продавайте товар беднякам :-)

На рынок состоятельных покупателей - вы конечно войдете. но там КОНКУРЕНЦИЯ не наждо думать, что там все просто.
будут обливать дерьмом в ПИАре, красть идеи (достаточно поставить одну РУЗу) и завтра механизм с иным названием и лишней гайкой для обхода патентных споров, будет в предложении у многих компаний :-(
На рынке ДОРОГО товара борьба очень жесткая.
сколько обойдется дверь в производстве?
сталь+сделать+"обивка"
ну 15 штук? ? мы все тут знаем СКОЛЬКО стоит оптом/и не оптом лист 3 мм стали и сколько нужно на сварку и сколько стоит дерево на обивку. + амортизация координатных станков+остальное ну 30 штук за ВСЕ на входе.
Остальное - маржа.
поэтому люди там на этом рынке сильно грызутся :-0

Я конечно не получил не одного ответа на вопрос по конструктиву Рузы, и не увидал не ее "внутренностей" ни решения вопроса с ручкой/защитой от пробоя кувалдой, но...
я немного улыбаюсь на предмет: Ноу фото/секрет секрет.
Это же, как я писал до ПЕРВОЙ установки.
Или первой покупки двери "в виде тушки" якобы в другой город.
Вангую:
Знаете кто ПЕРВЫЙ купит вашу  Рузу в виде !"тушки" в другой город?
Это будет -НЕМАН! ахахахаха :-)

Поэтому сильная секретность на предмет констуктива...понятно, но улыбчива.

Если дверь у ВАС пойдет, то скопируют мигом.
вероятнее всего сделают так:
Крупный завод с ОГРОМНЫМИ мощностями возмет "главное" типа ригеля по кругу и ручка задвигушка. остальное откинет, ибо ясно, что вся суть изобретения в взаимодействии мелочей, но тупой юзер в этом ничерта не понимает, для него - 22 точки запирания (с) у вас это ригеля будет главное!
А то что внутри там будет не совсем так..так это служба ремонта еще на юзерах ПОДЗАРАБОТАЕТ на массовых лохах то..Хлопали дверью? Нет нет ремонтик теперь за деньги..а вы же хлопалаи? а что вы хотели? дверь за 30 штук рублей и с 22 точками запирания/ригеля по кругу (вангую новый слоган :-0)? Это вот тааак да..платите за ремонтик :-0 ахахах


В общем - я все понял.
От всей души желаю Вам удачи :-0

В свою очередь, если найду человека готового "отлить" за сотенку  дверь - направлю к Вам, а не в Бастион или Неман:-)

Но надо признать, у Немана с дилерской установкой дешевле :-(
А Дилера то в разных городах. И сеть готовая. тока звони :-(
А у Вас только в Мск.
Путь Вам предстоит долгий.
Но двери очень красивые и хорошие.


Мне с капителью понравились. :-)

Будем ждать хотя бы полтинничка за дверь :-) ну 60.
Шисят тот предел - когда чел среднего класса скажет - черт с ним.
Сотня это сотня.
Это для состоятельных людей.




 

Двери понравились именно своей незаконченностью, каждый на месте сможет оснастить, как нужно и поставить правильно, чего стоит только отсутствие "нащельника", т.е.каждый ставит и дополняет дверь, как ему нужно, хоть совсем в проем утопить глубоко..... первый вопрос был, почему нет ригелей по диагонали (такие сложнее всего срезать) но когда прикинул, сколько всего резать.. дверь достойная очень

 Я уже писал, что дверь "БАРК РуЗа" задумывалась мной как изделие с ОЧЕНЬ широким диапазоном возможных цен.  Т.е. - весьма технологичной со средней массой металла и широчайшим набором комплектации. Как по замочно-сервисной начинке, так и по видам отделки.  И по видам установки (Дима тут правильно подметил) возможен широкий спектр вариантов без необходимости внесения изменений в конструкцию....  Отсюда вывод - "РуЗа"  объективно может быть достаточно дешевой для весьма широкого круга потребителей. Тем более, что в конструкцию "БАРК РуЗы" заложены и большие возможности  апгрейда в течение всего срока её службы (а это ДЕСЯТКИ лет). Так что надеюсь (и есть к тому основания) что цена "РуЗы", пусть и не сразу, "уляжется" в "народный" диапазон.
  Ведь сейчас (ставя себя на место владельцев "ПН") я вижу перед ними ряд насущных потребностей: - пока количество ежемесячного выпуска дверей мало, а нужно "отбивать" уже серьёзные затраты на освоение новинок, на выставки, на комплектацию торг. точек, привлечение сотрудников и т.д. и т.п. .... И, естественно, при малом ежемесячном выпуске себестоимость дверей заметно выше, чем она будет при "раскрученном" производстве.

RLD, очень интересное мнение. с Вашего позволения прокомментирую несколько Ваших мыслей.
У Хауберка не было представлено вертикальных ригелей, но они есть в качестве опции. Сделать их не проблема, если кому-то очень захочется.
У РуЗы тоже не было вертикальных ригелей. На мой взгляд, при достаточном количестве и равномерном разнесении по замковой зоне эти "пальцы" не играют особо важной роли. Преимущество у них больше маркетинговое нежели конструктивное.

Вариация внутреннего открывания(как РуЗы, так и Хауберка) обсуждается :tss: Проект новый, естественно сначала показали модели внешнего открывания как самые популярные.

"Сотка" - цифра весьма условная. Я бы не стал к ней привязываться, т.к. помимо работы с дилерами периодически будем проводить рекламные акции с выгодными скидками.
Что касается милиардеров и милионеров - поверьте,  такой цели нет. Мы просто хотим сделать самую лучшую дверь. Это наша главная цель. Только об этом мы и думаем, а не делим шкуру неубитого медведя считаем прибыль :)
Касательно цен на сырье, оборудование, маржи итд.. Это очень сложная тема и не такая простая, как кажется на первый взгляд.. и не все там так гладко, как может показаться.. Для примера, сравните стоимость алюминия и стоимость самолета... Самолеты стоят миллионы долларов, но ни у кого не возникает желания связать его стоимость со стоимостью сырья и материалов. С дверями такое правило тоже работает, только в меньших пропорциях.
Про конкуренцию знаем. Поэтому и не хотим идти на ее поводу. Жаль, что вас не было на Мосбилде. Во-первых, думаю, что Вам было бы интересно пообщаться лично и увидеть плоды наших трудов, а во-вторых, кроме нас - все экспоненты выставили продукцию с практически одинаковыми характеристиками, только под разной отделкой. По словам одной из посетительниц - после нашего стенда все двери Мосбилда кажутся сделанными из бумаги :)
Конструктив Рузы находится на стадии патентования. Именно с этим связана определенная секретность. Понятно, что при желании можно купить дверь и изучить ее. Нам бы хотелось максимально отдалить это. Ведь повторить, а тем более сделать не получится за день. Борис Васильевич говорил, что проекту "РуЗа" несколько лет. +  работать над проектом начали еще прошлым летом. Посчитайте сколько времени прошло уже. Так что к моменту появления "клонов" и "аналогов" у нас надеюсь уже будут новые решения.
Про Неман не понял. У нас свой путь. У него свой.
Что касается премиум-сегмента тоже отчасти не согласен. Руза не может, на мой взгляд быть в широком смысле массовой, т.к. предполагает индивидуальный подход. Поэтому  она не должна продаваться десятками тысяч, как Торексы.
Если говорить о массовости, то Хауберк на мой взгляд, как раз и соответствует этим понятиям. "Руза" - это именная дверь,  конструируемая и подстраиваемая под Заказчика. Хауберк - это хорошо продуманная и собранная крепкая модель для Заказчика с повышенными требованиями к защите.
В любом случае спасибо за мнение! По цене, после формирования сети дилеров, увидим уже конкретные цифры и стоимость :)

Борис Васильевич, конечно мы будем стремиться раскрутить производство, но неужели Вам кажется, что РуЗу можно вписать в "народный диапазон"? Лично у меня при словосочетании "народный диапазон" в голове всплывают такие бренды, как Эльбор, Торекс, Гардиан... На мой взгляд, народная дверь должна быть максимально "заточена" на поток. Т.е. Масса ограничений, типоразмерное изготовление и небогатый выбор замков. РуЗа, же диаметрально противоположна по своей идеологии этим понятиям. Или Вы вложили в это словосочетание свое видение?

Природу не обманешь :) Материалоемкость и трудоемкость изготовления обеих конструкций выше дверей уровня Торекс или Эльбор. И если последние "заточены" под массовый выпуск и максимальную автоматизацию, то первые ориентированы прежде всего на квалифицированный ручной труд. И это не недостаток. Это означает, что возможен индивидуальный подход к каждому клиенту в штатном режиме, как само собой разумеющееся.

Огромное спасибо за расширенный ответ на мои вирши.
Я даже пересмотрел свою точку зрению по пальцам вверх (потолк и пол)
Да вы правы при таком количестве ригелей они уже теряют смысл.

Огромное спасибо за ответ и за интересные изобретения.

В посте сказано важное: Все двери выставки/ноне выпускающиеся - кальки.
Кальки с одинакового решения: Тело двери+девиаторы+"набор джентльмена" Cisa/Mottura или иной комплект замков.
Хотя конечно, Хаурбек явно ТОЛЩЕ и мощнее, чем общепринятые двери.
А вот Руза..

Руза это НОВОЕ.
Дверь объединена с замком/запорным устройством.
И сделана на заводе.
Вору надо сразу понимать: тут ЛОМАЕМ всю дверь! Иного подхода (типа ломать замки друг за другом) в этом случае - нет.
А ЛОМАТЬ дверь - это нужно много шума и много сил.
Это не отмычкой шурудить.

Хочу заметить еще один аспект в Рузе который НАДО и Обязательно ДОЛЖНО раскачивать производителю.
Эта дверь ОТЛИЧНО будет жить с ОДНИМ единственным замком!
Это огромный безумный потенциал маркетинга ИМХО.
Ну про ключи это понятно?
Один ключ это ОДИН ключ. И для девог с их НОГТЯМИ :-) ой я опять о ключ ноготь сломалаааала.. :-)
И для ее пьяного мужа..где эта долбанная связка? :-)

Вариации электронных замков отпираемых с Ойфона/Андроида я тут не разбираю (можно добавлять это дело в Рузу как доп функция)

Но важно вот что:
Большую долю цены у двери отбирает связка двух трех а порой и четырех замков, которые покупают в ДВЕРЬ!
А тут это уйдет.
Покупателю НАДО втулять: Вы:
1. НЕ покупаете замки (сразу четыре/три штуки -))
2. Не обретаете ГЕМОР!
самое ломучее в двери - это замки.
теряют ключи то се..да и ломаются они и вскрывают именно их!
В Рузе система запоров интегрирована.
Поэтому Вы берете "ДверьзамОк (в одно слово) в свой зАмок"/(рекламный слоган да?) )
А сама система запора это ОДИН масенький замочек спрятанный в недрах рузы :-)
отсутствие страндартно принятых замков в одно (двухсистемное) рыло или три односистемных рыла - это ПЛЮС Рузы.

Можно кстати ставить так:
Один замок типа цилиндра (блокирующего мехнаизм запора)
И второй допом - электронный та же задвижка Шериф так хорошо показавшая себяя у нас в работе с сигналкой +сигналка.
Задвижка замыкает внутри дври механизм Рузы.
ну и цилиндр тоже.
И покупателю вариант:
Уходить из дома запереть дверь цилиндром (все тем же одним ключем)
Или так:
Закрыть дверь ручкой Рузы.. набрать на Ойфоне/Андроиде приложение Мой Замок и нажать там ЛОК
И все.
Внутри двери элетрозадвижка запрет механизм и владетель этой двери может вообще без ключей уходить.
Или обе механизма.
И ключ и электронный запор с телефона.

Вот эта вариабельнность это ФОНТАН Рузы..
Я помню мы сломали моск как ставить и электронику и блин механику вместе в дверь?
А тут элементарно:
Запор ОДИН инетегрированный.
А задвижка - или ключем или электроникой с трубы или вместе сразу и так и так.


Учитывая, очевидные плюсы интегрированной системы запирания, учитывая уникальность данного предложения для понимающих людей, учитывая ее инновационность и близость (дружественность) к новомодным системам запирания дверей с телефонов/айфонов,  учитывая все это, ИМХО
надо бы.. облегчать Рузу в вариант ЛАЙТ для Хаурбека. и делать это параллельно с флагманами.
Ставить туда аналог ОДНОРУЧЕЧНОГО/фалиевого запирания.
И снижать цену конечно.
Даже легкая дверь (не такая атомная по моЩи как выглядит Руза на снимках) но с единой схемой запора на фалиевой ручке - станет ХИТОМ.

Да кстати еще один маркетинговый плюс - отпирание двери изнутри все той же ручкой (антипаника заложенная в дверь изначальнО!!)
Черт подери, вот облегченную Рузу на базе "Хаурбека" с не очень сильным внутренним каркасом /не таким адским как у Пика Недоступности/ но с инегр ручкой и с выбором замка запирателя из одного/двух предлоежннных можно продавать как пирожки ИМХО :-)
И даже поставить на поток/линию как Гардиан.

пусть штыри запоров будут не такие массивные.
пусть их будет меньше не как у Рузы (там ваще как в сейфе)
пусть даже не такой будет массивной и ТОЛСТОЙ сама эта дверь как ее прародительница Руза, за счет уменьшения СИЛОВОГО сопротивления элементов на взлом, нов се равно это будет дверь с интегрированным запиранием под ЛЮБОЙ замок фактически или даже под механический+электронный работающие в паре и раздельно друг от друга.
Это будет бесТселлер среди людей в здравом уме :-)
И горе для воров.

Я своим ИМХОм, может быть, немного остужу пыл камрада RLD и эйфорию от хвалебных песен у Сергея, но я должен высказать эту мысль:
если в РуЗе все-таки будет замок, то никто не станет ломать саму дверь, видя ее мощь, и она (эта мощь) будет бесполезна - воры пойдут через замок, ведь стоит его окрыть одним из известных способов - и блокировка снята, нажимай ручку и заходи!

А так же про электронные замки: в современных автомобильных сигнализациях используют куда более сложные приемы и алгоритмы шифрования, но большинство из них вскрываются при помощи код-граббера за пару тысяч евро (а то и дешевле), так что в этом случае домушники будут приходить к РуЗе как автоворы - с ноутбуком...

Так что, скорее всего, не получится ограничиться одним замком - это снизит устойчивость двери к интеллектуальному вскрытию...

А кто сказал, что способ будет известен?

Если, как предлагается, поставить один "масенький" цилиндровый, например, то бампнул его, нажал ручку и заходи!

Да ладно!  ;)

Ну хорошо, "фрезернул, нажал ручку - и заходи!"

Вот несогласен, ОДНИМ замком ограничиваться НЕЛЬЗЯ!!! Какой-бы мощной ни была дверь...

prushkovitsz, здравствуйте!
Не помню, говорилось ли это ранее, но глобальная идея Рузы такова:
Есть, сегодня к примеру замок БП, который не имеет прецедентов вскрытия. Есть два соседа. Один купил РуЗу с этим замком в качестве блокиратора. Второй купил, например какой-нибудь Бастион с двумя, тремя... замками один из которых БП. Оба отдали за свою дверь приличную сумму денег. Оба соседа гарантированно защищены до тех пор, пока не появится прецедент вскрытия БП. Допустим, просыпаются оба соседа и видят в Ютубе в топе просмотров как можно вскрыть их БП. Клиент, купивший дверь "Б" оказывается в интересном положении, тк у него не получится заменить морально устаревший БП на другой более новый замок из-за разницы в габаритах, количестве ригелей, способе установки...  По большому счету выход один - покупать новую дверь.
Клиент, выбравший дверь "Р" просто звонит в службу сервиса и обновляет только блокиратор. Дверь и интегрированная система запирания продолжают выполнять свои защитные функции и доработки/замены не требуют.
Таким образом дверь способна защищать своего хозяина даже с одним замком. Просто периодически можно обновлять прошивку блокираторы. По такому принципу работает все современное программное обеспечение, периодически обновляясь :)

У меня пыл потомучтА мы ставили связку Cisa+ электронные замки отпираемые с сигналки.
НАПЛЯСАААЛИСЬ!!!!!!!!!! Ибо все это увязать в обычной двери мать моя..замучаешсо. Или это мешает тому, или то мешает этому :-( А еще и места мало :-( Ибо замки стоят на линии :-(

А тут система запора - ЕДИНАЯ. Это снимает 80 процентов "плясок" сразу и с завода :-)

Если вор так легко "проходит" через замки, то ему вообще никакие двери не страшны? :-)

ЗНАЧИТ СРАЗУ ПОЯСНЮ ВАШУ ОШИБКУ, уважаемый  prushkovitz .
Первое и самое важное.
Если дверь заперта на электронный замок (через сигнализацию) то для отпирания этого замка нужно вскрывать сигналку.
Современные сигналки это ДАВНО уже не автомобильные.
ВСКРЫТЬ же современную  ГСМ сигналку НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Там три алгоритма шифрования и поверху лежит еще алгоритм шифра уже  самой сигнализации.
Т.е это под силу спецслужбам имеющим доступ к гейтам телефонных провайдеров. :aiai
Итак электронным путем такие сигналки/ключи НЕ добываются.

Из этого следует вывод:
ЛОМАТЬ такую дверь можно (как я и писал) только одним путем "фрезерованием" (как писали уже Вы).
А "фрезерованием", как и взрывом заряда СИ4 можно вскрыть вообще ВСЕ, даже стену банка.

99% воров не юзают ФРЕЗЫ, бензорезы СИ4 и прочее по причине большого грохота и некоего элемента явного терроризма. :P
А они же не Майдан? :-) Зачем им шум? им нужно тихо спи..украсть и удрать.

Вскрыть эл. замок - нереально.
Это по электронике.

Что касаемо цилиндра, то да вероятно его можно отбампить или вырезать (как в любой двери, правда в Рузе вырезать цилиндр трудновато/его можно впердолить хоть под потолок /в любое место двери (ибо система запора опять же единая нет привязки к замку/торцу двери ). В любом месте двери открывать юзеру такой цилиндр будет неудобно, но ВСКРЫВАТЬ его это будет  сущий ад :-0 )

И потом, вскрыл вор цилиндр. Выбил его.
А единую систему запора держит ЕЩЕ один электронный запорчик.
ГДЕ он в недрах двери?
Надо все разбирать!

В обычных дверях точно есть - линия замков.
Любое исключение,  типа общеизвестной блокировки тяг девиаторов - уже выставляет вора на АДСКИЙ гемор, хотя даже линии девиаторов ему хорошо известны.

В случае Рузы замок может быть в ЛЮБОМ месте площади двери.
Если он к ту же еще и электронный то это ВСЕ! Полная разборка :-(


Ну и статистика.
90 процентов воров привыкли иметь дело слабыми замками. Часть из них умеет вандалить cIsa Mottura
Люди умеющие вскрывать электронные системы защиты - их единицы.
Это заказное воровство.
А тех кого могут ограбить заказным методом -такие люди купят дверь за 100 тыщь+охраника+собаку+пулемет+... :=0


Для обычного среднестатистического вора, обычная дверь оснащенная  хоть ОДНИМ доп. электронным замком (на любой базе авто или ГСМ сигналки) вскрываема одним методом: ЛОМАТЬ нафиг все дотла.

А Руза в этом плане явно устойчивее, чем обычные схемы дверей.

часть людей/обываетлей вообще никогда не грабят.
часть людей грабят, но сталкиваясь с сильными замками плюс сигнализация- уходят.
если в это уравнение внести ЕДИНОЗАПИРАЮМУЮ схему типа Руза (абсолютное новье, для всех, акромя  банковских медвежатников)
То решение уравнение будет такое:
Почти абсолютная защита.
Руза+электронный замок+сигнализация.

    Потихонечку буду отвечать на вопросы и прояснять некоторые аспекты.......
    По РУЧКЕ двери: -
 Она усиленная, для тяжёлых дверей, поворачивается (с самовозвратом в "0") "ПО" и "ПРОТИВ" часовой, на подшипниках;
 Выполняет не только функции "ТЯНУТЬ - ТОЛКАТЬ", но и перемещает ригели, взводит систему индивидуальной блокировки и сигнализирует (оставаясь поднята на 35 град.) о том, что дверь заперта на "главный" блокиратор;
 В базовом исполнении системы отключения (при чрезмерных нагрузках) не имеет (будет иметь как опцию);
 При повреждении/отрыве ручки доступа к механизму не возникает;
 Алгоритм отпирания двери, запертой на "главный" блокиратор следующая: - снимается блокировка, - поворачивается ручка
и на первых 30 град. поворота убирается и одновременно взводится для последующего использования механическая индивидуальная (своя, независимая в КАЖДОМ) блокировка ригелей, - убираются все 7 ригелей, но, при этом, один ригель убирается с некоторым запаздыванием (он выполняет роль защёлки).
   По УПЛОТНИТЕЛЮ: -
 Он специальный, единый на весь периметр полотна, двухлепестковый/трёхкамерный, в опции - ФЛОКИРОВАННЫЙ, крепится с помощью стальной планки (опционно - нерж сталь), расположен максимально близко к наружной плоскости полотна, изготовлен из ТЭП (в "базе" - чёрный, но возможен белый, серый и коричневый). В опции (для наружных дверей) возможны дополнительные (не принятые во входных дверях) уплотнители. Особенность работы - касание не "по нормали" к плоскости двери, а прижим - КОСОЙ (под углами не равными 90 град.).  
    По  ТЕПЛОИЗОЛЯЦИИ (набивке): -
 Применён инновационный самовспенивающийся лёгкий минеральный (высокотемпературно-стойкий) материал, увеличивающийся в объёме более чем в 30 раз. Заполняется заливкой с последующим вспениванием и "схватыванием" в течение нескольких минут.
 
 

Т.е. это специально где-то заказываемое изделие ? Где будущему владельцу двери искать замену ?
Не думаю, что покупателям это интересно...

 Ручки эти выпускаются серийно и вполне доступны всем.  Возможно, хотя покупатели бывают ОЧЕНЬ разные (наш Форум тому яркий пример). Но, обратите, пожалуйста внимание, что я, описывая заполнение двери, ОТВЕЧАЛ на конкретный вопрос одного из уважаемых авторов, а не просто "пиарил" этот материал !

Это хорошо !
Мне, как скажем, потребителю холодильников, конечно же интересно, какая там изоляция. Её горючесть, эффективность, экологичность... Но технологические нюансы, за сколько она там схватывается и во сколько раз увеличиваются, чужды. Если бы я сам ее использовал, тогда да, пришлось бы поинтересоваться.

Большое спасибо за подробные ответы на мои предыдущие вопросы.
Все больше и больше нравится Руза.
До чего здорово по ручке на подшипнике!  :+10: :+10:
надо решаться заказывать Рузу ;-)
"Ей Богу - решусь" (с) Проф Преображенский Собачье сердце :-) :)) :))


Ну ..у всех по разному.
ПРИМЕР: Я долго и тщательно выяснял "что за сколько схватывается" состав знаменитого "акустик-батта" (с) (ТМ)
Пока не нашел его в Леруа-Мерлен, ессено под другим названием, но с теми же свойствами  8) :-[
Если бы я не знал всех ньюансов - прошел бы мимо.
А теперь, точно знаю, что этот уникальный по своему рецепт "тихой двери" я могу воссоздать сам. В самодельной двери.Ибо знаю че там за акустические панели лежат.

Так что знать все ньюансы - это важный аспект для разбирающегося юзера. Для интересующегося !
Может эта пена очень хороша! Может нет?
И аспект что за сколько и насколько расширяется, вероятно поможет лично мне в будущем сказать- БАА!!!!! да я знаю где эта пена еще используется! там то и там то!
ЗНАНИЕ - сила! :-)
А тем кому НЕ инетесно - они на форумы не ходЮтЬ!
Они приходят в магазин платят деньги за  "красную головку от ключа" (с) (ТМ)  :)) :)) :)) и валят прочь.
И даже счастливы.
Им не интересно :-)
 

Когда в теме появятся первые фото РуЗы, покажу свою систему отпирания/запирания на основе обычной фалевой ручки.
Все реализуется привычным опусканием рукояти: и закрывание, и открывание...

Очень интересно!

 Да, согласен.... Применённый мной термин "народный диапазон" слишком неопределён. И границы его в разных регионах и разных головах - свои. Пожалуй, моё понимание границ "народного" диапазона предполагает цены, которые не превышают  2 средних зарплаты в регионе (причём, это должны быть действительно реально средние, без учёта денег узкой богатой и сверх богатой прослойки).  

В середине 90-х мы разработали и выпустили малой серией замок, в котором рукоятка вверх не поднималась, а операции управления различными элементами осуществлялись повторными нажатиями на рукоятку. Но со временем я от этого алгоритма отказался как от не очень удобного и переусложнённого. (Там, правда, грибообразные ригели не выдвигались, а запирались в ответной части поворотом специальных "флажков").
  У Вас видимо разработан свой алгоритм.  Да здравствует творчество !

Сергей, тогда получается что стойкость РуЗы к "несиловым" методам вскрытия базируется на отсутствии методики вскрытия БП, и как только такая методика появляется... тут кто окажется быстрее: или владелец узнает о ее появлении и заменит БП на что-то другое или домушник окажется перед его дверью вооруженный этой методикой. Но тут, наверное, нужно еще и понимать, что человек, купивший дверь за 100т.р. не будет каждое утро мониторить ютьюб на предмет появления методики взлома БП, потому что у него полно других дел (которые приносят деньги, в том числе 100т.р. на эту дверь), а вот вор-домушник будет, потому что это - его "хлеб". Так у кого больше шансов быть первым?
И, в свете всего вышесказанного, пример с соседями не очень удачный. Если развивать ситуацию дальше: вот домушник с новой методикой взлома/вскрытия БП на площадке перед дверями "наших соседей", вскрыв БП в "двери Р" он повернет ручку и войдет, а вскрыв БП в "двери Б" он... продолжит вскрывать 2-й и 3-й замок, увеличивая время своих "грязных танцев" перед чужой дверью! Какую дверь он выберет для взлома?

И ещё: как будет происходить замена БП в двери? Ведь там на производстве будут приварены элементы крепления исходя из " нестандартных" размеров БП, и чтобы заменить его на "стандартный" замок придется эти элементы переносить, в том числе и переносить ключевое отверстие (в зависимости от выбранного на замену замка). Не равна ли тогда будет трудоемкость замены БП в "двери Р" трудоемкости замены БП в "двери Б"?
Поэтому еще одно ИМХО: если уж рассчитывать на замену замков в двери, то рассчитывать под замки "стандартных" размеров...

Позиция странная.
Вор не будет ждать методик.
Вор видит ФРОНТ работ.
В нашем случае с Рузой для вора это полное "новье".
Ригеля "по кругу" как в сейфе итд..

Откуда вор вообще знает КАК "Это дело чумовое" заперто?
Если в обычно/привычном случае вор знает: Замки на передней планке вдоль вертикальной стойки рамы.
максимум - это деваиаторные пальцы вверх и низ рамы.

То тут?
Даже простая панцирбалка и та вора ИМХо выбешивает.
Ригеля на обратной стороне двери то се..
Так и тут зачем вору вскрывать То что вообще закрыто по иному (сейфовому ) принципу?

Ну хорошо. Он ВЗЛОМАЛ цилиндр!


Сейфовый замок - да ради Бога!
Много опыта у домушника в вскрытии какого нить дорогого МАУЭРА?
Мало! Нет вообще.
Мауэр вставить в обычную дверь нереально. Обсуждали сто раз.
У него НЕТ родных ригелей "атомного" вида и он еще и односторонний.
А тут - ради Бога.
Изнутри дверь ручкой задвинули (даже без ключа просто добавив задвижечку к двери изнутри/ее заперли)
А снаружи Муэром запираем. Когда уходим.
Вобщем, дверь ПРОРЫВНАЯ, имено потому, что это сейфовая схема на входной двери.
ЛЮБЫЕ замки пойдут. Любая электроника, любые сейфовые блокировки.
Если бы не ее цена :-(
 

требую лайт верисии!  :-[
Вид как у Хаурбега!
Четыре ригеля НЕ очень толстеньких. /но принцип Рузы!!!/
Сталь потоньше.
Можно даже один лист/наружний тока! Со стороны квартиры - черт с ним МДФ один.
Дверь за счет РЕБЕР будет и так хороша по взломовым качествам..
С хорошими ребрами и РИГЕЛЯМИ встреонными через тело двери и однолистовик будет ОГОГО какой крепкий.
Во всяком случае не сопоставим по антивзлому с обычнми однолистовиками на рынке.

Но дешевле.
И без замков.
За счет этого - цену нИИИже :-)

В базе - фирменная схема+фирменная ручка+фирменная коробка (тоже лайт можно)

Или продавайте МЕХАНИЗМ?!?!?!?!?!?!!?

ну там для ЛЮБОЙ двери (самосварной хоть?)
МЕХАНИЗМ по франшизе?
Хорошо сделанный.
За 30? Или за 40?
Механизм я бы купил!
Запирашку+ригеля+ручку на подшипнике +петли +Как поставить подробно на бумаге и видео в стиле "для Идиота из села".

Эх такой бы механизм брали бы в регионах. Как МОНО замок.
 В любую дверь (в любую типа варианта Хаурбега)
Тоже было бы классно.
Дверники ИМХО брали бы.
Продают же "наборы для сборок"? Вот такое да.
регионы брали бы точно.
Это не ВСЮ дверь тащить с Столицы.
Дверь то что? сварить можно хоть на Урале.
Вставил туда ХОРОШО работающий механизм о Барка+свой замок для блокировки механизм  и дверь "почти Руза"- готова.

Конечно маржа меньше. Не с всей двери.
Но и растет продАжность.

Купил такой набор. Впер его в ЛЮБУЮ дверь. Насверлил дыры под пальцы ригелей. При постройки двери учел крепеж механизма - и все.
Уже другой уровень защиты.
+антипаника в базе
+ один ключик +возможность электронного запирания.

Гм... 1 "Цилиндр + 1 "электронный запорчик" = 2...
То есть получается что Вы со мной согласны:

Трудно тут сказать.
Понимаете, естественно 40 замков и 30 секретов это конечно КРУЧЕ.
И люди еще почему ставят минимум два замка?
Если один откажет - то на второй запрем!

В Рузе этот вариант может не пройти (вылезает косвенный минус Рузы кстати  :)) :)) :)))
Если пройдет отказ хоть ОДНОГО замка то дверь может и не запираться вообще.
Ибо запор то работает на ЕДИНУЮ схему задвига ригелей.
например у одного из двух замков пРОВОРОТ ключа?
все пипец дверь вообще не закрыть :-(
Второй замок - от него пользы ноль, ибо первый сломанный замок клинит МЕХАНИЗМ хода ригелей :-( :-[ :-[

Т.е ну два замка в Руза наверно лучшее?
Лично я бы ставил четко ДВА.
Но строго - один механику.
Второй электронику от сигнализации/айфона/андроида.
Или на коданабор!

Первый случай: запер только на механику.
Второй случай : запер только "на трубу" :-)/кодонабор (Ушел БЕЗ ключей)
Третий случай: запер на ОБА и трубу/кодонабор и механику.
Огромная гибкость.

  Это не так, в том числе и не так однозначно!  Ведь в подобных системах возможна работа замков блокираторов "параллельно", т.е запирать можно любым из нескольких механизмов секретности независимо от всех других и, соответственно, всеми одновременно и независимо.  Такой алгоритм реализован, в частности, в "РуЗе".
 Другое дело, если какой-либо МС вышел из строя при запертой на него двери !   Но... Это распространяется и на любую схему блокировки и на любое количество замков. Согласны ? :thanks:

Я всегда считал, что ригели - это детали замка/замочно-запорного механизма/двери,  непосредственно обеспечивающие (механическим путём) запрет перемещения полотна запертой двери путём его сцепления с неподвижной частью двери, в частности - дверной коробки. Частный случай сцепления - упор (например как у изобретённого мной сплошного качающегося ригеля). :stenka
 А вот что такое ПАЛЬЦЫ ригелей, честное слово - не представляю !  Если можно - объясните, пожалуйста.... :o

Полностью согласин!
На все сто!
если ЛЮБОЙ замок (даже стандартной компоновке двери) сломается при закрытой двери, то полюбасу его пилить.
Если сломается при открытой то мы его просто не закроем.
Или например замок стал не устойчиво работать - не закроем и все.

В Рузе так же.
Стал шалить один из двух блокираторов основного запорного механизма - мы его просто НЕ закроем.

Это я извратился  :-[ :-[ :-[
Конечно просто РИГЕЛЯ.
Думал так:
Комплект ригеля+механизм их двигающий под стандартный типорахмер дверей. +ручка на подшипнике.+ пояснения куда ставить блокирующие замки. Или сам замок в комплекте.
МИНУС сама дверь.
Такая расширенная версия продажи ВСТРАИВАЕМОГО в дверь большого единого замка, который имеет ригеля через всю дверь, двигает их своей ручкой а блокирует ригеля замком по заказу покупателя.
Так вот виделось.  :teacher:
Но там есть аспект крепления всего этого механизма внутри всей же двери приобретателя.
Может быть на заводах изготвителях дверей смогут это все поставить, а может и не захотят. Им куда как удобнее вставлять привычные им Чмсы/Моттуры в узкую часть "замкового кармана"  двери, не затрагивая все пространство двери.

А вот мне бы хотелось, чтобы дверь всерьез и долго защищала от тяжелого оборудования, типа, ручной гидравлики. Когда преступники работают домкратом, то не будет такого шума в коридоре, как от болгарки.
Вот для примера такой набор для открывания дверей фирмы Weber-Hydraulik
(http://savepic.net/5125749m.jpg) (http://savepic.net/5125749.htm)
Специальный гидродомкрат с усилием 9 тонн и дистанцией разжима 105 мм.

Теперь думаем, как от такого можно защититься.
Первый вариант - делать дверь несжимаемой. Вот банковская дверь с армированным железобетоном не сожмется гармошкой. Еще слышал, что толстые слои металла, типа трамвайного рельса, ну или швеллера, таким домкратом не сожмешь.
Вот у меня на аватаре рельс на двери. Я начинал на этом форуме интересоваться, есть ли действительно взломостойкие двери, способные надолго задержать домушников? А то слышал такие фразы: "Весь топик мы твердим - никаких взломостойких дверей, во всяком случае квартирных, фактически НЕ БЫВАЕТ, в плане вскрытия двери. На моей памяти ломали и двери за многие тысячи у.е., и тяжеленные самоделки. "
"Я вам по секрету скажу - легче всего открывать металлическую дверь из прочных негнущихся материалов.. Тяжелее всего хорошую деревянную, по уму поставленную с хорошими замками... У меня, кстати, деревянная 
90% мелаллических дверей открываются тихо и быстро двумя монтировками.
10% тихо и быстро(1-2 мин)гидравлическим клином."

А вот, кстати, один ручной гидравлический клин Betex 15-TLS
(http://savepic.net/5159542m.jpg) (http://savepic.net/5159542.htm)
Усилие 15 тонн. Но он хуже Weber. Чтобы ввести губки гидроклина, ему нужна щель 10 мм. А Weber можно вбить между рамой и полотном двери.

Второй путь защиты от гидравлики, чтобы при использовании домкрата дверь гнулась гармошкой, оставаясь держаться на ригелях. Вот у Weber ход домкрата 105 мм. А, к примеру, у панцербалки ригеля выдвигаются на 15 сантиметров, а не на 5, как у обычных замков.  Применишь розжим домкратом, но ригель панцербалки все равно не вылезет, не даст открыть дверь. Правда, чтобы закрыть дверь, передвинуть ригель на 15 см придется поворачивать штурвал или ручку двери на 360 градусов. Пользователю будет не удобно.
Третья идея. А давайте вместо обычной рамы двери из гнутого листа поставим вертикальный швеллер, просверлим отверстия, а в эти отверстия будут входить ригеля. Даже если применить гидравлику, то швеллер не погнется. А ригель не выйдет из паза швеллера, а скорее всего застрянет в нем. А лучше всего поставить ригеля на разной высоте двери. Тогда гидравликой придется работать с каждым ригелем.

Все что вы написали очень интересно.
Но есть такое понятие как "гражданский" и "военные" рынки.

Если Вы /лично Вы/ идете к цели НЕ отпираемой двери, (даже гидроинстументом) то все давно придумано.
Бункер и бункерные двери. Военный рынок да?
Эти двери с огромным трудом сдвигаются на массивных петлях и задраиваются клинкетами.
Плюс к этому ТОЛЩИНА стены для этих дверей сообразная.
Часто их ставят в скальных породах на гранит :-)

Глубоко ИМХо во всем нужна некая достаточность?
Противоатомному бункеру нужна дверь  в скале.
Она выдержит ВСЕ или почти все.

Если вы впердолите ТАКОЕ в дом, то там стены нужны с гранита?
Тоесть Вы жить должны в пещере?
Во всех других случаях вор за пять сек этим же самым указанным Вами инструментом выдавит Вашу /гражданскую/ стену.
Или у Вас и весь дом РЕЛЬСОМ армирован? 6=)

В историях про воров масса случаев, когда они вообще не трогали сильные двери а сразу ломали (и успешно) стену дома.

Так же у вас в доме окна.
Через них зайдут по альп снаряжению - элементарно.

Т.е СВЕРХзащита двери - бессмыслица.
Ну наварите Вы дверь на раму из рельса.
Армируете ее рельсом же.
ну открывать ее будет адски тяжело (она же весить будет как  чертечто)

Теперь если у Вас там реально БАБЛО?
То зайдут вместе с Вами :-)
Или сломают стену.
Или вынесут окно войдут с альп-снаряжением или...
вариантов море.
А наркоманы дауууууу..они не пройдут!
Но они и обычный среднестатитический какой нить Неман пройти не могут :-)
Наркоманы нет.
а для спецов аши навороты - ржачно. Вы же заходите? Значит войти МОЖНО. Это все. Это приговор для профи :-)


Теперь дальше Вы все время боретесь за не ВЫЛОМ двери.
А двери очень часто открывают :-( Ключи ворують, замки ломают/сверлят итд итп..
если уж ЛОМИТЬ будут, да еще и ДОРОГОЙ гидравликой - то это заказ. А от него думаете спасет швеллер-рельса в раме?


Я вот на нашем или не менее уважаемом форуме раз прочел золотые слова одного золотого человека, у которого руки росли из..ПЛЕЧей :-)

Золотые слова.
Во всем нужна разумная достаточность.

Зачем городить ТАКУЮ ДИКУЮ дверь с рельсой в раме?
Ну куда как легче поставить че нить среднее и посадить сторожа с ружьем?

А если задача СВЕРХ - то тогда да. Бункер.

Но у Рузы ИМХо задача иная.

Поменять главное:
Вместо пяти замков типа Чиса/Моттура +Рубеж итд..
Ставить ЕДИНУЮ схему ригелей во всю дверь+ ОДИН замок но ОТ сейфа!!!!!!+электронный замок? Например?
будет экономия на замках, будет более крепок запирание ибо ригеля через всю дверь.
И при этом дверь еще "гражданская", но системами запоров уже ближе к "военной" :-)

А защитить ДОЛГО от эгидроинструмента - это бункер и его двери.
В сети валом этого.

Лучше сразу бункер купить с защитой от ядреной ракеты или прямого попадания самолета  :))

А это будет следующая ступень обороны - тяжелый сейф.

В новых домах живут люди богатые. Двери ставят железные. Значит, у меня должна быть дверь более мощная, чем у соседей. Тогда воры будут ломать соседскую дверь, а не мою.

C сейфовыми блокираторами есть проблема, что дверь не открывается изнутри.

У дверей бункеров есть недостаток. Там специально так делают, чтобы нужно было прилагать большое усилие для открывания: http://www.gradremstroy.ru/oborudovanie_bomboubezhish/zashhitno_germeticheskie_dveri (http://www.gradremstroy.ru/oborudovanie_bomboubezhish/zashhitno_germeticheskie_dveri)
Усилие на открывение(закрывание), 10 кг.
Усилие на задраивание(раздраивание), 15 кг.
 Полное время открывания(закрывания),15 сек.

А в жилых домах, наоборот, все делают так, чтобы дверь легко открывалась.

Это самое...
Коллега по форуму. Вы ничо не путаете?
Это вот ПОРШ угонят скорее, чем логан или наоборот
А по ВНЕШНЕМУ виду двери или ее защищенности воры ОТНЮДЬ не решают грабить или нет!
Грабят по богатству ХОЗЯИНА и квартиры в целом.
Например, в новых домах ДО ЧЕРТА квартир котрые под бордели сданы. Куплены (рантье) и сданы/пересданы.
Поэтому разумные воры грабят ЗНАЯ, что там точно богатый чел живет.
Иначе есть риск взломать дверь/заморочиться с вскрытием двери - борделя ахахахаха

И потом вот например ПОРШ он сразу видно более мощный чем Логан.
Это априори.
А как узнать что неказистая дверка менее мощная, чем покрытый панелью из тикового дерева какой нить "Лоруенс-Атташе" из мира дверей?
Может неказистая дверка сделана из Титана с наполнением рельсами.
Как вор узнает сходу, что Ваша дверь БОЛЕЕ МОЩНАЯ?! (с)
Глядя на нее?
Откуда он у знает, что у вас в раме вварены рельсы?
Вы что ему это напишите?
Неясно.

Ататата это мы здесь с Вами что обсуждаем то? РУЗУ???????
Веерно ..сообразно именно в этой конструкции ИМЕННО ЭТОТ аспект полностью устранен.
Запорный механизм закрывается изнутри и снаружи все той же фалиевой ручкой.
Теперь представляем себе:
ДВА замка. Один сквозной на обе стороны любого типа.
Хоть электронный хоть механический - любой.
Второй - мауэр - скважина снаружи.

Уходите если дома кто то есть запираете ОДИН механизм и защелкиваете тот - что отпиарется иснутри и снаружи.
Уходите из дома и там никого нет?
Запираете снаружи ЕЩЕ и мауэр! :-)

Ошизенность РУЗЫ в том, что ПРИ ЛЮБОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Запирании всегда запирается ОДИН механизм с едиными ригелями!
А вот БЛОКИРОВАТЬ его вы можете:
1. мауэром только снаружи.
2. С наружи и изнутри каким то вторым мехнаизмом.
3. поставьте тертий блокиратор электронный и блоикурйте истему с телефона.

Все три В РОЗНИЦУ и все три ВМЕСТЕ или другие комбинации БЛОКИРОВКИ ЕДИНОГО!!!! механизам ригельного запирания вам доступны!
Не разные замки фактически. А на одну группу ригелей разные системы блокировок!

мауэр от сейфа реально запирает дверь только снаружи.
Ну вот и запирайте на этот блокиратор - ТОЛЬКО года дома точно никого нет и вероятность кражи еще более велика, чем с Вами спящим пьяным внтури.


Изнутри Вы можете закрыть ИНОЙ замок на этот механизм - хоть точно такой же сейфовый :-) но второй.
А вот уходя из дома вы запрете ВСЕ ТОТ ЖЕ механизм ригелей, а заблокируете его на этот раз Мауэром но снаружи.

тоесть ЗОЛОТО РУЗЫ именно в том,
Что Огромные ригеля заперты ВСЕГДА!!!!!!!!!!!!
А вот как вы их там внутри двери заблокировали - дело ващей фантазии, кошелька и изобретательности.
Лично я бы запирал/блокировал бы РУЗУ  на:
1. Сигнализацию (для открытия с телефона трубы)
2. Эл замок типа Кибердог (она на обе стороны)
3 .Ну и мауэр? Его только наружу. Это для надежности. В отпуск если :-)

ну вот и?
Ставим РУЗУ и начинаем играть ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
Ригеля задвинуты всегда!
А дверь может быть закрыта на 1 и 3й замок. 1 и 2й 1,2 и 3й! :-)
Или второй и третий :-0
ахахахаха Вот оно - вариативность в рамках ЕДИНОЙ схемы запора!
Чем и ценно!.
Ригеля ВСЕГДА огромные и через всю дверь, а запорная схема каждый раз своя.







 

10кгс - это большое усилие для кого?

Четвёртая идея: в вертикальное ребро любой производимой двери добавляем трубу. В трубе установлены 2 ригеля, между которыми зажата пружина (от пневматического ружья (150р,), например). В трубе чека. От чеки жесткий поводок в замковую сторону сквозь торец двери. На конце поводка шляпка, которая при закрытии двери входит в зацепление с ответкой, устанодвленной на дверной коробке.
При попытке отжатия двери коробка и полотно удаляются друг от друга, ответка тянет за шляпку, выдёргивается чека в трубе, пружина выталкивает ригеля верх-низ. Дальнейший отжим не имеет смысла пока дверь не будет раздербанена полностью или же пока выстрелившие прутки не будут перерезаны болгаркой или же дополнительно отжаты.
Отверстия пол-потолок в коробке можно полностью закрыть пластиковыми вставками. В момент срабатывания мощная пружина вполне способна развить достаточное усилие на ригелях, чтобы они попросту пробили пластиковые заглушки.
Случайное срабатывание практически невозможно, разве что нарочно дёрнуть гвоздодёром за торчащую в торце двери шляпку с определённом (заложенном конструктивно) усилием. При этом дверь будет открыта и никого не заблокирует (иначе просто дёрнуть не получится).

Попробуйте отжать обычную щитовую дверь с одним замком и двумя вертикальными штырями вверх/вниз...
Вот хоть раз на практике !!!

В гаражных дверях очень часто встречается конструкция, когда штыри/ригеля входят вверх и вниз. Однако гаражные двери все равно взламывают.

Повторюсь еще раз. Попробуйте отжать обычную (!) щитовую (!) дверь с одним замком и двумя вертикальными штырями вверх/вниз... Хоть раз на практике, чем угодно: ломами, домкратами, гидравликою... Этот эксперимент легко проделать, даже заменив управляемые штыри какими-нибудь адекватными шпингалетами...

Я знал - не подведешь! :-)

Есть такая система запирания Мултилок
(http://savepic.net/5503882m.jpg) (http://savepic.net/5503882.htm)
Это еще сильнее, чем два вертикальных штыря вверх и вниз.

В книге для пожарных с 82 по 86 страницу показано как и чем вскрывать такую систему запирания. Сама книга: http://files.mail.ru/BCA02B31106E4B128B07860FEBB44F49 (http://files.mail.ru/BCA02B31106E4B128B07860FEBB44F49)
 Радует, что для взлома приходится применять не ручной рычажный инструмент, а дорогую гидравлику. С другой стороны, пожарные всё равно вскрывают дверь достаточно быстро.
У российских пожарных есть несколько другой гидроиструмент: Holmatro BCT 4120 http://www.flayt.ru/catalog/goods_detail/holmatro/avtoinstr/11407/ (http://www.flayt.ru/catalog/goods_detail/holmatro/avtoinstr/11407/) Я так и не понял, какая у него сила разжатия. Меньше, чем у гидроклина.

Вообще, можно ли надеяться, что взломостойкая дверь выдержит 1 час против гидравлического инструмента, но при этом дверь не будет весить пол тонны?

Поясните, чем сильнее ?

Напоминает панцер балку. Плюс к тому ригеля вверх и вниз.

Вот видите, только напоминает, а БАЛКИ нет: есть только ригеля в 4 стороны на 8 шурупах...

   Меня с давних пор удивляло стремление некоторых замочных "грандов" (видимо - чтобы показать свою крутизну и особенность!)  mgreen обеспечить привод от замка и в сторону петлевой вертикали.  Вроде-бы давно доказано: - чем проще, тем надёжней.  И согласно принципу "бритвы Оккама" - если можно обойтись без какого-либо элемента/механизма, то НУЖНО обходиться !   :teacher:
     В наших случаях роль ригеля в сторону петлевой вертикали успешно выполняет противовзломный лабиринт...  :perf:

Такая система тоже может быть полезна. Например, для деревянных дверей.

В конкретно взятом случая этого накладного 4-стороннего замка, 4-стороннесть можно расматривать и как меру обеспечения простоты. Как минимум, это обеспечит 100% вероятность наличия ригелей с важных сторон дверного полотна, независимо от расположения петель. Плюс, для тех дверей, на которые это планируется ставить, наличие противовзломного лабиринта тоже не гарантировано. То, что на Ваших дверях это не требуется, не значит что у остальных все так же хорошо. Кому-то и такой прибор будет полезен.

Все пошло от панцирбалки.
Она ОЧЕНЬ распространена за рубежом БЫЛА.
До смешного, даже в старых фильмах с Фатонции на дверях Италянских домов стояли панцирбклки-крабы с раскидом на 4 стороны.
Глядя старый фильм можно остановить кино и рассмотреть ее конструктив.  :)) Т.е это был почти стандрат. Повально ставили.

И в Штатах такая же картина плюс еще были упоры в пол. Я тут поднимал эту тему - замков с упорами в пол и почему у нас в СССР они не пошли в распространение.

Так вот, панцирбалки хорошо идут на деревянные двери.
Те упругие от дикого удара пружинят а всю СИЛУ удара берет панцирбалка.
И конечно на деревянных дверях быть не могло противосЪемного лабиринта.

Наши же тупо скопировывывают замок.
И не думают, что достаточно влепить противосЪмы сильные или "лабиринт" (вообще идеал) и все. Четвертая сторона краба - введена в действия без самого краба :-0
Не думают, просто копируют.

Ну и потом не все двери из стали имеют реально сильный противсЪем.
Часто это фикция. Штырьки по 2 мм погружения в раму  :(
В этом случае краб на 4 стороны с глубоким заходом в раму - спасение и от среза петель.
Тут обсужадали на форумах как "лабиринт" часто фикционно мало заходит за петлевую вертикаль.
Срезал петли - сдвинул дверь в сторону замковой группы нажал ломлм и лабиринт выпал! :( Там было буквально пару мм зацепа.

И наконец если ставят не краб на 4 стороны а панцирбалку (ее производят даже в России печально известный Керберос-завод по дикой цене) то там так:
Вся конструкция внутри двери крепится.
И на одну сторону (в направлении стандартного крепежа замочной группы) выдвижной штырь делать нереально. Полюбасу надо делать и в обратную сторону - т.е. в сторону петель.
Есть там лабиринт или нет - конструктив панцирбалки не даст делать иначе.
Ну и плюсом:
Что есть "ядро" краба?
Обычно толкатель от сейфа.
Он исторически четерхсторонний.
Вот и лепят 4 стороны :-)

Позиция 6. Уже показывал:

Да я помню.
Очень понравилось.
Чаще всего, конечно деревяшки не укрепляют.

А если с умом подойти, то хорошее дерево обшитое сталью+стальная рама + панцирбалка изнутри квартиры и дверь будет не вышибаемой.
Но как я и писал выше, времена изменились.
Работа от кутюр мастеров  "по дереву" требует втрое больше финансов, а то и впятеро больше, чем просто купить дешевую железную дверь. Причем вместе с установкой.
Например поставить первой дверью какую нить распродажную "противопоажарку" можно буквально за 15 тыр.
Какая никакая, но это дверь.
На ней и геркон сигналки стоит итд..
А работы по переносу старой деревянной двери /т.е той которая ЕСТЬ в наличии изначально!/ в новую раму из бруса обходиться вдвое дороже. :-(
Вот такая математика.
Последнее "ПыТыУ "для работ по дереву" я видел в 90м году у нас в Питере.
После этого там открыли международный университет университетов для университетских университетов имени монаха Бертольда Шварца (с)  :)) :))
Ныне все плотники это ровно лет под 60 мужики  :o :(
Еще этак лет 10-15 и все.
Перевесить деревянную дверь будет стоить ровно, как купить "Бастион" новый ахахаха :aiai

Ранее была высказана мысль, что одной ручкой входной двери тяжело передвигать несколько ригелей.  В дверцах сейфов и дверях хранилищ ставят штурвал, который поворачивается на 180 градусов. За счет этого человеку легко отпирать дверь. А у дверной ручки ход меньше. Обычно 45 градусов.
Но штурвал на квартирной двери крайне не эстетичен. Поворачивать дверную ручку на 180 градусов тоже плохо, не удобно. Вот у меня и появилась идея, а почему бы не сделать такую альтернативу штурвалу:
- нужен ход 180 градусов? А пускай пользователь четыре раза нажимает на дверную ручку по 45 градусов. Один раз нажал на ручку, поднял обратно. Вернее, ручка сама подымется от пружины. И так 4 раза. Мы в 4 раза увеличиваем путь. Значит, человеку нужно в 4 раза меньше приложить усилий к дверной ручке.
Ну, может еще быть другая ситуация. В двери ригелей мало. Но хочется, чтобы они входили в стену на 15 сантиметров.

Идея интересная. Похоже на механизм завода наручных часов :) Однако, на мой взгляд, такое решение все вопросы связанные с удобством не снимет. Представьте, если вместо одного нажатия мы будем совершать 4, то время входа/выхода из помещения увеличится в 4 раза. Получается патовая ситуация: в помещениях, где можно было бы затрачивать время на "прокачку ручки" - вполне можно обойтись и "штурвалом". В квартирах, где каждый член семьи контактактирует с дверью минимум 2 раза(вход-выход) - такой принцип взаимодействия с дверью мне представляется немного неудобным.
Понятно, что если человеку нужен 150мм. вылет ригелей - он на такое решение пойдет. Но тут возникает другой вопрос. От чего 150мм. ригеля должны защитить? И что, например защитит лучше: 150мм. ригель, который находится на расстоянии 20-40мм. от внешней поверхности стены или 30-40мм.  ригель, который, например, находится на глубине в 100-200мм. от внешней поверхности?

Есть замечательная штука - неравноплечий рычаг.

Когда дверь будет изготовлена, все равно будут испытания на время взлома. Вот арсенал спасателей: http://www.ramspas.ru/osnashhenie/avarijno-spasatelnoe-oborudovanie-i-instrumenty-operativnye-i-specialnye-mashiny (http://www.ramspas.ru/osnashhenie/avarijno-spasatelnoe-oborudovanie-i-instrumenty-operativnye-i-specialnye-mashiny) Самое опасное для двери оборудование: бензорез husgvarna 371 K, а также гидравлика Holmatro комбинированный инструмент СТ 4120.

Бензорез, как и труборез - разрезает ВСЕ!
Но ОРЕТ он так, что работать им могут спокойно ИМХО тока спасатели.
А Вору будет стремно.
На визг бензореза МОГУТ выглянуть соседи :-( Или КонсЬержка.

А вот гидравлика штука забавная.
Тихо давит - и потом тока "бух" - оторвало таки :-)

При всем при этом, лично я думаю, что гидрачи и бензорезы это для сильных медвежатников с ХОРОШИМ кушем по итогу вскрытия (по точной наводке/с большим баблом в итоге)
Средний домушник скорее всего бампит цилиндры и вскрывает обычные привычные "сувальдники" тихо БЫСТРО и без бензорезов :-)

Как то вы всё низко летаете - я давно уж предлагал ходить на дело с абрамсом  - нечего размениваться по мелочам :))

Европейские входные двери, аттестованные по WK 6, вообще не обязаны защищать от гидравлики. Газовые резаки и гидравлический разжимной инструмент не входят в испытания по взломостойкости входных дверей на класс WK 6.
Еще есть двери банковских хранилищ. Там толстое железобетонное полотно. Само полотно двери, а не зацепление ригелей, будет мешать преступнику с гидравликой. Да, такое полотно не сложится гармошкой. Однако такая дверь весит более полу тонны. Эксплуатировать в жилой квартире - вообще не вариант.
Еще для кассовых узлов делают пуле-взломостойкие двери. Там дверное полотно поуже, но зато весит менее 300 кг. Есть двери 3 класса взломостойкости. Вот только были налеты на банковские хранилища во время обеденного часа, когда успевали как-то по-быстрому взломать дверь и обчистить банковские ячейки.
А я то надеялся, что банковская дверь 3 класса выдержит взлом в течение часа.

Сейчас продвигаются ли разработки двери ПИК НЕДОСТУПНОСТИ? Есть ли опытная дверь, проводятся ли испытания на взломостойкость?

Здравствуйте!
На вопрос о продвижении разработок можно одновременно ответить и "да" и "нет". С одной стороны, разработки(основная их часть) закончились перед выставкой. С другой - они продвигаются в плане модификаций, подготовки модели "РуЗа" к серии и адаптации ее под конкретное производство. Т.е. идет так называемое "вылизывание". Эта работа ведется на нескольких опытных образцах. С "Хауберком" - все проще. Благодаря своему классическому конструктиву данная модель не нуждается в такого плана работах.  Что касается сертификации - не считаю этот вопрос важным. "Бумажка", конечно повысит статус изделия в глазах некоторых Клиентов, но на мой взгляд остро этот вопрос на данный момент не стоит.

 Вынужден признать, что мой расчёт на то, что ситуация с конкуренцией в сегменте "серьёзных" входных дверей уже достигла уровня, когда владельцы достаточно "высокоуровневых" производств приходят к пониманию НЕОБХОДИМОСТИ освоения существенно более современных (но не "монструозных"!), дверей и готовы осваивать их, оказался преждевременным. (По-прежнему царствуют фирмы типа "СОЙДЁТ И ТАК!".) Поэтому выход на рынок "Пика Недоступности" с дверью "РуЗа", хоть и получил (весьма лестную) высокую оценку потребителей и дверного сообщества и немалое число заказов, столкнулся с проблемой серийного производства.  Производитель, обещавший  высокое качество и короткие сроки изготовления при приемлемой цене, оказался, в конце-концов, несостоятельным... Пришлось искать ему альтернативу.  Что же касается собственно разработок, то они потихонечку идут в плане поиска более технологичных и менее материалоёмких решений узлов. Да и о вариантах (внешние-внутрение, полуторные-двойные, разные классы взломостойкости, различные системы запирания  и т.д.) приходится думать...
 Об испытаниях... Имея большой опыт такого рода мероприятий, я могу с более-менее высокой точностью оценить класс взломостойкости двери ещё на стадии проекта, но, конечно, окончательную оценку конструкции дадут испытания, которые нужно будет проводить при запуске изделия в серию.

Сейчас есть ли какие-нибудь новинки среди тяжелых квартирных дверей, например, 3 класса взломостойкости?
Может, появились новые рамы для двери? Вот есть такая техника взлома, когда дверь вырывают с помощью лифта, причем вместе с рамой. Может, придумали противойдействие такому взлому? Бетонирование дверной коробки не поможет.

А как на практике это выглядит? За какое место на двери надо цеплять трос?

предположу, что возможно вбивают глазок внутрь квартиры, а потом арматуру в образовавшееся отверстие просовывают с тросом и к лифту все это хозяйство...  >:D

А сайт-то есть у пика недоступности? Или в интернете он тоже недоступен? Где про вашего Хаурбека Магомедовича почитать можно?

Да никак это не выглядит. Грузовой вверх тонну тянет, а вниз и того меньше (считай под собственным весом кабины опускается).
А пассажирский вообще ниочём, даже рассматривать нет смысла.
Редкая дверь находится так удобно напротив лифта, что нет углов (перегиба предполагаемого троса). Без роликов пару перегибов (трение троса об угол) от тонны не оставят и следа. Лифт обычно не едет если двери его не закрываются полностью (трос явно будет мешать). Не каждый лифт едет без груза.

Короче говоря столько геморроя ради незначительного усилия может придумать только взломщик желающий попасть на первую полосу газет, а не реально ограбить объект. 1 тонну я легко сделаю рычагом и собственным весом без всяких тросов и заморочек. Больше тонны можно сдеать самым обычным домкратом (а не самым обычным в разы больше тонны).

Я видел только один трос, а точнее его остатки. Дёргали ворота гаража автомобилем. На сколько я помню ворота даже не пришлось ремонтировать. Так, слегка штукатурка от рывка посыпалась, веником подмели. Фото ворот своего гаража я тут когда-то показывал, дёргали через один гараж от моего, но ворота там были такие же.

Люблю я старый фонд в Питере - лифтов нет или они так далеко, что никаких тросов не хватит :)
Или новые дома. Они все с тамбурными дверями.
Тоже не верю в работу "лифтом"  Геморит вор все это сооружение а тут бапка какая нить недовольная поломкой лифта - находит так  на этажах -вора с тросом. Однако надо валить свидетеля! :)))

Я думал, создается большее усилие именно из-за рывка, а не из-за натяжения. Ну, вот пример, когда подцепили трос к дверце банкомата и дернули автомобилем
https://www.youtube.com/watch?v=1qJZockxK8I (https://www.youtube.com/watch?v=1qJZockxK8I)
А ведь банкомат должен быть, как минимум, 3 класса взломостойкости! Но у него так легко вырвали дверцу тросом.

Еще на каком-то форуме слышал, что одни ухари в 90-х годах прошлого века двери металлические ломали при помощи ручной лебедки, вырывали вместе со штырями и косяком из бетона.

Также я видел сюжет по телевизору, где полиция взламывала металлическую дверь, выдирая ее лебедкой.

В одном магазине я видел результат испытания болта по бетону. Его пробовали вытянуть, натягивая лебедку. По словам продавца в магазине, когда усилие достигло 6 тонн болт вылетел вместе с громадным куском бетона. В магазине на стенде я видел этот болт по бетону вместе с вырванным куском бетона. Болт остался в том куске бетона.
Так что существует лебедка, способная создавать усилие в 6 тонн.

Можно поставить вопрос шире, а насколько способна железная дверь противостоять вырыванию тросом? Трос можно приделать к лифту, а можно и к лебедке, способной создавать усилие в 6 тонн. Примечательно, что трос вырывает дверь вместе с косяком и штырями.
Я вот абсолютно уверен, что если штыри заменить на анкера, то это не поможет. Все равно лебедка вырвет дверь вместе с косяком и анкерами.
 

никаких сомнений! Вы правы. А еще быстрее дверь напополам разфирашить обычным автономным труборезом.
Он орать будет ничуть не меньше - чем тот грохот который создаст вырванная лебедкой на 6 тонн усилия дверь, вместе с анкерами и бетоном  :)
Но в дело опять вступает аспект.
Квартирные воры бывают трех видов:
1 - наркоманы вышибающие двери. Очевидно не их профиль.
2. среднего уровня воры. Могут заюзать лебедку и лифт.
3. Спецы по заказным воровством. Эти будут просто отпирать замки БЕЗ шума.

Выбивание дверей, резка их труборезами и срывание домкратами это ТАКОЙ ТРЕШАК - который можно себе позволить в двух случаях:
1 - за городом при спокойной и неторопливой ломке коттеджа БЕЗ охраны.
2 - МЧС во время пожара.

Вытворять такое на ПРОХОДНЫХ лестницах или даже за тамбурный дверью - задача не из простых :)
А уже если сигналка стоит :) ..
Во всем нужна разумная достаточность.
Дверь можно и РПГ вынести.
И прожечь лазером и выжечь ее почти до тла вместе с замками  термитом (смесью оксида железа с порошком алюминия) /как в фильме BREAKING BAD/
Вариантов масса - но будут ли ОБЫЧНЫЕ воры в том или ином виде заточенные на незаметную работу ТВОРИТЬ такое в жилом то доме? :)
Вот в чем вопрос :)

Это можно исправить, разместив в окне подъезда блок и сбросив вниз груз на тросе. трос привязать к двери

Все-таки интересно, что для двери опаснее, когда делают рывок тросом, либо когда тянут 6-тонной лебедкой?

Не знаете вы Питерских двориков.
туда обыное авто не загнать. Не то что грузовик для рывка :)
И там везде старушки :)
нереально.
(http://greenbag.ru/sites/default/files/photos/1/highslide_piterskiy-dvorik.jpg)
(http://greenbag.ru/sites/default/files/photos/1/highslide_graffiti.jpg)
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0//44/978/44978531_x_1480f9c8.jpg)

- честно говоря я так и не знаю почему в Питере такая архитектура, дома "слеплены" между собой, не проехать не пройти
- какой толк от окон в таких колодцах, только для проветривания помещений, света на первых этажах почти нет
- а лазить в окна в таких колодца милое дело, положил поперек на крыше трубу и спустился по веревке, или я не прав...

как то таг:

- улыбнуло

Данная дискуссия про выламывание двери тросом похожа на дискуссию об утоплении уранового лома в ртутной ванне.  :pop-corn:

Что-то обсуждение, ушло в сторону от главного: от дверей ПИК НЕДОСТУПНОСТИ.

Меня больше интересует ответ на это:


+ и есть ли вообще САЙТ у этой компании?  :aiai

Т.к. я, что-то не нашел, и создается нехорошее впечатление, что контора сдулась.
(в смысле: сначала громко заявила о себе, но потом не рассчитала своих возможностей)

  Привет (майский) всем форумчанам !    
        Что касается  ситуацией с "Пиком Недоступности": - уже года 1,5 у меня с ними связи нет и судьба фирмы сейчас мне не известна. Хотя вернуться к разговору с ними о сотрудничестве я планирую.
О судьбе собственно двери "РуЗа":
  - после описывавшегося на Форуме показа "РуЗы" на "Мосбилде" были многократные мучительные попытки найти для неё достойного и надёжного производителя. Параллельно я её "вылизывал" - искал более интересные и перспективные решения узлов с сохранением общей концепции. Дошло до того, что я в свою новую квартиру  вынужденно поставил "Монолит", но... в качестве временной двери. Потому как кроме "РуЗы" другого варианта не вижу!
 Сейчас идёт процесс - попытка организовать её производство на "Монолите".  Пока не ясно - получится ли. Есть и ещё один крайне интересный и перспективный вариант необычного производства, но о нём - рановато...
 Как будет что-то более-менее окончательное - сообщу на форуме.
    Ещё раз - всех с Праздником Победы ! С уважением - ЛБВ

препятствий для сброса груза не заметил.

(http://Сейчас идёт процесс - попытка организовать её производство на "Монолите".)
Приятно читать. Фирма не только двери делает в продажу но еще и пытается как то ИДТИ вперед в рамках работ над САМЫМИ сильными и современными  дверьми типа РуЗа!
МОНОЛИТ - молодцы!  :eee: :eee: :eee:

В Питере принято "груз" сбрасывать в каналы и реки. Традиция такая:

взлом дверей путем сброса груза в окно - нестандартная для Питера ситуация

ЕМНИП, только в дверях Бастиона-С такие листы применяются.

Странно, а на форуме они в последний раз были в середине июля т.г.

В итоге то что, получилось?

Не пора?

Так что, один толстый лист лучше, чем несколько тонких?

Здесь чаще озвучивается противоположное мнение.

На мой взгляд применение целой пластины во всю высоту технологичнее в сборочных операциях, чем применение наборных пластин вкупе со стальными прутками квадратного или круглого сечения. Хотя 10мм, наверное, чрезмерно :) А вроде сначала хотели 20мм - в стране железа много :)

Какое? Дешевая дверь, которая будет к тому же и взломостойкой и устойчивой к вскрытию в течении продолжительного времени? Ну - это к волшебникам :)

- не хотел быть пророком, просто опыт >> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19364.msg278004.html#msg278004)

Не сложилось. Пока... :)

- идеи были очень интересные, я говорил с Борис Васильевичем в то время на выставке и понимал, что от замысла до реализации большая пропасть... тем более от не зарегистрированного Названия Товарного Знака до Бренда 
- кроме фразы "верь в себя и все получиться", нужно еще что-то и как часто бывает - это больше чем верить...

Жизнь на этом не закончилась :) Быть может, что и мечта осуществится. Никто же проекты не похоронил.

- было бы хорошо, мне бы хотелось чтобы идеи LBV реализовались
- только не скачками "по льду и в прорубь"- как это было, а последовательно наполняя форму (идею) содержанием.

Говорят, СССР тоже еще юридически существует, ибо его ликвидация произошла с нарушением юридических норм и потому является недействительной.

Всех приветствую.
Прошу прощения, но из-за нехватки времени отвечу одним сообщением всем.
mrpronkin,  Мы действительно заложили 10мм цельного листа снизу до верху. И это за 3мм. цельногнутым внешним листом, который был в базе. Валерий прав - изначально хотели 20:) если есть интерес могу скинуть фото. Кроме этого в Хауберке есть много других интересных решений, таких как монтаж с бетонированием, единый паз под ригеля, утопленное полотно, усиленный короб из стали 3мм. итд...
РуЗа в этом плане предлагает большую вариативность и ряд гениальных идей Бориса Васильевича. Для сравнения это как летающая тарелка по сравнению с автомобилем.
Самое интересное, что две таких разных модели весят одинаково - около 200кг.
Валерию особый привет и спасибо за терпение и профессионализм :thanks:
Борис Васильвич, до сих пор восхищен Вашими некоторыми решениями :thanks:
Дежурный и Вас в конце хочу поприветствовать.
Скажите пожалуйста, что значит "по льду и в прорубь"? Зная какая работа была проделана мной, Валерием и Борисом Васильевичем, могу Вас заверить, что это не самый лучший выпад с Вашей стороны.
Теперь давайте поговорим немного о товарных знаках.
Чтобы приблизиться к конкретике сравним две компании. Пик Недоступности и Стальной Дозор.
По ПН могу только подтвердить, что проект жив. До серийного производства еще не дошло, но определенные движения в эту сторону делаются.
Самый известный всем период подготовки к Мосбилду и собственно сам Мосбилд  вспоминаю с улыбкой и благодарностью всем людям с которыми пришлось сотрудничать. Был накоплен огромный опыт особенно при общении с Борисом Валильевичем и Валерием. Нам удалось изготовить и показать два прототипа дверей, которые разительно отличаются от всех ныне производимых дверных конструкций.
Большой минус( :) ) что Пик Недоступности не зарегистрирован, как товарный знак. Судя по Вашим текстам для Вас это большое упущение.

Товарный знак Стальной Дозор зарегистрирован.
Но что ним стоит?
Производство? Нет. На сколько мне известно Стальной дозор перепродает двери производства Раменского завода Аманит.  Особо интересующиеся могут сравнить следующие моменты на сайте Стального Дозора и завода Аманит:
- уплотнитель(Девентер) одинаковый и по креплению и по форме
- защита замковой зоны - одинаковая в плоть до миллиметра
- петли одинаковые(одного производителя, который больше ни у кого не встречается)
- толщина полотна одинаковая
- толщина листов
- ребра жесткости
Да если задаться целью можно сходить на выставки и выложить здесь фото.
Может у зарегистрированного товарного знака есть сеть выставочных стендов для удобства Заказчиков?
Нет. Есть непонятный один образец и разрез двери в Химках у так называемых дилеров.

Исходя из всего вышеизложенного хочется спросить, есть ли у Дежурного моральное право  писать фразы типа "по льду и в прорубь"?
Может на надо было просто зарегистрировать товарный знак, найти завод и перепродавать его продукцию здесь под своим брендом? Это по-Вашему уже не по льду и в прорубь?

Я не то, чтобы не верил, просто если судить по официальному сайту Монолита, которого Борис Васильевич в позапрошлом году выбрал в качестве резервного изготовителя, они с таким листом не работаю. Хотя lexx явно что-то скрывает: его несколько раз просили нарисовать схему своей двери. но он каждый раз под различными предлогами уклонялся.

Кто ж в наше время от живогой мужа фотки откажется?!

А вот это действительно редкость.

- Ах, чёрт побери. Вы так вкусно рассказываете, у меня даже слюнки потекли.
- Договорились. В следующий раз беру тебя с собой

Вы с ним поосторожней: КМК, он какую-то и свою дверь готовит.

Хорошо бы еще их на рынке увидеть.

Ну - это вряд ли  :laugh:

А это здесь при чем?
Любые проекты, отличающиеся от мэйнстрима, интересны. Конструкции дверей - не исключение.
Проекты описанных в этой теме дверей никто не закрывал. Есть проблемы с реализацией. Не сказать, что они не решаемы.

Притом что про наш Красный проект можно сказать в точности то же самое.

10 мм на всю высоту...
А ширина?

Зависит от отсека, который крепится к этой пластине. В оригинале где-то 160-170мм. Вес 24,5кг, но с учетом планируемого изготовления на плазме (лазере), за счет дополнительной перфорации ее вес можно снизить до 18кг. К пластине примыкает вертикальный гиб замковой панели, усиленный горизонтальными ребрами для увеличения жесткости на кручение и изгиб. Строилось все, исходя из CAE анализа упрощенной модели.

Так все-таки горизонтальные ребра жесткости нужны? Спрашиваю, потому что в дополнение к многочисленным утверждениям о способности внутреннего листа полностью заменить горизонтальные ребра жесткости наткнулся на безапелляционное заявление о не просто бесполезности, а даже вредности горизонтальных ребер.

Модель - она по определению упрощенная.

Почему? Я точно помню Ваше сообщение (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19364.msg330163.html#msg330163) о том, что Ваша дверь почти готова.

- так я нас и не исключал из этой вероятности, например ДПЗ где? ...а ведь был и товарный знак (бренд) и производство, повторю - от замысла до реализации пропасть, и даже после реализации не все просто...
- двери  LBV мне понравились (особая и интересная ниша), а что касается брендинга, то поверьте это не простая работа, само изделие это составляющая большого процесса
- могу пожелать вам удачи, трудности только впереди, похоже вы к ним готовы

У описываемой конструкции нет внутреннего листа. Он там не нужен :)
Я как-то давным-давно делал сравнительный анализ. Внутренний лист, при условии его приварки по периметру и ко всем вертикальным ребрам жесткости, позволяет обойтись без горизонтальных усилений. Количественной оценки уже дать не могу - затерялось в веках  :))

Нет. Я имел в виду: "быть может доработаю, если будет возможность".

Я и не утверждал, что он там есть. Вопрос возник в свете упоминания горизонтальных ребер жесткости, отсутствующих в доброй половине дверей.

Можно ссылку? Интересно почитать.

Есть примеры серийных дверей, где это реализовано?

Тем не менее, конфликт интересов на лицо!

Т.е. технологически проще установить в дверь горизонтальные рёбра, чем проваривать лист по периметру + на электроклёпку к вертикальным рёбрам ?

Эта тема имелась ввиду ? https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,24580.0.html

А как потом, к примеру, менять замки или пакеты сувальд?

Все зависит от технологии производства. Говорить обо всех конструкциях не правильно. Можно ведь сделать каркас створки из трубы с достаточным оребрением всей внутренней площади и вообще не применять ни внутренний, ни наружный листы. Для дверей из гнутого профиля проще приварить вертикальные ребра, установить внутренний лист и обварить его по периметру и к ребрам. На мой взгляд, с точки зрения производительности, этот вариант предпочтительнее применения большого числа дополнительных связей между вертикальными элементами (горизонтальные ребра).

Не. Лет 5-6 назад, когда я был Valzi с маленькой буквы. А может и раньше :)) А картинки вообще не помню от какого анализа.

Во внутреннем листе сделан паз, открывающий доступ к замковому отсеку. Точное такие-же пазы и под другие системы, например, девиаторы. Типа такого (вырезы в панели): https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,19364.msg278106.html#msg278106

Монтажный лючок там делается для этих целей. либо просто вырез. всё равно это дело внутренней панелью будет закрываться

Вот хоть убейте, но не укладывается в моей голове возможность полноценной замены горизонтальных ребер жесткости внутренним листом. Возьмем тот же автопром: рама считается жестче несущего кузова. Но даже в нем жесткость обеспечивается за счет каркаса. И в спортивных автомобилях каркас безопасности состоит из труб, а не листов. Это же не строительные конструкции, использование в которых труб вместо листов можно было бы оправдать повышенной ветровой нагрузкой на последние!

Может и мне ник поменять?

Ребра жесткости имеют свою задачу.  
Зачем они горизонтальные нужны?
Максимум это наверное вот так усилить замковую зону .
Кстати, сейчас так усиливаем Basic и Оптима.
В BASIC еще и 2 листа перед замком добавили

Если рассматривать ручной отжим полотна как один из классических способов силового/вандального взлома, то наиболее очевидной целью является угол полотна - тогда горизонтальное ребро действительно как пятое колесо телеге. Если же посмотреть в стороны постепенно набирающего популярность (возможно, несколько сгущаю краски) разжимания гидравликой, то КМК горизонтальные ребра с одновременным усилением коробки становятся такой же насущной необходимостью, как и переход от пустотелого к полнотелому притвору.

Я бы назвал это необходимым минимумом. Ну, или оптимумом, чтобы не обидеть Вас.

Ну и правильно. :vo:

Вы не обидите меня, я готов выслушивать все мнения.
И отнюдь не считаю себя самым умным и так далее. Всегда готов учиться.
Насчет отжима, я видел тут недавно отжатую дверь, "гнутик" как тут любит выражаться. Хороший "гнутик" от известного производителя.
Отжимал МЧС . Не спасут от этого ребра горизонтальные и сантиметры/ километры металла. Это как  Архимеда переспорить .
Да и не нужны они .  Там все локально.
Жесткость излишняя это просто точка опоры.

В BASIC это добавили просто чтобы действительно сделать лучшее предложение с точки зрения сопротивления в минимальном ценовом сегменте в расчете на ручной инструмент не особо мощный
В итоге получилось что дверь под заказ с Г2514 Максимум с 5.8 мм перед замком, с  тягами,  толщиной листа 1,8 мм и 3-мя вертикальными и двумя горизонтальными такими ребрами, с утепленной рамой и полотном толщиной 80 мм стоит без работ 26200 всего.
Доступно и хорошо.Уже будем называть его BASIC усиленный .  :))

Нашел два патента (http://poleznayamodel.ru/byowners/2354/) - думаю, они снимут многие вопросы.