DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Господа, прошу вашего экспертного мнения, какая дверь лучше, сил моих больше нету.
Я тут в Петербурге хочу заменить две моих старых деревянных двери на одну нормальную металлическую.
Поэтому, требования - шумоизоляция, удобство, красота ну и безопасность.
Нашел толстые двери:

Торекс Профессор: http://stprofessor.ru/catalog/design/ (http://stprofessor.ru/catalog/design/)
 Плюсы:
  шумоизоляция 56 дб
  замок двухсистемный Чиза, какой именно, не уточняется, но удобный и плавный, зараза.
 Минусы:
  за сервис волнуюсь

Гардиан ДС9: http://guardian-spb.ru/node/486 (http://guardian-spb.ru/node/486)
 Плюсы:
  Больше опций:  можно заказать ручку изнутри вместо ключа, глазок сильный.
  ФирмА, вроде сильно не кидают
 Минусы-
  шумоизоляция утверждается 36 дб
  замки ставят сюда только Гардиан. Очень они жесткие, пружина внутри - как в капкане на медведя.

Цену, что характерно, посчитали одинаковую тютелька в тютельку - около 43 тысяч.
Умоляю, скажите чего-нибудь, спасибо, Алексей.

Действительно , шумуизоляция двери Профессор отменная... опыт эксплуатации двери Профессор более 3 лет , но будьте очень внимательны к замку , если ALPS , то отличается  очень низкой надежностью при  малейших недостатках в установке двери (Дверь должна быть поставлена идеально с этим замком).

Добрый день!
По имеющейся у нас неофициальной информации шумоизоляция дверного блока ДС9 составляет 57 дб.
Моё имхо, тот же Гардиан 25.14 будет понадёжнее Чизы двухсистемной.

Торекс в беседе сообщил, что в Профессор они ставят замок CISA модель 57.986.28 (или как вариант - какой-то Бордер, я отказался).
Гардиан же в ДС9 ставит или Гардиан 50.15 + Гардиан 32.01 или Гардиан 25.14+ вертикальный привод.

Какой замок из этих более удобен?

25.14 оснащён сменным секретом, это очень практично. Так же он 4го класса секретности, а 50.15 3го класса.
Про вертикальный привод Вы уже отметили.

Поддерживаю, Андрея.
25.14 будет лучше.

Маленькое дополнение - 57 ДБ это для базовой отделки - металл + 6 мм панель. Если снаружи еще поставить и изнутри по-толще - будет выше. А надо ли оно? Если не каждая стена такой показатель выдерживает. В панельных домах - вон, как без стен иногда)))

Берите 25.14. Перекодировка лишней не будет, тем более комплект сменного секрета обойдется в 3 раза дешевле комплекта для иностранца. Так же имеет свою бронепластину в корпусе замка.

У нас на Лиговском 158 ДС 9 как раз представлена с двумя панелями - приезжайте "вживую" посмотрите!

Сказки?

Сертификата, пока, на руках нет, действительно. Но, Ваше предположение, Валерий, сколько можеть показать прибор, если перед ней дверь с полотном 90 мм с начинкой URSA Geo шумоизоляция?

Не люблю гадать ни имея технической информации. Минплита - это не единственный элемент двери, который влияет на звукоизоляцию.
Внешне конструкция не изменилась, кроме увеличенной толщины. Это так повлияло на звукоизоляцию или есть другие, не видимые, изменения?

А чего там поменяться может, Валер?) Два листа три ребра, мин плита. + внутри панель 6 мм. Вся фишка в толщине, имхо.

57дБ - это больше, чем у 175 миллиметровой перегородки с тройной обшивкой ГВЛ и заполнением минватой толщиной 100мм

Вот мне и интересно стало. Ничего, в принципе, не изменилось, а звукоизоляция выросла во много раз :)

Ну не во много раз  :)) а на 20 ДБ где-то получается. Давайте дождемся сертификата

Там логарифмическая шкала.

вообще-то 6Дб по звуковому давлению - это в два раза по абсолютному значению. стало быть, 18Дб - это 2^3=8 раз, 20дБ - это в 10 раз.

А кто сказал что "URSA Geo шумоизоляция" это минплита? На сколько я видел в магазине это нечто вроде рулонной стекловаты небольшой плотности.

У так называемых "звукоизолирующих" видов стекловаты или матов, характеристики лучше чем у "обычных" утеплителей, но далеко не в разы.

А не одинаковой плотности ли она бывает?
У того же Кнауфа есть был одинаковый продукт (марку не скажу) где хоть в матах, хоть в рулоне - плотность и показатели одинаковые! Это ж форма, не более.

Или если я кусок с рулона сложу вдвое, он будет уступать по параметрам, одному мату?

Что это меняет? Внешний вид может быть разным: мат прошивной, плиты небольших размеров, рулоны. При этом сами характеристики могут быть неизменными.

Как же ничего не изменилось! Изменилось и даже очень? Появилось желание выделится у доверчивых покупателей)) А математика очень проста: берём утеплитель и его заявленные звукоизоляционные характеристики (конечно если они есть) делим примерно на 2 и получаем максимальный уровень звукоизоляции конструкции (больше быть не может). Почему на 2? Да потому-что железный ящик (полотно двери) это ничто иное как классический резонатор звука прибавьте теперь потерю звукоизоляции от коробки двери и от уплотнителей. Вот и всё!!! Я так думаю))

хм. тогда где-то существует сферический утеплитель в вакууме, со "звукоизоляцией" 114дБ при толщине 80-85мм?

Это меняет то, что стекловата низкой плотности в дверях может проседать (особенно при отсутсвии горизонтальных ребер жесткости). В строительстве в вертикальные перегородки такой утеплитель стараются не ставить. На пол, на крышу, да, в горизонтальной плоскости без нагрузок.
Плотность "URSA GEO Шумозащита" 15 кг/м3. Для сравнения плотность "Rockwool акустик батс" 40 кг/м3. Звукоизоляционные характеристики у них, кстати, схожие.

--------------------------------

Вот испытания "URSA GEO Шумозащита":
Толщина 100 мм + 2 ГКЛ листа по 12.5 мм с каждой стороны. Итого 125 мм.
Rw у этого пирога получилось 50 Дб. Это с учётом 2-ух листов ГКЛ и без учёта щелей, ребёр, глазков, замков и т.п.
О каких 56-57 дБ вы в теме заявляете меж двух листов металла мне сложно понять...

От сползания мин. ваты в дверях Гардиан имеются специальные удерживающие элементы
А насчет толщины пирога - не забываем про панель МДФ изнутри + 6 мм.

Давайте дождемся сертификата, может. Я ж сам пока его в глаза не видел. А то все сразу стали тут свое имхо расписывать :)) производители дверей, блин)

Технические данные Кнауфа и Урсы - это не имхо. Да и к их сертификатам доверия поболе будет.

Всегда можно приварить удерживающие элементы.

При установке двери с недостатками, надо указать на эти недостатки в акте «приёмки-сдачи» двери и потребовать их устранения или замены двери,особенно если это негативно отразится на работе замка
При правильном пользовании замком с системой ALPS, он вполне надёжен

Что значит по Вашему правильное пользование?  Сейчас другими замками пользуются неправильно?

У Вас имеется статистика  по замкам с системой ALPS?   Вы знаете почему многие производители дверей отказываются от замков Чиза с АЛПС  ( последнее в фирме производящей двери "Неман")?

Сервисная компания должна предоставлять покупателю инструкцию по правилам эксплуатации двери с разделом, относящимся к замкам
Например, так делает компания Стал – См. http://www.door.ru/l_ins_door.php (http://www.door.ru/l_ins_door.php)
Выполнение этой инструкции и есть правильное пользование замком

Есть проблема, во всем этом!)
Проблема в людях - которые эти инструкции не читают  :)) но потом требуют!

Вот мы ставим Cisa ALPS. Вообще нет никаких проблем! В противном бы случае не ставили.
Почему у Немана проблемы - непонятно.

Вы ее сами читали? , там две строчки по замкам :
•все замки работают свободно, без заеданий;
•пломбы запирающих устройств присутствуют и не повреждены; (хотя как их увидеть на замке установленном в двери .... может быть Вы подскажите?)

Читал. Если Вам есть, что добавить к правилам – добавьте, исходя из своих знаний и опыта. И народу польза будет…

Вот ещё:

EVG!

Интересная у Вас позиция , даете ссылку  на ресурс , как типа надо проверять и эксплуатировать замки , а когда выясняется что там НИЧЕГО не написано  , да и проверить пломбы на замках установленных в дверь потребителю не представляется возможным......... стрелки переводите на меня.
  Вы же у нас консультант по дверям работающий в интересах потребителей вам и карты в руки разрабатывать инструкции ......... я же  скорее  продавец работающий для получения прибыли.

При монтаже МДБ, оснащённого замком CISA New Cambio Facile ALPS, нужно соблюсти минимальные требования :
1. Обеспечить зазор, позволяющий засову замка перемещаться свободно как при установке, так и после притирания элементов подвеса (петли);
2. Исключить попадания мин.ваты в ответную планку;
3. При проведении ремонта в квартире, не обтягивать зону засова защитными полиэтиленовыми плёнками.

До сих пор Гардиану соблюсти эти простые требования  удаётся с успехом.

Здравствуйте!
У меня сейчас как раз встал выбор между этими двумя дверьми (ДС9 и Профессор). Прочитал тему - обсуждение идет в основном на тему звукоизоляции, а вот по поводу прочности и взломостойкости никто ничего не говорит. Я конечно понимаю что, к примеру на ДС9, такие испытания никто не проводил и она не позиционируется как взломостойкая, но все равно хотелось бы услышать мнение специалистов по поводу сравнительной прочности и взломостойкости конкретно этих дверей? Спасибо.