Название: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: andrey08 от 10 сен, 2008, 22:14 Здравствуйте, друзья! Хотелось бы задать некоторые вопросы по замкам аблой. Рекомендуется ли установка цилиндров и аблой, например, вместо чизы-моттуры? Наколько они дешевле-дороже чизы-моттуры (RS3-CHAMPION 38)? Действительно ли они защищены от бампинга консутруктивно? Почему их не предлагают производители дверей, в отличие от чизы-моттуры? Правда ли, что аблой более надежен в эксплуатации? Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 11 сен, 2008, 09:27 Здравствуйте, друзья! Хотелось бы задать некоторые вопросы по замкам аблой. Рекомендуется ли установка цилиндров и аблой, например, вместо чизы-моттуры? Наколько они дешевле-дороже чизы-моттуры (RS3-CHAMPION 38)? Действительно ли они защищены от бампинга консутруктивно? Почему их не предлагают производители дверей, в отличие от чизы-моттуры? Правда ли, что аблой более надежен в эксплуатации? Отвечу по порядку: 1. Каждый выбирает самостоятельно какой цилиндр ставить в дверь. 2. Цена зависит от города и продавца , но как правило Аблой Протек в закаленном корпусе стоит несколько дешевле RS3 , C-48 и где-то столько же как C-38. 3. Он действительно защищен от бампинга , импрессии и отмычек ( во всяком случае с момента производства 2001 год нет достоверных данных о вскрытии Аблой Протек, впрочем и по С-48 я таких данных не встречал) 4. Неман предлагает , а у остальных другая политика. 5. Цилиндры Аблой очень надежные , работают хорошо даже в условиях "морской воды" , ремонтопригодны. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Светлана от 11 сен, 2008, 12:29 А вопрос касается только цилиндров, или корпусов в том числе?
Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 11 сен, 2008, 13:51 А вопрос касается только цилиндров, или корпусов в том числе? Я ответил только по цилиндрам .... что касается замков ... их обычно ставят в помещения с большим проходом людей , например кафе быстрого питания ... там служат 1,5-2 года ( остальные от 2 до 6 месяцев) , расчитаны на 1-1,5 млн. открываний -закрываний. Хорошие замки навесные , например PL362N выдерживает на разрыв дужки усилие в 10 тонн( это гарантировано , но в реале порядка в 2 раза больше) , а на скручивание дужки момент в 250 кг на метр. Правда и стоит дорого. Вообще Аблой можно сказать выпускает самые маленькие замки , которые по выдерживаемым усилиям являются 4 классом. Сейчас ждем новый сувальдный замок SL 905. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Medvedev от 11 сен, 2008, 15:21 Сейчас ждем новый сувальдный замок SL 905. А Abloy-то к ним каким краем? Разве что в одной группе... Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 11 сен, 2008, 15:33 А Abloy-то к ним каким краем? Разве что в одной группе... Г-н Медведев! Вы наверное что-то перепутали... , зайдите на официальный сайт фирмы Аблой , там имеется каталог на 2008 год , на странице 57 Каталога находится описание замка Abloy SL905 , SL905MP... А "край" очень простой производится на заводе входящем именно в фирму Аблой ... а не группу компаний... Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Medvedev от 11 сен, 2008, 15:45 Отродясь сувальдные замки производит фирма BJÖRKBODA LÅS OY AB...
(http://locks.nm.ru/file/boda_m.gif) P.S. А если завтра Abloy начнет ставить свой лейбл на продукцию Mul-t-lock? Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 11 сен, 2008, 17:09 Они и корпуса делают для многих замков Аблой... нормальная кооперация. И продаются практически все замки под маркой Аблой...а кто для кого делает это вопрос второй... Вы что знаете какой частью этого предприятия владеет или нет фирма Аблой? Фирмы обе финские... так что Израиль Вы зря за уши тянете.
Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: andrey08 от 11 сен, 2008, 17:42 Отвечу по порядку: 1. Каждый выбирает самостоятельно какой цилиндр ставить в дверь. 2. Цена зависит от города и продавца , но как правило Аблой Протек в закаленном корпусе стоит несколько дешевле RS3 , C-48 и где-то столько же как C-38. 3. Он действительно защищен от бампинга , импрессии и отмычек ( во всяком случае с момента производства 2001 год нет достоверных данных о вскрытии Аблой Протек, впрочем и по С-48 я таких данных не встречал) 4. Неман предлагает , а у остальных другая политика. 5. Цилиндры Аблой очень надежные , работают хорошо даже в условиях "морской воды" , ремонтопригодны. Большое спасибо за ответ! Надо понимать, что аблой незаслуженно обделен вниманием дверников? Дельта с него маленькая и выгоднее продавать чизу-моттуру или почему не предлагают его ДПЗ и Стал? Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: andrey08 от 11 сен, 2008, 17:43 А вопрос касается только цилиндров, или корпусов в том числе? Корпусов тоже касается. Если можно, сравните, пожалуйста, их с чизой-моттурой. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: andrey08 от 11 сен, 2008, 17:46 Alek-3aaa, какой цилиндр посоветуете как необходимый и достаточный по защищенности? А может и замок тоже?
Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Dr_Bormental от 11 сен, 2008, 21:59 5. Цилиндры Аблой ......ремонтопригодны. Алек, а почему Вы это выделяете для Аблоя?ИМХО также ремонтопригодны, как и ЛЮБОЙ другой цилиндр. Т.е. сам пользователь ничего отремонтировать не может, а в условиях мастерской ремонтируется как и все. Не лучше, но и не хуже. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Medvedev от 11 сен, 2008, 22:06 Надо понимать, что аблой незаслуженно обделен вниманием дверников? Дельта с него маленькая и выгоднее продавать чизу-моттуру или почему не предлагают его ДПЗ и Стал? Нет. Abloy не страдает от отсутствия внимания. У них рынок другой. Собственно завод Abloy (г. Йоэнсуу) выпускает цилиндры, электромеханические замки, навесные замки, замки для мебели и оборудования, а также доводчики и дверную автоматику. Основное их поле деятельности - электромеханические замки, доводчики. Большая часть их цилиндров - не европейского, привычного нам типа. Что касательно цилиндров привычного нам стандарта - "Euro Din", то заметных преимуществ в плане цена/качество перед аналогичными продуктами других фирм, входящих в группу "Assa abloy" не имеют и соответсвенно не особо и продвигаются... P.S. Если Вы зайдете на сайт www.assaabloy.com, в раздел "Security doors" - то Вы там увидите не продукцию Abloy... Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Светлана от 12 сен, 2008, 00:24 Корпусов тоже касается. Если можно, сравните, пожалуйста, их с чизой-моттурой. Я попроще, если можно. Корпусы, в основном, лёгкие. Очень часто захлопывающиеся. Притом, что цена не дешевле тяжёлых. Качество, долговечность, механика изумительны. Но - не для наших металлических дверей, не созданы они друг для друга. Хотя, там где стоят (у нас много такого "наследия" от работников судозавода советских времён) - простоят ещё столько же. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 12 сен, 2008, 08:58 Алек, а почему Вы это выделяете для Аблоя? ИМХО также ремонтопригодны, как и ЛЮБОЙ другой цилиндр. Т.е. сам пользователь ничего отремонтировать не может, а в условиях мастерской ремонтируется как и все. Не лучше, но и не хуже. Здравствуйте Константин! Выделяю Аблой , потому что для его ремонта и переборки не надо специальных приспособлений , всего -то надо выколотку и молоток ... и небольшое знание устройства. Видел на обучении как девушки впервый раз разбиравшие Аблой Протек ... собирали его. С пиновыми думаю это не получиться. Я с Вами согласен что при наличии определенной квалификации можно отремонтировать любой цилиндр...но по-моему это сделать легче с Аблоем. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 12 сен, 2008, 09:05 Alek-3aaa, какой цилиндр посоветуете как необходимый и достаточный по защищенности? А может и замок тоже? Поставьте два замка , один цилиндровый с броненакладкой + цилиндр Аблой Протек в закаленном корпусе и сувальдный (если беспокоитесь об отмычках - то Чиза Антипикинг, если домочадцы часто ключи теряют - то перекодируемую Чизу ) . Обязательно примените бронепластины. Если финансами ограничены поставьте двухсистемник , по цилиндровой и сувальдной частям смотри Выше + бронепластина + броненакладка. Если часто отсутствуете дома... обязательно ставьте сигнализацию. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: andrey08 от 12 сен, 2008, 12:26 Поставьте два замка , один цилиндровый с броненакладкой + цилиндр Аблой Протек в закаленном корпусе и сувальдный (если беспокоитесь об отмычках - то Чиза Антипикинг, если домочадцы часто ключи теряют - то перекодируемую Чизу ) . Обязательно примените бронепластины. Большое спасибо за совет! Я, кстати, примерно к такой же комплектации пришел =)А цилиндровый какой посоветуете? Если финансами ограничены поставьте двухсистемник , по цилиндровой и сувальдной частям смотри Выше + бронепластина + броненакладка. Кстати, я не понял, а в двухсистемнике можно не только цилиндр заменить, но и сувальдную часть чтоли?Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 12 сен, 2008, 12:47 Большое спасибо за совет! Я, кстати, примерно к такой же комплектации пришел =) А цилиндровый какой посоветуете? Кстати, я не понял, а в двухсистемнике можно не только цилиндр заменить, но и сувальдную часть чтоли? Сувальдные замки могут быть с перекодировкой , Вы покупаете новый комплект ключей и замок перекодируете под них , старые ключи открывать уже не буду. Такую перекодировку можете делать сколько угодно раз. Но эти замки уступают по вскрытию отмычками Чизе Антипикинг, для повышения стойкости на открытие отмычками с ними может применяться сувальный цилиндр Чиза с защитой... там уж отмычки точно не пройдут. Цилиндровый - или 56 Чиза с редуктором или Моттура 85 серии , лучше 85.971 в нем крепление цилиндра с торца двери. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: andrey08 от 14 сен, 2008, 21:50 для повышения стойкости на открытие отмычками с ними может применяться сувальный цилиндр Чиза с защитой... там уж отмычки точно не пройдут. Спасибо! Артикул не подскажите?Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 15 сен, 2008, 09:32 Спасибо! Артикул не подскажите? Прочитайте здесь https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1756.0.html там много интересной информации о сувальдном цилиндре. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: sova от 21 мар, 2009, 16:03 Здравствуйте, друзья! Хотелось бы задать некоторые вопросы по замкам аблой. Рекомендуется ли установка цилиндров и аблой, например, вместо чизы-моттуры? Наколько они дешевле-дороже чизы-моттуры (RS3-CHAMPION 38)? Действительно ли они защищены от бампинга консутруктивно? Почему их не предлагают производители дверей, в отличие от чизы-моттуры? Правда ли, что аблой более надежен в эксплуатации? Хотел бы добавить, что как и все механизмы боится пыли, особенно строительной, во время ремонта в помещении лучше ключевое отверстие заклеивать скотчем. Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Матихин Алексей от 21 мар, 2009, 16:20 Возможно, тщетные попытки создать хорошо пылезащищенный замок вынудили к другому способу защиты имущества в некоторых странах - отрубанию руки вора. Вышеприведенный способ защиты имущества экономит деньги - не нужно тратиться на замки и двери с каким-нибудь классом взломостойкости .
Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: BUR от 21 мар, 2009, 19:18 Возможно, тщетные попытки создать хорошо пылезащищенный замок вынудили к другому способу защиты имущества в некоторых странах - отрубанию руки вора. Вышеприведенный способ защиты имущества экономит деньги - не нужно тратиться на замки и двери с каким-нибудь классом взломостойкости . Там в дверях стоит автоматический отрубатель рук? :laugh:Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Матихин Алексей от 21 мар, 2009, 19:22 Обрезатель... и не в дверях.
Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: BUR от 21 мар, 2009, 19:39 Во времена совка инженеры в своих НИИ ничего не могли слямзить. Но они были умные и воровали время-попросту просиживая штаны. Что им отрезать?
Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Матихин Алексей от 21 мар, 2009, 19:46 Тут я уже заикался о инженерАх и менеджерАх.
Им "делали вид, что платили" - резали заработную плату. Но изобретательство на высоте было и "рацухи" писали :э*). Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: BUR от 21 мар, 2009, 20:05 Был в Гонг-Конге, потом долго был в депрессии. :)) :)) :)) Сейчас уже притупилось. Не знаю нам наверное еще лет 200 до их комфорта, дорог, технологий. Конечно мы все горды за свою страну, цивилизацию. Но иногда я ловлю себя на мысли, что понимаю почему они нас считают варварами.
Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Alek-3aaa от 21 мар, 2009, 21:11 Был в Гонг-Конге, потом долго был в депрессии. :)) :)) :)) Сейчас уже притупилось. Не знаю нам наверное еще лет 200 до их комфорта, дорог, технологий. Конечно мы все горды за свою страну, цивилизацию. Но иногда я ловлю себя на мысли, что понимаю почему они нас считают варварами. Такое же чувство (только наоборот) у меня было в Монголии в 1982 году... Вся причина -что там все направлено на честное зарабатывание денег , развитие производства и отсутствия воровства (или его минимизация)... Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: Мастер Михаил от 22 мар, 2009, 00:41 Был в Гонг-Конге, потом долго был в депрессии. :)) :)) :)) Сейчас уже притупилось. Не знаю нам наверное еще лет 200 до их комфорта, дорог, технологий. Конечно мы все горды за свою страну, цивилизацию. Но иногда я ловлю себя на мысли, что понимаю почему они нас считают варварами. Вы про "нам" кого имели ввиду Укрину или Россию? :undecided:Название: Re: цилиндры и замки аблой vs чиза-моттура Отправлено: BUR от 23 мар, 2009, 18:55 Такое же чувство (только наоборот) у меня было в Монголии в 1982 году... Прикольно! Служил в Монголиии(Чойрэн) в 1987 году. Но там были одни пастухи, которые таскали за собой мешки с туграми(тугрики печатали кстати в Ленинграде). Славные советские войска научили аборигенов пить Рижский бальзам и воровать. Интересен их принцип наказания. Дали 5 лет, два года(например) сидит в "черной" юрте муж, затем "досиживает" жена и другая родня. В 1989году был вывод войск с Монголии. Оставили аэродром и шесть обустроеных пятиэтажек. Никто не заселился..... А юрты поставили вблизи взлетки....Вся причина -что там все направлено на честное зарабатывание денег , развитие производства и отсутствия воровства (или его минимизация)... |