DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Здравствуйте, собственно, дверную контору, которая сделает дверь под меня, я уже выбрал благодаря вам (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17670.msg265005.html#msg265005). Дверь будет такая (http://atlant66.ru/produkciya/85996/?pos=1136091) или такая (http://atlant66.ru/produkciya/85996/?pos=1136093) с доработками под заказ. Так же выбрал второй замок Бульдог Б 14-01.
Хотелось бы теперь выбрать основной замок, который будет запирать два девиатора. И собственно сами девиаторы. Бюджет на замок практически не ограничен.
Я провел много телефонных переговоров с директорами разных замочных магазинов и дверных компаний, мнения у всех разные. Кто-то говорит, что самый лучший замок это цилиндровый типа evva 3ks или dom diamant, кто-то наоборот, что сувальдный, и что электронике доверять нельзя.

В любом случае, я точно понял, что не хочу видеть в своей двери замок фирмы CISA и Керберос (так же с большим недоверием отношусь к цилиндровым замкам). По чизе количество обращений в сервис по замене замка из-за взлома довольно велико. Что-то дверники все подряд предлагают установить чизу по умолчанию. Ну а керберос просто без слов всё понятно, документов испытаний нет (то что есть нельзя назвать документами, это вообще никак нельзя назвать), много пиара и втирания, что кроме кербероса замков больше нет хороших. Такое ощущение, что все производители замков с руками из седалища и только в Питере все молодцы-удальцы. Вот и хорошо, кому нравится — пользуйтесь на здоровье.

Вернемся к выбору. Меня интересуют необычные механизмы, сделанные на совесть, не важно наши или зарубежные производители. Главное требование к нему, это реальное соответствие 4 классу взломостойкости, то бишь сопротивление любому виду взлома не менее получаса. Реальных получаса, а не халтурных, если это конечно вообще возможно, если нет, то хотя бы минут 20 чтоб выдержал. Ещё хочется, чтобы для открывания замка, необходимо было совершить не менее 4 оборотов ключа, а не 1-2 как сейчас модно. Я хоть и живу в маленьком городе и скорее всего у нас нет таких умельцев, как в Питере и Москве, способных открыть что угодно чуть ли не пальцем, но я лучше перестрахуюсь, чем буду потом чесать репу, когда жареный петух клюнет в одно место и будет уже поздно.

Видел системы, где один замок блокирует другой, тоже интересно, насколько толково сделаны такие механизмы. И реализованы они только для замков типа 2 в 1 или можно заблокировать скважину любого другого отдельного замка.

Также как и Вы с недоверием относился к цилиндрам. Факт в том, что укреплённые варианты под врезными броненакладками трогают нечасто. Фрезеровка тоже нонсенс.
Ради удобства, поимев неимоверный гемор с установкой ручки, поставил моттуровскую антипанику. Пока мнение не поменял и выбором своим доволен. В итоге у меня два цилиндра под один небольшой ключ, причём один из них блокирует другой, оба под врезными магнитными броненакладками, естественно под один ключ. Ну а дополнительно стоит Кибердог, ключёвину которого закрывает шторка от цилиндров с тягами на девиатор и вертикальный штырь ( если хотите два девиатора, то имхо у одного из них ригеля должны идти вверх ). Таким образом я могу открывать и закрывать изнутри всю замковую группу парой движений руки - соблюдены требования пожарной безопасности, а уходя из дома, благодаря Кибердогу - из квартиры без ключа не выйти. Как то так. :eee:

P.S. Про 20 мин. - это имхо очень оптимистично, по крайней мере для одного замка. Насколько помню по зарубежным сайтам, даже dom diamant фрезеруется за 15 минут. Ну плюс бронька - минут 5 максимум. Это всё максимальные цифры. С сувальдными можно расправиться иногда быстрее - вся их броня проходится за 5 минут - максимум, а дальше стойка хвостовика, ИМХО. И это если не сильно дверь трогать.

Может CR MRX PLUS? Едва ли у вас в городе их много, а редкость замка во многом способствует его взломостойкости.
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=15434.0 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=15434.0)
Можно его ещё прикрыть Дисеком магнитным, чтобы не запихнули ничего и зеваки не разглядели что там у вас установлено. Но этот Диск дороже замка получается, так что на любителя.

А так, конечно  Барьер Премьер. Но у него нет вертикальных приводов и защелки.
Меттем, кажется, на базе патента БП обещал что-то сделать интересное (некий замок "Лидер"), но обещать не значит жениться и "Лидер" пока в аутсайдерах.

Топикстартер, как я понял, хочет ставить Бульдог - а этот вариант примерно соответствует сувальдному замку, тому же БП - длинный ключ, отсутствие возможности открыть его изнутри поворотной ручкой, отсутствие привода на тяги, т.е. зачем ему ещё одно такое счастье? Ему нужно ставить цилиндровый замок. А если он хочет повысить его взломостойкость, пусть ставит блокиратор, под один ключ. Чем плохо?

Если ставить магнитный дисек, то придётся таким же образом защищать и цилиндровый - а это два разных магнитных ключа - оно такое надо?

Не знаю чем плохо. В условиях он написал:
не хочу видеть в своей двери замок фирмы CISA и Керберос (так же с большим недоверием отношусь к цилиндровым замкам).
Я бы тоже поставил цилиндровый. И не то чтобы длинный или короткий ключ (мне как-то пофигу), а вот только ради вертушка изнутри, ну уж очень неудобно открывать-закрывать дверь ключем ещё и изнутри помещения. На нежелых помещениях терпимо, но дома никак. Но если человек против цилиндра, то ...

Не понял логики. Зачем на Бульдог вешать магнитную байду? Этот замок утверрждён (как я понял). Он стоит вверху. Вопрос в нижнем замке.

Извиняйте! Я априори решил, что цилиндра ему - одного, в качестве основного замка будет мало, ибо нет доверия к механизму и его взломостойкости - и здесь я бы согласился - вместе с потерей цилиндра, одновременно, дверь лишиться девиаторов - так как на Бульдог их не повесить, а он - это так, дополнительная экспериментальная фенечка, неизвестно на что способная, в хорошем и плохом смыслах - зато "удобная" аки сувальдник, т.е. этот класс замков можно вычеркнуть. Если есть закрытый тамбур, и с соседями всё Ok - то имхо лучше ставить что нить с юбкой, конусное и т.д. и т.п.

P.S. Противожевачечная байда - на цилиндр, или + на его блокиратор.

      Вот вариант http://www.ds12.ru/products/locks/mortice-locks/110/5311/ (http://www.ds12.ru/products/locks/mortice-locks/110/5311/)  Сверлить его практически бессмысленно, распространенные методы вскрытия исключены конструктивно. Имхо на сегодня один из лучших :thanks:

А поворотная ручка с внутренней стороны есть?

Вольтеровская схема - понравилась пипец.

Я тоже собираюсь влепеить Кибердог.
Только подожду когда пойдет партия с ручкой выдвигалкой. И первые бетатестеры-покупатели :-) вывалят в сеть все недостатки.
У Кибердога/Бульдога вижу один недостаток.
В вариацитях без ручки-выдвигалки ригелей, у него ригеля толкаются клчом - шестигранником. Не раз читал в сети, что чуть/затык где, шестигранник не справляется.
Это его слабое место. Конструктивно я считаю.
Именно поэтому они ввели ручку-толкалку риглей.
Там уже все. ригеля - ручкой. А ключом только закрыв открыв.


По вопросу автора поста.
Я был бы за цилиндр.
Уж сколько я не воротил идей с клювом (вон аж юпик забормотал соответствующий) а все равно считаю, что современные цилиндровики - хорошая вещь.

И с ключами (мастер система) гипер удобно.
Сделал мастер ключ на два замка - и изумительно.
Ключ не большой. Удобство.

Антипаника - тоже штука зачетная.
Тут эту тему разобрали хорошо.
Я вообще об этом ничего не знал.
Тоже думаю ставить антипанику.
Удобно. Быстро закрывать современно.

В итоге топикастеру советую ставить:
Антипаниковую мотурру или там чисза есть аналогичная./кроватка замка/
И цилиндр. Хороший.
Я буду брать Титан.
Марка хорошая. И не так перегружена брендовой накидкой денег. как дом и прочие.

Или подождать када наконец Кибердог разродится своей "типа антипаникой" с выдвижением ригелей ручкой. И ставить его как основной замок.
Он надежный. Тестов куча прошел. Ригеля хорошие.

Из минусов у него только "совсем первая партия" и антипаника не полная.
Ригеля задвигаешь рукой (ручкой) но полюбасу надо ключом запирать механизм.
А у чиз/моттур антипаника полная. Только ригеля ручкой задвинул и все. Клчом уже тыркать не надо все закрыто.
И кстати не знаю точно, но если все замки поставить Кибердог/бульдоги то можно ключ иметь тоже один.

 

CR MRX PLUS очень интересный вариант, но напрягает его очень невысокая стоимость. Интересно было бы найти какие-то испытания данного замка.
По поводу магнитной броненакладки, буду ставить врезную в любом случае как-нибудь так, чтобы вся накладка пряталась за листом полотнища. По идее, можно немного переработать чертеж и загнать его в станок, поговорю об этом, на выходных, когда поеду заказывать дверь. А так навесные магнитные накладки выглядят как детсад, думаю, всковырнуть такую отверткой не составит особого труда. Больше защита от детей.
Барьер премьер, был бы вариантом, если бы открывание требовало 4 поворота ключа, а не 1.
Да, всегда хочется верить, что не всё так плохо, как есть на самом деле.
Всё правильно.
Это ж какой должен быть затык. Я смотрел испытания, там же открытие идет без особых проблем даже при сильном давлении на ригели.
Антипаника это mottura gorillino 87.377.q требует всего 2 поворот ключа. Не очень хочется сокращать вдвое время взлома своего замка ради удобства.
Это ваше личное мнение? Гардиан—эконом вариант для тех, что не готов потратиться на хорошие замки, мне уже говорили об этом люди, которые продают замки, они советуют гардиан именно в таких случаях. Да и гардиан очень распространенная марка в РФ, я так подозреваю, изучена заинтересованными людьми вдоль и поперек из-за их массового использования в большинстве доступных дверей.
Можно об этом по подробнее, как реализовано? Я так понимаю, это реализовано людьми, ставившими замки на дверь?

Я как-то даже удивлен. Думал меня завалят просто различными марками замков, а тут всего 2 предложения по сувальдным замкам. А если ставить цилиндр, кроме evva 3ks больше нет вариантов? Я считаю, что хрупенький цилиндр не может стоить 16 000 р.  Это чистой воды маркетинг и наценка за бренд. Учитывая, что дубликат ключа для дом диамант можно сделать из простого гвоздя на дешевом оборудовании, мда, за что тогда 16 000 просят непонятно.

Ну, я высказывал пожелания мастеру-установщику о установке броньки заподлицо с её декоративным ободком - ан нет, выступает примерно на 4 мм, что не айс. Кроме того не использована возможность по ввинчиванию броненакладки в металл, есть ведь чудесная внешняя резьба, но на тот момент меня интересовали куда более приземлённые вещи, чем обсуждение с мастером оного.


Декодировать, скажем, цилиндр Abloy protec, ради одного поворота - дорогого стоит, а стоит он кстати 5076 руб. (ключ/вертушка) в закалённом исполнении. Защита от вскрытия, ни как не ниже dom diamant имхо. Устойчивость к взлому примерно на уровне Evva 3KS KZS.


Всё несложно: у центрального замка - антипаники, имеется две тяги. На нижней - девиатор. На верхней блокиратор, шторка на Кибердог и ригель вверх. Реализовано "Кто-Там" - всё по их прайсу, ничего сверхестественного.

Вероятно и этот можно сделать из гвоздя http://protectvol.online.fr/Fichet-F3D.html (http://protectvol.online.fr/Fichet-F3D.html) Да и многое другое.
 

Красота, стоимостью 500-700 евро. (50 евро за ключ). На их же сайте: http://protectvol.online.fr/repro.html (http://protectvol.online.fr/repro.html) "жирным шрифтом те, кого мы рекомендовали как имеющие высокий уровень защиты от нелегального копирования."
Выбирайте...;)

Вот тут тоже из гвоздя...

- Добрый день,  вмешаюсь в защиту "механических систем" на это форуме есть именно, то что есть ... любую механическую систему можно скопировать, даже защищенные ключи....(определяется это простой формулой -  цель/время/место/возможности, эту же формулу можно применить к двери, на мой взгляд, будет легче определиться )
- кроме того, есть правила - ключи не должны быть скомпрометированы, любым способом, представьте, что ключ это пин-код (механический) или декодер не давайте его не кому, не оставляйте без присмотра (на столе), держите при себе, и такой механизм как DOM diamant будет достойно защищать ваше жилье...

То шибко дорого, то дешево....... вас прямо не понять  :)
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9014.msg249059.html#msg249059 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9014.msg249059.html#msg249059)
http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1360.msg20215#msg20215 (http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1360.msg20215#msg20215)

Спирин Константин
Это издержки профессии, я рекламщик, это как раз тот человек, который лошит заставляет поверить потребителя, что ему обязательно надо то, что ему на само деле нафиг не нужно. Я примерно себе представляю ценообразование по русски. Например, возьмем dom diamant. ~20% цены это плата за имя, ещё ~5% транспортные расходы, налоги и т.д., ещё 15-20% наценка реселлеров, диллеров, местных магазинов замков. И того получаем ~40-50% стоимостии просто всяческие налоги, надбавки, заложенный процент под прибыль и т.д. Т.е. красная цена диаманту не 16 000-18 000 р. за которые его продают, а 8 000-10 000 р. самый потолок. У меня жена работает на производстве нормировщиком, она мне неоднократно рассказывала, как формируется цена на продукт, уже на заводе, какие наценки делают, какой нехилый процент закладывают под прибыль. Так, что отсюда и выводы, что один замок стоит слишком дофига, второй, вроде бы очень неплохой с аналогичными системами защиты (магнит+плавающий элемент) как-то подозрительно дешево.  Я так подозреваю, что цену на сувальдный CR MRX PLUS ещё не задрали потому что спрос на него пока очень не высок, потому что замок новый, но всё ещё впереди.
Спасибо большое за ссылки. Там обсуждение про то, что якобы некопируемый ключ копируется без проблем. У меня всё же остался вопрос. Этот замок действительно вскрывается только фрезеровкой стойки хвостовика, или же отмычками всё же тоже? И второй вопрос—можно ли сделать дубликат ключа, не имея оригинала, но имея доступ к замочной скважине?
Дежурный/BUR
Я уже понял, что лоханулся, был введен в заблуждение топиком.
BUR
Да, замок очень интересный и очень похож на диамант, но заказывать подобный уже нет времени, доставка займет месяц-полтора, а дверь заказывается на этой неделе.
А, ну так это комапния сама делала, я думал, это самопал. Мне такое навряд ли смогут сделать, буду узнавать.

Чем замечателен именно Диамант? Почему не взять тогда Еффу МКС? К ней ключ из гвоздя не сделать, а стоит дешевле.

Диамант к фрезе устойчивее. Хотя  из-за твёрдости, вероятно несколько более хрупок, вполне возможно это не критично. Еффа МКС - интересно насколько живучи в повседневной жизни магниты на ключе и насколько нечувствительна система цилиндр - ключ к загрязнению. И по ламерски недолюбливаю обилие всяких там подпружиненных штифтов в цилиндре - имхо дисковые цилиндры более неприхотливые и выносливые. А с идеей о CR MRX PLUS расстался представив, что помимо ключа от Кибердога, придётся таскать ещё эту шнягу (читай ключ) в кармане.
Нафиг, нафиг...
Всё ноу-хау от Кто-Там, касательно моей замковой системы - шторка на Кибердог. Ничего из ряда вон, у Немана тоже имеется - да и не принципиально это.

Вот что мне ответили на другом форуме по поводу CR MRX PLUS, что думаете?
А я неожиданно для себя начинаю склоняться к ABLOY Protec2, основываясь на тонне информации, которую я перелопатил за сегодня про цилиндры. Помониторю, насколько 3ks и protec2 распространены в Ебурге и в Каменске и выберу тот, который будет сложнее всего купить. Мне кажется, чем проще купить замок, чем шире его география продаж и количество проданных экземпляров, тем больше мотивация у воришек изучить данный цилиндр.
ИМХО, если бы не бульдог, который будет стоять вторым замком, покупал бы диамант или mcs, а так это уже перебор по-моему получается. И так будет помимо этого видео глазок запитанный на gsm сигнализацию.

- у нас наоборот ЦМС EVVA MCS дороже (он и в закупке дороже), а на цилиндр DOM diamant (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=247&part=11) для наших дверей фиксированная цена ...

Если вы живете в ЦФО, то для вас это нормально и просто, а я убил уйму времени, чтобы просто найти людей, которые смогут внести доработки в свои двери по моему желанию. Никому у нас это не нужно, все торгуют ширпотребом за 10-12 тыщ с китайскими замками и не заморачиваются. Сколько я не разговаривал с директорами дверных фабрик, все говорили, что покупатели выбирают дверь не по её свойствам, а по внешнему виду :o И что люди подобные мне им попадаются раз в год. Поэтому у них преимущественно в модельном ряду ручки со стразами и прочая чепуха, хотя есть и очень хорошие модели.
Помониторил цены, тоже заметил, что евва на порядок дороже — тысячи так на 3 стабильно.

Protec2 - интереснее первой версии, поставляется только в калённом варианте, и возможно сплав прочнее. Интерактивный шарик в ключе - точно не ухудшит устойчивость к копированию и вскрытию - и всё это по сопоставимой цене. Жаль, что систему на два цилиндра под один ключ, в Москве пока не делают. Надо ждать месяц, от финов.

Насчёт ЦФО - как бы это сказать, для Кто-Там двери делают в Йошкар-Оле - дверной столице нашей родины - судя по обилию производств, занимающихся там этим.  Неман, на память, из Костромы.

Это же не замок, а цилиндровый механизм для замка. Закажите его у немцев (http://www.schliessanlage.de/schliesszylinder/dom-diamant.html) - в 10 тыр уложитесь. А пока дверь сделают, пока установят - тот же месяц и пройдет. На крайний случай, если не успеет дойти вовремя, сами потом поменяете.

Очень понравился бронепакет под замок от "кто-там"  (http://www.vzloma.net/production,2/view/37/), который включает карман, бронепластину, стальные прутки, как я понял, от килечного ножа и отжима. Отличная идея, посмотрим, смогут ли мне сделать нечно подобное.

Судя по тому, что написал некто SAWWA - он видел замок CR MRX PLUS только на картинке. :)) :))

Он главный впариватель кербероса на замкидвери.ком так что я не удивлен. Там весь форум пестрит подобными заявлениями про любые замки, хотя 90% из них, я так полагаю, они в глаза не видели. Зато керберос со своей инновационной отсечной сувальдой это да, всех победит. :))

Позволю дать совет.
При выборе замка изначально ориентируйтесь на инфо по его " дуракоустойчивости" . Это понятнее.
 Основная инфа о взломостойкости замков представляет собой- одна бабка мне на ухо шепнула за этот девайс шо он ни очень, а вот то шо мы продаем так 100 лет у тети Цили стоит и хоть бы хто у нее пианину вынес.
 

- присмотритесь к такой конструкции - усиленный отсек замка (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=9&cat=60)... и не удачная попытка взлома... (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.msg241111.html#msg241111)может поможет...

Да-да, видел, тоже отличная конструкция, тоже сохранил себе, чтобы показать на заводе, когда поеду заказывать.

---

Комментарий глобального модератора

Отделена дискуссия о покупке цилиндровых механизмов "за бугром".
Ссылка >>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17715.0.html)

Если бы у меня был такой замок меня напрягала бы невысокая цена только потому, что замок может быстро начать занимать дверной рынок. А чем больше однотипных моделей замков стоит на дверях, тем ниже их взломостойкость.

Это уже маразм соседнего форума. Там всё что не делает 4 полуоборота и не называется Керберос априори утиль. Лучше сделать замок 56-ти оборотный, а стебель ключа вращать шуруповёртом.
Я как-то нарисовал (и даже анимировал) механический блокиратор на вертикальную тягу, позволяющий сделать любой 4-ёх "оборотный" замок ещё и кодовым. Т.е. открытие что-то вроде: 2 полуоборота вперёд 1 назад, 1 вперёд 1 назад, 2 вперёд 1 назад, 2 вперёд - открыто. Ошибся - скидывает стойку блокиратора в паз возврата. Нарисовал я это дело, посмотрел... и удалил нафиг. Не похоже всё это на новый и удобный принцип защиты. И такая же фигня устаревшая все эти обороты.

А зачем она тогда нужна (я так понял вы про цилиндр)? Ведь секрет получится за полотном, в т.ч. наверное за бронепластиной? А отверстие - лишь круглая дырочка под ключ. Вот так, примерно, как на гараже у меня было (нижняя дырочка = дисковый цилиндр, который с ключиком типа полумесяца):
Вам нужен тогда цилиндр с минимальным диаметром ключа, чтобы требовалась как можно меньшее отверстие. И это никак не 3KS с 10 мм "лопатой".

И при этом вы любите ходить по граблям? :) На том форуме где вы начитались про 4 "оборота", где вам привили антипатию к цилиндрам, где вы узнали про жесткую необходимость прятать секрет только внутри полотна двери ... там ведь НЕТ альтернативных мнений (их удаляют). Это целиком и полностью форум владельцев Кербероса )) Вы там, простите, что хотели услышать? Какой замок лучше? Конечно Керберос! За 6 тысяч из 3-ёх железок. Вообще огонь (кстати, не горит)!

- с миру по нитке... по идеи, глядишь, и дверка получиться особенная... удачи

Полностью согласен, поэтому и остановлюсь пожалуй на цилиндре.
Нет, это скорее мои заморочки, у меня маленький ребенок, которого хочется оградить от всего что только можно, вот я и жиру бешусь.
Вы всё правильно поняли, нужна она сугубо для того, чтобы закрыть эту самую дырку под ключ, чтобы нельзя было посмотреть, что за замок стоит. Вот только я не уверен, что силы магнита хватит, чтобы сдвигать заслонку через полотно двери 2 мм. Но это уже на месте можно проверить. Вообще не любо, когда на двери лепят лейблы и накладки декоративные на замки вешают с назаванием фирмы изготовителя, какой смысл облегчать взломщику задачу.
Да, плаваю в этой теме, вот и хожу по граблям, хотя уже нет. Тот форум про керберос был первым на который я наткнулся, мне сразу не понравилось как активно там навязывают одну марку замка. И тем не менее, не думаю, что слесаря там все полные дураки, всё таки у них есть хорошие мысли например по конструкции дверей) А про четыре оборота это сугубо моя мысль, мне кажется, если 4 раза подбирать секрет, то это увеличит время вскрытия замка, по сравнению с замками, где нужно подобрать только один раз. Но вы же понимаете, что это всё рассуждения обывателя. У меня нет возможности просто так сесть с человеком и поболтать про замки, охранные системы и двери за бутылочкой пива, который бы мог рассказать и на пальцах объяснить почему так лучше, а так хуже. Вот этот форум единственный, где я не вижу навязывания конкретных марок. При том, здесь есть замечательный модератор, который уже отписал мне в личку и кинул ссылки на нужные ресурсы почитать. Спасибо ему. А про керберос это всё смешно конечно, смешно и печально.
Спасибо за хорошее настроение, я громко ржал пока читал :))

Только что звонил дилеру аблой в екате, сказали что второй протект от 4600 р. стоит, надо только сказать им размер цилиндра. А дверники мне сказали, что лучше бы перед заказом двери уже купить замки :)) Вот и получается как обычно.

- если Вы рекламщик, то Вам многое должно быть понятно, рекламa это инструмент, который направляет потребителя, от чистоты (честности) информационного посыла зависит в какую сторону пойдет потребитель, заведете вы его "в блуд" или действительно поможете что-то решить...
-  случается и так,  что потребитель не знает чего "хотеть" (это новые продукты), но увидев новый iPhone или экспозицию в IKEA - как дитя тянет руку - хочу..., а детей обманывать  нехорошо...
- поэтому, если Вы "впариваете", "лошите", "разводите", то вправе ожидать обратной реакции, Ваше представление о других продавцах сформировано Вами же ...
- я думаю так, верьте людям, но научитесь различать кто есть кто...человек долго не может играть добродеятеля, если он не сам такой, где-то проколется и проявит свою сущность...
- что касается ценообразования, то это тема не новая и не благодарная... все эти проценты имеют место быть, "красная цена" - эта та цена за которую товар покупают... 
- "красная цена" в России ~ 16000-00 руб, а в Германии "красная цена" ~ € 210 на цилиндр DOM diamant (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=247&part=11)

- capellae, добрый день, не говорите о себе так, просто Вы еще изучаете это вопрос (если первоклашка не знает, что такое интеграл он, что лох?)...
- например, у Александра (BUR) багатейший опыт аварийной работы с замками различных классов, видов и категорий он подскажет в каком направлении двигаться, я думаю, здесь (на форуме) помогут ...и у Вас появится понимание, коль решили разобраться в этом вопросе - двери-замки...

Ночную задвижку повыше (если будет) и ключи на всякий случай запасной комплект бабушке в отдельной квартире рядом. А оградить сложно от всего. В спойлере текст, я насмотрелся и заморочился как параноик теперь с этими окнами...

Существуют блокираторы для окон для защиты детей Bebe-stop вроде бы называется.

Бывают ещё проветриватели принудительные, типа приточки со встроенным фильтром от всякой гадости. Помню, сильно настроение людям на работе понизил, сообщив что кондей не несёт им прохладу с улицы - а то сидели сутки напролёт за закрытыми окнами и радовались как дети.

Спасибо! Не видел такой штуки, только в ручке.

Вы опять путаете замок и цилиндр. Выберите себе замок, пусть его поставят в дверь с самым простым цилиндром хоть за 200 рублей. После установки двери останется вынуть цилиндр, замерить и купить нормальный в нужный размер.
Хотя вообще длина цилиндра зависит от толщины двери. Неужели Ваш изготовитель не может заранее предсказать какая толщина у него в итоге получится?

Так то оно так, только калёные варианты длиннее на 1-2 мм, а некоторые и вообще в своём "формфакторе" типа dom diamant - ведь броненакладку ставить придётся, может и не сойтись.

P.S. В нашей стране практика не всегда желает следовать за теоретическими выкладками т.е. лучше иметь конечный вариант цилиндра для его приложения по месту инсталляции, уже на этапе изготовления двери (с трудом сдерживает рвотный рефлекс).

- есть проставочные кольца толщиной 1мм, ставятся между броненакладкой и замком, что бы при установке б/накладкой не перетянуть и не зажать цилиндр...

Про то и спич. Чтобы не разбирать дверь и не подсовывать проставки на адресе - лучше этим заниматься на производстве, имея на руках конечный и гостевой варианты цилиндров, с разницей в размерах (если конечно для строителей вы не будите покупать аналогичный цилиндр или ставить перекодируемый). А может Вам вообще не нужен временный цилиндр...Короче покупайте тот цилиндр, который будет стоять в корпусе замка.

- если дверь не на гарантии, то смена цилиндра и регулировка б/накладки проставочными кольцами без разбора двери, на мой взгляд, операция не сложная...

Ага, всего то: снять декор. панель, крышку люка, бронь - проставка - и обратно.

- Вальтер, в наших дверях это делается проще, панель снимать не надо..
- с обратной стороны полотна (изнутри) в районе цилиндра есть два отверстия для болтов М6 под шестигранник (под декор. накладкой для цилиндра), которые насквозь через замок притягивают б/накладку...(все это работает, если броненакладка не Mottura Top Defender (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=86&part=2#mtd), она с юбкой)

Не надо. Открутить два болта, броню вытащить наружу, снять или поставить проставочное кольцо, броню обратно и закрутить болты.Главное их не перетянуть.
Но всё равно гемор для потребителя.

Ну вот, а я с дверью и замками точно так же) Подрастет мелкий и тоже с окнами буду заморачиваться)))
Я одно время тоже подсел на идею поставить приточку, вот только пассивная приточка будет работать только в холодное время. Угольный фильтр это развод на лохов, потому что кроме запаха он ничего не фильтрует, так что весь сигаретный дым и выхлопы с улицы будут всё равно идти в квартиру, только без запаха. Надо покупать только активную приточку. Если разработка российская с ультрафиолетовой лампой и катализатором. В общем, она расщепляет всю дрянь в воздухе+ там воздух нагнетается принудительно промпеллером. Стоит одна такая штуковина в районе 10 000 р.+ около этого придется заплатить за бурение каждого отверстия под систему в стене и установку оного. Очень недешевое удовольствие. Ну а про приточные установки говорить нет смысла, там ценник от 100-200 тысяч начинается в зависимости от мощности и опций.
Не путаю я больше, просто иногда называю цилиндр замком :)) Дверники мне ничего не скажут, пока я не обговорю с ними все нюансы типа карманов под замок и т.д. Из-за этого толщина полотнища может измениться очень прилично.
Кстати о замке под цилиндр, я думаю брать CR7056 PE BLOC. Спрашивал про аналогичную мотуру с антипаникой, сказали не продают дилеры, надо сразу коробку замков покупать, а они её потом не продадут, нафиг им целая коробка, да и вообще зачем мне антипаника, кто придумал ставить такие замки на квартирные двери и т.д. Девиаторы мотуровские тоже не возят. Короче, я не знаю, че делать с девиаторами, где их покупать. Да и про аблой как-то негативно отозвались, типа не возят такие, потому что слабый механизм секретности у них. Странно.

Я говорил о принудительной приточке, подразумевая модели с вентилятором, электростатическим и противопылевым с угольной пропиткой фильтром по цене до 20000 руб. (Около 16000). Фотокатализ тема неоднозначная - имеется, к слову сказать, много каких не безобидных, промежуточных, реактогенных соединений на выходе, так что лучше по старинке имхо. Какой бы фильтр там не стоял, а уж получше будет, нежели противомаскитная сетка или просто щель в проёме окна. Да и скорость потока можно регулировать.

P.S. Что то не припомню у своей двери от "Кто-Там" отверстий под винты броненакладки, позволяющих произвести демонтаж без открытия люка. Буду на квартире, обязательно сфоткаю.

В приточных установках главное это не ценник, а габариты системы и воздуховодов. Даже в полномерных квартирах с трехметровыми потолками красиво и грамотно разместить их не легко. Ну и прожорливы они зимой - вводного автомата может не хватить в старом жилье.
Есть простые настенные приточные установки без кондиционирования, но с подогревом: типа большой батареи на наружном стене будет висеть. Есть кондиционеры-сплиты с подмесом наружного воздуха. Но все это бесполезно для защиты от запахов.

Это про запахи с улицы? А как от этого защищает открытая форточка? Габариты, кстати - лист A4 на стене. Дыра в ней под трубу - 10 см. Приточка легко кладёт на лопатки топовый кондей Дайкин с подмесом по рабочим параметрам (У него Max это 30 кубометров в час с соответствующим шумом, а у приточки около 100). Работает до минус 20. Немецкий производитель обещает в скорости поставлять модуль для подогрева - если надо.

Второй абзац про запахи и дымы с улицы, первый - про приточки. Я выяснял у коллег несколько лет назад, как защититься от горелого дыма торфянников, и вердикт был однозначен: только полноценная приточная установка. Поэтому поставил обычный надежный кондей.
Про форточку вообще не понял, к чему вы ее упомянули.

Кондей без подмеса, очищает воздух только в закрытом помещении, гоняя его по кругу, что не айс. Для доступа "свежего" городского воздуха с мегаполисным шумом, требуется открыть форточку или включить приточку с фильтром и шумоизоляцией - я выбрал последнее.

Что-то мы отклонились от темы. Нашел принаизабавнейшее видео о вскрытии аблой протект самоимпрессией.
{ссылка удалена}
Интересно, второй протект тоже так же уязвим? Ролик древний, наверное, все кроме меня его уже давно видели. Инструмент, как я понял, сделан специально для аблоевских замков. Еваа тоже так же вскрывается?

Есть имхо более реальное видео двухэтапной работы по его вскрытию. Первоначально требуется довольно длительное декодирование, по результатам которого подготавливают инструмент для вскрытия.
{ссылка удалена}
Может спецы скажут, не вдаваясь в детали, как оно на самом деле.

 :))
Ха, на демонстрационном полу цилике .Это тоже самое , что крим или локмастер имеют встроенный ренген и насквозь видят, как диски выстраиваются как надо.
Я думаю , ролик говорит о теоретической возможности таким инструментом декодировать его.
О вскрытии его принципиальном не знаю, так как почему то никогда его не продовал и в область моих интересов не попал.
Мож чего слесаря скажут.

Ммм, ссылочки чего-то удалили, неужели запрещено для открытых разделов... Звонил сегодня в ведущую фирму в нашем городе по замкам и всему сопутствующему оборудованию, сказали, что таскают  только чизу и гардиан в основном. В общем, аблоевский цилиндр можно покупать и не париться. Заходил ещё в магазин замков — обнять и плакать, цилиндры по 500 р., сувальдные замки до 1500 р., беда. С моими двумя замками можно точно спать спокойно. Думал сначала ставить ещё сигналку на вневедомственную охрану, теперь решил обойтись gsm версией.