DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Друзья, на нашем великолепном форуме был дан умный совет, и мы с коллегой хотим его воплотить в жизнь.
Дверь будет самодельная.  :ball:
Перед внешним листом стали /снаружи двери/ будет стоять лист фанеры 8 или 12 мм.
За внутренним листом /квартирная часть двери/ стали тоже будет стоять лист фанеры 8 или 6 мм.
Оба листа будут стянуты между собой болтами, насквозь, через дверь и
чуток клея на листал стали.
Снаружи будут, естественно, круглые шляпки болтов, чуть заглубленные.
Что будет изнутри - пока думаем. Обрезки болтов с гайками не очень эстетично, но тут думаем еще зеркало ставить, может и скроем.
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
Фанера нас устраивает по многим аспектам ("кильконож", относительная
крепость, некий элемент пассивной шумоизоляции итд итп.)
Но ОЧЕНЬ беспокоит - НЕ ПОВЕДЕТ ЛИ ЕЕ СО ВРЕМЕНЕМ СТРАШНЫМ ВИНТОМ?
Что бы ВЫ,  посоветовали сделать с пластами фанеры, что бы ее
гарантированно с временем не повело?
Все же дверь, хоть и в помещении (не на открытую улицу), но когда летом
в здании не топят, влажность повышается ощутимо :-(    А зимой ровно
наоборот все подсыхает от общего отопления.
Или же,  ставить панели МДФ толстые, которые ставят все фирмы
производящие двери?

О как! СПС.
Инетерсно. А почему не тот вариант, что я писал: Через ВСЮ дверь насквозь болтами?
ИМХО будет :
а - монолитнее
б - сожмет дверь но при этом фанерина и на внешней стороне и на внутренней смогут слегка ходить (если их поведет)
г - дверь можно в принципе легко разобрать изнутри развернув гайки на  болтах?

А что посоветуете по САМОЙ фанере? Тока олифой ее пропитать?

Олифа - неплохой вариант, но это 18-19 век. А на дворе 21 !
Есть море эффективной химии и синтетики: пропитки, краски, лаки.
Я бы смотрел в сторону акриловых красок, лаков и эпоксидных эмалей. 

Тоесть не пропитывать. а просто покрыть эмалью или лаком? И внутри ее "не сведет" больше?

зачем же клей экономить? полведра эпокидной смолы, придавить фанеру мешками с песком - и даже болты не будут нужны.

Влагостойкую. Олифа пусть стоит на полке в магазине :)

может я чегото непонимаю? что помешает вору скрутить гайки?

Ничего  :)) Только нужно быть внутри квартиры, снять панель, балгаркой срезать внутренний лист (если он есть), выпотрошить изолятор и крутить гайки. Только зачем?
Панель прикручивается непосредственно к наружному листу изнутри (внутри короба створки) безо всяких полостей. До гаек и шпилек нет прямого доступа.

1. Ее еще найти надо;
2. И не купить кота в мешке.

Вообще-то в природе существует бакелитовая фанера
http://ecofanera.ru/price?utm_source=ggl_reg&utm_medium=cpc_reg&utm_campaign=fanera (http://ecofanera.ru/price?utm_source=ggl_reg&utm_medium=cpc_reg&utm_campaign=fanera)

На рынке РФ это касается всего :)

НетЪ. Это не вариант по двум параметрам:
1. Если фанеру все же чуть "сведет", то вот с любого клея она сорвется. Патамучтогладиолус так как она монолитная и при "поводке" от клея она оторвется. Да и крепить весь листИЩЕ только на клей?
Плюс заливать клеем ВСЮ поверхность двери толстым слоем... :ev
2. На болтах все это дело хоть сколько нибудь - но может слегка "ходить" и плюс хоть как то можно разобрать (изнутри).
Посему вариант "все приклеить насмерть"- не обсуждаем. Только на болтах, с легким добавлением клея в нескольких точках.

Слышал. Никогда ее не юзал. Читаю про нее. фанера повышенной влагостойкости- это она да?
Спасибо за грамотный совет!

Не услышал, к моему сожалению, от Вас мысли, по вопросу, а чем написанный мною способ - болтами НАСКВОЗЬ двери хуже предложенного Вами?
Просто тут и монтаж проще - не нужно доп варить точки крепления на внешнем листе и вся дверь "стянута" болтами словно бутерброд в монолит, и разбор (изнутри) много легче - открутил крепежи - и послойно разбираешь.

ОБЩИЙ ИТОГ на данный момент:
Бакелитовая фанера + обработка современными материалами сверху. Олифа - НЕТ!

А каркаса и ребер жесткости у двери не будет? Пирог фанера-железяка-фанера (20мм) и есть всё полотно? С накладным замком?
Из фанеры, кстати, сделано много гитар.

Ребра можно и между слоями поставить. Их вполне можно к шпилькам приварить и к торцам.
Это, в рассматриваемом случае, фантазии на тему. В реальности нужно варианты проверять на образцах.

Меньше пустот между связываемыми пластинами - меньше перемещений. Только исходя из этого я предлагал свой вариант

Ну что Вы Ей Богу то? Аж улыбнуло.
Обычная стальная дверь современного стандарта.
Первый лист, множество ребер жесткости вертикальных три и поперечные в разнобой.
Карман для замка из стали.
Второй лист стали.
А вот вместо внешней панели МДФ и внутренней панели МДФ будут толстые листы фанеры.
Передний 12 мм задний (квартирный) 8 мм.
Соединены будут насквозь болтами.
Дверь будет заполнена "акустик батом". На задней стороне - зеркало.
Замки конечно ВКЛАДНЫЕ в карман замковый, девиаторы и тяги вверх- вниз. Противосъемный штифты.
Вопрос лишь в грамотной замене "украшающей МДФ" на более устойчивую к разрушению - фанеру.

Есть мнение (с) Горком Партии  70-е годы  :))
что листы фанеры если насмерть присобачить, тоесть клей или на шпильки но насмерть - то если фанеру все же хоть тронет "поводкой" она слетит или вырвет крепеж. А болты насквозь позволят ченить подтянуть подправить в процессе эксплуатации.
Ы? (с)(выражение времен 2000х)

ощущение что вы друг друга не слышыте

Я тоже не заметил, что Глубоко уважаемый valzi  говорит о фанере ВНУТРИ.
Наверно это от того, что я вижу перед глазами свою конструкцию, а он не учел, что фанера снаружи и с тех пор мы так и обсуждаем разные конструктивно двери :-)

да вы и в моей теме не заметили что макслок очень толсто пошутил

Изобретать велосипед это всегда хорошо.

Типа советы-вопрсы.
Если второй лист. Зачем дырявить внутреннюю фанеру. Можно притягивать через лист. а внутри ламинад для красоты.

Если наружная отделка отделка типа для защиты то по периметру её надо закрыть мет. профилями. что бы нельзя было зацепить край и оторвать от двери. Одни болты не будут держать. Монтировка и клин.  
А если будут профили по периметру то и мдф не намного хуже фанеры.

Да и не совсем понятно от чего вы пытаетесь защититься наружной фанерой. При условии что у вас много- много ребер и внутренний лист металла.

Ясно. Я грешным делом подумал что речь о некой стяжке внешнего листа металла фанерой с 2-ух сторон. А тут оказалось что речь про банальный выбор облицовки и её крепления.

ктото на форуме огульно назвал это траурной рамкой

А на кой она снаружи? :) Для декорации?
Я писал с позиции защиты, а в качестве декора можно МДФ панель навесить.

В общем-то я то же так понял. Вот, что значит объяснять конструкцию жестами, а не эскизами :)

странно. а мне достаточно было внимательно прочитать первое сообщение чтобы понять что вы не в ту степь полезли. хотя эскизов у вас и не было

ЕЕ же тоже нужно крепить? Не так ли?
Вот и ее крепим и внешний лист через дверь.

Логично, но я хотелось бы обойтись без каймы. Но Вы указали на слабое место.
Это и было в вопросе! :-) А ХУЖЕ ЛИ? МДФ чем фанера?
Если с каймой - то может быть и уже не хуже.


Ну очевидно - "кильконож" (с) и легкий доступ к стали двери.
Я же не буду ставить 12 мм лист.
А 2мм лист как не говори - ковыряется взломщиками - только так.
А через толстую то фанеру ковырять, надо сначала ее отрывать, если там клей то се..то это время. Да и отрывать 12 мм фанеру - это не промокашку рвать.
Плюс доп аспекты шум+тепло, но это вторично.

Типа да, с возложением на нее элемента защиты переднего листа от его "разрывания".

У меня основное занятие - обман путем длительного разговора. Общение с жителями страны.
Поэтому я не очень в эскизах. Все на словах или ударом :vo:

А то?
Предположим я подсуну лист фанеры под Г образный уголок приваренный со стороны замков (со стороны наружнего листа ессено.
Что бы резать замковую часть (там где карман замков) надо будет сковырвать 12 мм фанеру.
ИМХО это дело  шумное и долгое. если ее еще и слегка приклеить.
А сходу рвать металл фанера никогда не даст.
Вот и защита?
Защита внешнего листа от расковырвания! ВотЪ как называется.

Не проще внутреннюю полость в районе замков усилить стальным листом? Можно и во всю высоту створки установить.
Есть гарантия, что Ваш внешний лист фанеры сработает, как должно при любых ситуациях или у Вас подъезде четко распределены роли по квартирам (у Вас должны только выковыривать замки, у соседа ломом выгибать створку, у другого - автогеном)? - секунда юмора ;)

А замки когда менять и обслуживать вот будет гемор.
Внутр. отделка крепится на десяток винтов с декоративными заглушками

Имхо фанера должна быть под металлом. Вклеена между внешним листом и шасси-перегородкой замка. Вот оттуда её точно проблематично будет выковыривать. Уверен что никто этим даже не будет заниматься, разве что подковырнут, посмотрят и бросят.

Тоесть, Вы считаете, что вот лист стали усиления равен по противодействию всему тому самому 12 мм листу фанеры с внешней стороны двери? Так?
Мы просто все еще размышляем.
Фанера утяжеляет дверь и внешне она будет монстроидальна.

Сильно ржал  :kruto: :kruto: :kruto: :kruto:
Но вот согласитесь, а как это влияет? Откгибать ломом - это коробка и сама заделка двери в коробке тоесть грамотность ее установки вкупе с крепостью. ЧТО КСТАТИ подобный бутерброд - сильно усиливает!
Автоген? Ну фанера будет гореть. Ваше ужос.

Нуууу? И?
Прямая аналогия.
Имеем скажем шесть здоровых болтов.
Скрутили гайки.
Сняли снутри лист фанеры.
Ну ослабим внешний лист на время (ну там еще клей добавим для того что бы не упал без винтов)
Сняли лист - вот отсек замка.
Сняли с него крышку - вынули замок.

А чем отличается от декор панели то?
Там винты с заглушкой мелкие тут шесть ЗДОРОВЫХ болтов. Суть то та же?

Это идеальный вариант - бесспорно.
Но тут столько траблов в аспекте двери строения, что ОГОГО :-(
Наружный лист фактически можно Навесить даже на готовую дверь.
А вот ВСТРОИТЬ лист еще в дверь внутри в процессе ее сборки и сварки - это пипец. Это строго тока самоделка и какая :-(
Но мысль то точно правильная я согласие выражаю полное.
Но тут еще мыслим ТОЛЩИНОЙ листа фанеры прикрывать головы броенакладок!!!!!!
Тоесть они будут утоплены в этот лист.

Поставьте наружный лист 4мм., а внутренний тупо не пригодится при том же весе.
За лист поставьте на мастику фанеру. Вот вам защита от килич.... и от болгарки.
Или если хочется по-извращаться сделайте наружный лист 2мм затем фанеру и снова лист 2мм и их стяните сварите.

Да вообще ни чем.
Дерзайте.
Оторвать наружную фанеру хоть и с клеем это пара минут и "без шума и пыли"

я бы сделал такой бутер. лист металла 2 мм потом фанера 12 мм потом лист металла 6 мм. затем в бутере делаются много тонких сплошных дырок. в дырки вставляются шпилки и привариваются к внешнему и внутренним листам. варится рама из уголка ребром наружу. затем бутер вставляется в раму. внешний и внутренний листы привариваются к раме. ко внутреннему листу привариваются горизонтальные и вертикальные ребра жесткости

Этот вариант - отличный, бесспорно.
Но требует вмешательств в производственный процесс.
А навес на дверь можно осуществить на готвом продукте без отделки который.

Это 12 мм? Без шума и пыли?  Ну может быть может быть Вы и правы.
СПС. Подумаем.

Это фактически самодельная дверь.
При самодельной (полностью) двери - можно делать все что угодно ( я на себе проверял)
И конечно тогда выгонее фанеру гнать ЗА передний лист двери.
Но вот если дверь - стапельная, сошедшая со стапеля вместе с рамой закмоквым карманом и прочим, то изменния можно вносить уже минимальные. Ничего ВАРИТЬ там уже низя.
Можно лишь НАВЕСИТЬ как броню на танк да? 6-)
Вот если пронзить ее болтами и стянуть двумя листами фанеры это ИМХО усилит ее активную защиту от болгарки/килькореза, сдавит дверь сделает ее монолитнее,   и потребует:
6-8 болтов и два листа фанеры.
А все эти шпильки/сварки - это дверь с нуля надо варить на стенде.
Я это уже пробовал.
Все бы хорошо
Тока вот дверь с завода - закрывается как идеал
А с самосварная...может тупо вообще не закрываться..там не дожали тут не дорезали..:-(

И да плюс ко всему с завода часто сталь идет..милиметра..два а то и один.
А такой вот бутерброд делает снаружи 12 мм дерева плюс 1 мм стали стандартной двери. Все же лучшее, чем просто сразу 1 мм стали? :-)

так вы хотите защитить уже имеющуюся дверь? так бы сразу и сказали. а заодно и описали бы ее строение

Либо загеморимся с самосваркой - тогда примерно все уже занем как и что будет.
Либо купим в фирме, и ДО защитим.

В покупной есть свои плюсы. В частности страшно нужная нам единая рама на две двери.

6 болтов это 4 по углам и 2 по высоте. Т.е. шаг между больами ОДИН МЕТР при том что в центре вообще не поджато.
Это ниочём. Фанеру можно будет оторвать и как новую по чеку сдать обратно в магазин. 60 болтов может быть устрашающе (наверное даже китайскую дверь это в какой-то мере усилит), но 6 болтов лучше уж тогда вообще без них на клею. А внутреннюю с внутренеей стороны и прикрутить, и заглушками декоративными закрыть.

Принято.
Количество пока не считали.
Шесть это я сказал в общем,  но если болты здоровые, то 60 перебор.
И Вы конечно точно подметили.
такой "бутерброд" усилит даже "Китайчатину".


ну и да хотим и клей и болты одновременнО.
А внутренний лист, черт знает, может МДФ поставить.
Просто фанера как то "Цельнее?"
 чем МДФ.

Сами то поняли что написали.

Ну а как же?
С завода зазоры- идеальные.
Хорошо уплотнитель входит.

А когда самосварка - если хорошо сделано - ОК, если пошли неудачи, то и уплотнитель морщит то се..короче не дело.

вам шашечки или ехать? если нужна заводская дверь с идеально подогнаными зазорами берите форпост или торекс. если следовать вашей логике то при их обьемах зазоры у них микроные

Как я себе представил - Вы поняли суть темы. Причем лучше всех.

Берем "Шашечки". То есть дверь с хорошими зазорами уплотнителями и хорошо закрывающуюся например Бастион (шутка)
Вешаем НЕ нее лист фанеры спереди и лист фанеры сзади - стягиваем болтами этот бутерброд УСИЛИВ изначальную конструкцию.
По пути заменяем хлам которым эти двери набиты - акустик бат панелями.
-ЕДЕМ!

То есть я писал о доработке фанерой.
При этом сварка, ковка, пресс или еще какеи штуки в доработке участия не принимают. Только фанера, болты, клей палки и дерьмо. А стойкость двери будет все же выше, чем начальный вариант.
ДО рабоать можно заводскую дверь.
А можно эту идею втиснуть в самосварную дверь, но тогда фанера уйдет еще и ЗА наружный лист на мастику, как тут указали.

А вообще, я спрашивал чем фанеру то обработать :-) :-[ :-[ :-[

во всех нормальных дверях изнутри стоят ребра жесткости так что ваша идея обречена на провал

Почему конкретно? Без общей фразы "Обречена на.."?
Болты не могут пройти РЯДОМ с ребром? Или даже!! через ребро? Они что там литые?  :))
Ребра - это гнутый кусок металла. Примерно такой же, из чего сделан сам лист двери.
Ну и в чем проблема просверлить дверь насквозь?
Стянуть ее болтом прижав две фанеры снаружи снутри?
В чем ПРОВАЛ?

В всех нормальных деревянных дверях нет ребер жесткости. И ничего - не проваливаются  :))

Ребро жесткости не является обязательным атрибутом двери. Жесткости конструкции можно добиваться различными способами.
Соберите створку из слоев фанеры и стали без пустот и никакие ребра жесткости Вам не понадобятся.

Возьмите лист легированной г.к. стали какой-нибудь 15ХСНД толщиной 40-50мм, приварите петли мауэр, раму из швеллера. Нафиг Вам ребра?  :))

болты пройдут. вот только внутренний лист фанеры не удастся прижать к листу железа поскольку фанера упрется в ребра

Идея очень хороша.
Убрать ребра жосткости и заменить их фанерой. Т.е создать дверь наполненную внутри фанерой.
Зачетно! Стоит для воплощения. Сложно конечно и дверь надо делать с нуля. с покупной такого не отжжешь, но тем не менее..хорошая идея.
Спасибо. Еще один повод в копилку замыслов.

Ясно.
Мы опять слегка о разном.
План такой:  :kruto:
1. Покупная дверь:
Сдавить СНАРУЖИ ее бутербродом с двух толстых листов фанеры.
Сшитых насквозь болтами.
Цель: Защитить обычно совсем говенный первый листик стали двери от кильконожа, поднять некую стойкость двери за счет массы и звуоизоляцию за счет толстого слоя фанеры с двух строн.
2. Самодельная.
Фанера идет там где замковый карман (будут рвать только его/он нужен больше всего, а просто рвать дверь зачем?)
Фанеру можно положить между ребрами.

Кстати созрел хороший доп вопрос для форума.
На форуме часто показывают дверь с массой ребер внутри.
Что внутри этих ребер? Тоже вата и изолон?
Мелькала фраза, что какая то крупная фирма забивает в эти ребра - бруски дерева! Внутрь ребер!
Забавная идея.

вы сами себе противоречите

а может вам свою гениальную идею предложить производителям опор лэп? А то эти дураки используют легкие и прочные конструкции из пересекающихся ребер жесткости. зачем такой гемор? лучше пусть берут лист стали толщиной в 50 мм и варят из них трегольные колоны!



баян

Влагостойкую, корабельную фанеру широко использует в своих дверях компания СТАЛ.
Фанера намного легче МДФ, так же её можно фрезеровать под ваш рисунок. Дверь с шпонированной фанерой может стоять на улице. Фанеру шпонированную, компания СТАЛ привозит из Италии. А здесь её фрезерует и красит в цвет.

Видимо, в Италии больше леса растет.

Нет не больше, но в Италии, почему то получается качественная фанера, а в России - нет.

Лес в Италию поставляется из Африки.

СпС за информацию. Корабельная фанера достаточна дорогая :-( Как бы элитная фанера. Но смотрится - очень красиво.

нужен стеклотекстолит.

Или бетон. Или гранит. Последнее и красиво и ка кто по Питерски да?  :drink:

Ну как самодельная дверь, родилась или нет? Коллега доволен результатом родов? Как крепили, чем красили? Итог то какой, подводные камни, рекомендации желающим повторить?

Дверь прекрасно. Коллега в восторге

/правда он уже уехал жить в Германию и продал хату, так как тема 14 года, а ныне на носу 18й /
Советов  у меня спрашивают в личке - я подробно отвечаю.
Подводных камней не было.
Все было фантастично и удачно:)
Уверен - что ответил на все вопросы.

А как крепили фанеру, чем красили?

интимные подробности сообщать не обязательно. ну да ладно