На главную страницу форума>> Печать страницы - Выбор между замками.....

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: mrzil от 16 сен, 2008, 14:18



Название: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 16 сен, 2008, 14:18
Здравствуйте.

Нужна ваша помощь в выборе замка для двери (сейчас стоит китайская  :sos:)

По порядку: дом - новостройка, дверь выходит на лестичную клетку, в ближайшем будущем будет установлена сигнализация.

почитал форумы и посмотрел каталоги разных производителей

стоит выбор между замками:

Mottura 54.797

Mottura 85.595

Cisa 57715

Cisa 56875

тут еще встает выбор цилидров, что можете посоветовать? (тут вобще не знаю что выбрать, бампинги, отмычки, свертыши......  ::))


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Medvedev от 16 сен, 2008, 16:35
Так Вы начните с главного - ЧТО ЗА ДВЕРЬ БУДЕТ?


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 16 сен, 2008, 16:45
Дверь "самопальная"

конструкция как на рисунке (возможно будут еще доработки)
(http://photofile.ru/photo/mrzil/115202214/121154925.jpg)



Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Aleks от 16 сен, 2008, 16:46
Параметры двери, полотно ...мм, лист металла...мм, коробка ...мм. :) Из чего дверь труба...*... Там или гнутая, мржет уголок или швеллер  :)


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 16 сен, 2008, 16:56
Лист - сталь 4-5 мм
Полотно - по прикидкам около 75мм
Коробка - квадрат 50х100
Основа полотна - квадрат 30х65

в общем везде используется квадрат


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: vss от 16 сен, 2008, 16:58
Параметры двери, полотно ...мм, лист металла...мм, коробка ...мм. :) Из чего дверь труба...*... Там или гнутая, мржет уголок или швеллер  :)

К чему вы это все? Неужели как-то влияет на выбор из 4-х замков указанного списка?
А вот про бронезащиту спросить нелишне будет.


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 16 сен, 2008, 17:07
А вот про бронезащиту спросить нелишне будет.

отвечаю, нет у нас в продаже бронезащит, рад бы купить а нету  :( если честно то и замок видимо придется выписывать из столицы


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Aleks от 16 сен, 2008, 17:10
К чему вы это все? Неужели как-то влияет на выбор из 4-х замков указанного списка?
А вот про бронезащиту спросить нелишне будет.

Ну так мало ли, может эти замки в дверь нельзя будет установить, "тонкая" очень, кроме ВАЗа и ДАЗа ничего не залЭзет :))


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Dim от 16 сен, 2008, 17:35
Ну так мало ли, может эти замки в дверь нельзя будет установить, "тонкая" очень, кроме ВАЗа и ДАЗа ничего не залЭзет :))
я так понял ,, что глубина 65 мм. а при таком размере все пройдет


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Aleks от 16 сен, 2008, 17:57
я так понял ,, что глубина 65 мм. а при таком размере все пройдет

Когда вывели параметры двери, то я тоже понял ;) Поэтому и интересовался, какие параметры у двери. Да и не я один.


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Medvedev от 16 сен, 2008, 17:59
Тогда, мне кажется - лучше двухсистемник...
Проблем с монтажом меньше.
А уж Сisa - Mottura, это по желанию...


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: МакВик от 16 сен, 2008, 18:09
отвечаю, нет у нас в продаже бронезащит, рад бы купить а нету  :( если честно то и замок видимо придется выписывать из столицы
Любой каприз за ваши деньги...
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1873.0.html
Пишите в "мыло", а потом наше предложение можете обсудить на этой площадке(чтобы не сотрясать воздух зря, укажите предполагаемый бюджет).



Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 17 сен, 2008, 04:23
Почитав форум узнал про замок Mottura 54.Y787, то что у него сменный нуклео понятно, но у него ведь системы независимые. Как вы считаете, если откинуть идею смены сувальдной части замка, насколько велика разница между этими замками в плане надежности??

Варианты типа "все открываются" не рассматриваю, ибо то что создано на этой планете, на этой же планете можно сломать/открыть.


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 17 сен, 2008, 04:36
И еще, если будут использоваться "цилиндры" нужно их защитить от "добрых" соседей/детишек т.е. закрыть цилиндр полностью.


В общем так. На замки и иже с ними я готов потратить до 15 тысяч. Подберите пожалуйста пару комплектов а то голова уже опухла от такого количества информации  ::)

Т.е. нужно подобрать: 1) замок 2) цилиндры (если нужны) 3) накладки-бронезащиты 4) вертикальные ригели 5) ручка открывания двери

вроде всё


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: keoken от 17 сен, 2008, 07:13
Насчет цилиндров я для себя выбрал Аблой протек, и нисколько не жалею что потратил такую сумму. Окончательный выбор сделал благодаря этому форуму и в частности участнику Alek-3aaa. До этого мою дверь охранял стыдно сказать китайский апекс. Когда взял в руки цилиндр Аблой сразу понял что такое фирма и как еще далеко китаю до этого.


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Medvedev от 17 сен, 2008, 14:37
Почитав форум узнал про замок Mottura 54.Y787, то что у него сменный нуклео понятно, но у него ведь системы независимые. Как вы считаете, если откинуть идею смены сувальдной части замка, насколько велика разница между этими замками в плане надежности??

Простите, между какими? Между Mottura и кем?


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 17 сен, 2008, 15:24
to Medvedev:

Извиняюсь, забыл написать. Интересует разница между Mottura 54.Y787 и Mottura 54.797


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Medvedev от 17 сен, 2008, 17:45
Понятие "надежность" расплывчатое...
Если в плане "наработки на отказ", то, отдадим должное, mottura в этом плане весьма надежна и стабильна. Так что без разницы. Если только уж крупно не повезет...
Если в плане "взломостойкости и ва-а-ще" то 54.Y787 предпочтительней. Не буду раскрывать тему - это уже ненужные подробности, скажем так... IMO...


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 18 сен, 2008, 03:55
Спасибо всем за ответы и советы.

Решил остановиться на таком комплекте:

Замок Mottura 54.Y787

Цилиндр Abloy Protec

Накладка Disec для двухсистемников


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Medvedev от 18 сен, 2008, 13:44
Цилиндр Abloy Protec

Вы только учтите, что у Abloy несколько специфичное открытие-закрытие, не всем нравится...


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Alek-3aaa от 18 сен, 2008, 14:17
Вы только учтите, что у Abloy несколько специфичное открытие-закрытие, не всем нравится...

Это действительно так , но через неделю люди забывают об этом и все делают автоматически...мои родители ( возраст более 80 лет) освоили "примудрость" Аблоя за 1 день.


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Medvedev от 18 сен, 2008, 16:04
Вопрос не в освоении - там как-то трудно запутаться, я имею в виду именно "не нравится". Я сталкивался с этим - двери с "родными" замками Abloy, и поэтому считаю, что надо предупредить...


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 19 сен, 2008, 09:01
Вы только учтите, что у Abloy несколько специфичное открытие-закрытие, не всем нравится...

Подскажите в чем заключается специфика?


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: ABC от 19 сен, 2008, 11:03
Подскажите в чем заключается специфика?
В классических цилиндровых механизмах ключ вынимается сразу после выполнения одного цикла поворота (360 град.) сердечника в требуемую сторону.

В замках Аблой для того чтобы вынуть ключ из цилинра его необходимо повернуть в обратную (противоположную) сторону  после выполнения цикла закрывания (открывания) замка.

То есть надо изменять направление вращения ключа в две стороны, вместо одного в одну сторону у классики.


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Светлана от 19 сен, 2008, 11:56
То есть надо изменять направление вращения ключа в две стороны, вместо одного в одну сторону у классики.

В штифтовом ключ тоже не фиксируется в нужном положении. Мы сами не замечаем, как вращая его, находим правильное положение, чтобы извлечь.


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: ABC от 19 сен, 2008, 12:20
Мы сами не замечаем, как вращая его, находим правильное положение, чтобы извлечь.
Это самое интересное !
Меня не раз вызывают на открывание двери, после того как сам хозяин не может открыть цилиндровый замок (как правило накладной) своим ключом, хотя уходя всё было вроде нормально.

Я никак не мог понять почему просходит блокировка засова (есть замки с внутренней поворотной ручкой, и если ручка чуть повёрнута - ключом не открыть).
Пытался на месте моделировать ситуацию и у меня ну никак не полчалось плохо закрыть.

Отдаю ключ хозяину, говорю- закрывайте. Вроде всё нормально, после поворота ключ сразу вынимается от цилиндра.
И тут я задаю вопрос: "Во время поворота и вынимания ключа Вы его тяните на себя ?", ответ - Да... :o

Вот ответ на Вашу реплику
Цитировать
Мы сами не замечаем
, при таком "способе" управления ключом не надо искать точку положения сердечника для вынимания ключа. Попробуйте сами  :).

Но этот приём очень вредит установке засова в требуемое положение, часто при таком вынимании ключа засов не "досылается" до нужного положения и и происходит либо блокировка от механизма ручки, либо самого цилиндра (ключ устанавливается не до конца в сердечник), либо засова в промежуточном положении.


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Светлана от 19 сен, 2008, 12:35
Ну вот, а Аблой не даст проделать такое.

Я вообще очень люблю цилиндры этой системы.
С точки зрения нагрузки при эксплуатации. С точки зрения разделения "силовых" и рабочих деталей. И вообще...
Да, тут к месту, наверное, буде выложить фото устройства сердцевины? Недавно был повод сделать несколько фотографий. Прокомментируете?


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: ABC от 19 сен, 2008, 12:50
Я вообще очень люблю цилиндры этой системы.
Аналогично  :drink: !
Приемуществ масса, Алек уже говорил, я только добавлю.
Прекрасно работают на улице.
Из скважины легко достать мусор.
Ремонтопригодность на порядок лучше цилиндровых - легче разбирать и не надо вскрывать отмычками для разборки, если потерян ключ.
Мастер-система легко строится и невозможен подбор ключа из-за дисков, а не "лепёшек" как в цилиндровом.
Взлом отмычками практически невозможен.
Бампинг не страшен, даже если он и есть  :)).
Долговечность (следствие износа) намного больше штифтовых.
Цитировать
Прокомментируете?
Конечно, думаю и Алек поможет.




Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: Medvedev от 19 сен, 2008, 13:45
Да, тут к месту, наверное, буде выложить фото устройства сердцевины? Недавно был повод сделать несколько фотографий. Прокомментируете?

Лучше в новой теме...


Название: Re: Выбор между замками.....
Отправлено: mrzil от 01 окт, 2008, 10:24
Подвожу итог:

дверь будет выглядеть вот так:

(http://photofile.ru/photo/mrzil/115213892/xlarge/121556139.jpg)

Замок Mottura 54.Y787
Цилиндр Mottura С48
Девиаторы Mottura 96.07/I
Пластина Mottura 94.055
Задвижка Mottura 96.096
Накладка Disec MG-901