DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Здравствуйте!

Озаботился выбором входной двери.
В результате изысканий, выбор сузился до двух предложений: Стальной Дозор (Спецкомплектация - 10 лет (http://www.nash-dozor.ru/userfiles/image/Spez_predlowenie/SD_10let3(1).jpg)) и Кто Там (комплектация 309 (http://www.vzloma.net/production,2/view/89/)).
Замки - Барьер-Премьер и цилиндр в основной замок DOM Saturn, цена в такой комплектации отличается незначительно (Кто Там немного дешевле, но не принципиально).
Особых опций, кроме отделки не планировал, если только отказаться от ночной задвижки в пользу цилиндра с вертушкой (в доме маленькие дети), и может быть добавить шторку на сувальдный замок.

В общем, как всегда, запутался в двух соснах, и окончательный выбор сделать не могу :(
Огромная просьба к участникам форума, помогите определиться, чья конструкция удачнее? Хотя бы голосованием, с объяснением выбора. Ну не кидать же монетку, в самом деле :)

С уважением, Сергей

У КТО ТАМ, конкретно модель КТ12 (http://www.vzloma.net/production,2/view/87/) (конечно предвзято):

1) ступенчатое строение полотна и короба повышенной жесткости;
2) утопленное на 24мм полотно относительно короба;
3) увеличенная до 70мм толщина полотна;
4) 7 ребер жесткости: 5 вертикальных и 2 горизонтальных;
5) утепление плитами Роквул;
6) безосевые петли Барк;
7) регулятор притвора Рубеж;
8 ) противовзломный лабиринт в петлевой стойке;
9) фирменный отсек замка (http://www.vzloma.net/production,2/view/37/), с защитой от взлома изнутри помещения;
10) широкий выбор цветов базового порошкового напыления; (http://www.vzloma.net/production,2/view/103/)

P.S. защитная шторка лишней не будет, тем более принимая во внимание ее стоимость.
P.S.S. монетку кидать не стоит, принимайте решение взвешенно.  :)
Удачного выбора!

Константин, спасибо за ответ.

Обе двери видел в живую, щупал и т.д.
Обе нравятся, обе производят впечатление надежных, но сравнить в лоб те или иные технические решения мне как дилетанту сложно, к сожалению. Иначе бы не возник вопрос. Подождем комментариев, может быть форумчане помогут определиться :)

Пока ждем, просьба к Константину и представителю Дозора, посчитать стоимость дополнительных позиций, без цифр все равно никуда :)

Итак, базовая комлплектация, плюс:
1) Цилиндр - DOM Saturn, в двух вариантах: ключ-ключ и ключ-вертушка.
2) Ночная задвижка: возможно ли отказаться, или поставить повыше (подальше от детей).
3) Добавление шторки на сувальдный замок
4) Стоимость добавления на внешнюю сторону самой дешевой декоративной панели с антивандальным покрытием. Пока не решил, оставить краску или добавить панель.
5) Изнутри - недорогой вариант панели с легкой фрезеровкой и покрытием пленкой, цвета а-ля "Дуб беленый".
6) Фурнитуру хотелось бы "белую", не блестящую (матовый хром?). У Дозора понравились HOPPE Vitoria, у Кто Там - Ninfa.
7) Хороший глазок (если базовый "так себе").

8) Демонтаж старой стальной двери (обычная "гаражная", накладной монтаж)
9) Вывоз/утилизация старой двери.
10) Дом П44Т, проем не расширялся. Я так понимаю, предстоит выбивание четвертей и удаление порога.
11) Штукатурка откосов.
12) Установка доборов/наличников изнутри, цвета Венге.
13) Опции по внутренней отделке, вроде наличников на раму. Сразу заказывать вряд ли буду, но хотелось бы понимать что можно добавить и сколько будет стоить.

Ну и последнее, но не по значимости - возможность получения дополнительных скидок (100% оплата, акции и т.д. и т.п.).
В конце концов, естественную жадность никто не отменял :)

База 43 900 и плюс:
1) 7100 хоть вертушкой, хоть ключ-ключ;
2) можно отказаться (тем более если есть вертушок на цилиндре), можно и поставить выше, + 400;
3) 500;
4) ламинированный мдф-пст (http://www.vzloma.net/production,2/view/51/), +2200;
5) пластик 7мм фрезерованный, (http://www.vzloma.net/production,2/view/49/) в цвете а-ля "Дуб беленый" (http://www.vzloma.net/userimg/tonirovki/plast.jpg), + 9300;
6) матовый хром + 1000, ручка Нинфа + 800;
8 ) 500;
9) 700;
10) совершенно верно. 3000;
11) как правило это делают строители заказчика, если выводить черновые откосы будем мы, то стоимость 1000 за пог.м;
12) комплект доборов и наличников, вместе с работой и замером ~ 13000-15000
13) а вот наличник на раму (пример №1 (https://www.dverizamki.org/image/pictures/ae7396166e3c76c63913ff527a3864f9.jpg) и №2 (https://www.dverizamki.org/image/pictures/53c5d04eb0a30fb98705f5c589cd5c9c.jpg)), который закрывает практически ВСЕ видимые металлические элементы, выгоднее заказать сразу, чем потом платить за выезд мастера и его монтаж. Стоит он 2600 и установим мы его сразу вместе с дверью. Далее выводятся откосы, которые можно декорировать в цвет стен и соответственно НЕ заказывать доборы и наличники. Это просто как вариант.

Добрый день, Сергей!



Стальной ДОЗОР (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14425.msg242940.html#msg242940) всегда придет на помощь.   Выводили и не из двух сосен.
 
Если с базовой комплектацией вам все понятно, попробуем посчитать.


DOM Saturn (5х1) соответственно 8000/8600


Не надо отказываться от полезного механизма. Вынете квадрат до поры до времени. Время быстро летит, поставите, когда дети сами об этом попросят. Пока будет просто декоративным элементом.



В нашей модели это не возможно. Перед замками стоит серьезный защитный узел и шторке там ходить негде.  К тому, же, по нашему мнению, это обыкновенный маркетинговый ход,  да еще слегка повышающий цену.


МДФ панель 16 мм, покрытая антивандальным пластиком, производство Германия 12 цветов на выбор = 6800


Выбор за вами, думаю с панелью посимпатичней.



МДФ панель 8 мм, фрезерованная покрытая матовой пленкой = 5230



HOPPE Vitoria матовый хром входит в базовую стоимость.


Видеоглазок цветной = 3500


= 700


Двери бывают разные, инженер определит по месту, закладывайте 950, не ошибетесь.


П44Т = 3600


П44Т = 4600



= 6500 без учета материала


= 2600



Дополнительные скидки возможны к майским праздникам, думаю после 20-го апреля.




Соглашусь, жаба всегда умирает последней. :thanks:

   

У некоторых Профи мнение другое:

Антивандального пластика не существует…

Спасибо за ответы!

Владимир, 20 апреля не за горам, тем более на этой неделе у меня еще "оконная" тема, как раз есть время подумать. Так что жду деталей  ;)
И можно подробнее про задвижку, что значит "вынуть квадрат"?

AVG, а личное мнение специалиста не могли бы высказать? При прочих равных (по цене, замкам и т.п.),  какая все-таки конструкция интереснее? Если есть "сдерживающие факторы", можно и личкой :)
Понимаю, что вопросов подобных была куча, так же как и ответов, но тем не менее.. Хотелось бы как можно более прямой ответ услышать, если возможно.

Это скорее маркетинговый ход. :))

У мну стальной дозор. Если берете сувальдный барьер премьер, вообще не понятно зачем эта шторка.
Посоветую так же цилиндр евву 3 кс. Ну и самое главное в стальном дозоре - сервис, настоящий сервис. Ну вообщем вы поймете, если закажите у них... И еще... Стальной дозор своих не бросает!)

А, чтоб, не понять, какой замок там стоит.
И, чтоб , жувачек не напихали. :)

Ну это-то понятно. Когда какой-то опции нет, в силу неважно каких причин, то и "а зачем она", "это маркетинговый ход" и тд.  :laugh:
Всё старо как мир......
А можно конкретней? Причем здесь БП и шторка?

Конечно можно, Константин. Расказываю. БП - замок, до сих пор не вскрываемый отмычками. Т.е. для него нет необходимости приобретать дополнительный "аксесуар" для его защиты от подобного вида "воздействия". Если будут еще вопросы, обращайтесь.

Ну я бы сказал, наоборот надо всячески показать, какой замок стоит, если это БП.) Чтобы вскрывать вовсе не захотелось.))
За жевачки согласен. Только вот пожалуй и все. Ибо клей удачно проникает и так.)
p.s. Кстати мне ни разу жевачки в сув замок не запихивали. Не владею статистикой, поползновений и посигательств с этой целью. Наверно мне просто повезло.)

В том то и дело, что до сих пор. И никто не может дать гарантию невозможности его декодирования завтра, или через год. А опций, которые добавят геморроя злодею, мало не бывает. Выбор же всегда остается за заказчиком.
Для себя я бы вообще поставил два цилиндровых замка с серьезными ЦМС.

Нет, как сказал А. Сторожев, просто измениться сценарий проникновения. У слесарей-аварийщиков уже проскальзывала мысль,  в какое место сверлить для взлома. А спец инструмент для него пока не делают в сили его малой востребованности. Нет нужды, вызовов на него пока нет, и соответственно жаль тратить своё время(его всегда не хватает) и финансы.

Выбор, на самом деле, предрешен производителем.

Кстати, а кто-то может сказать в каком году впервые где-либо на замке или двери была применена шторка? Мне просто интересно была ли шторка на моём гараже первой или её придумали задолго до 90-ого года?
(одно отверсивие под замок, который двигает шторку и закрывает отверствия рядом под второй "тяжелый" замок)

Ну и что.  Но ведь работает.Дёшево и сердито. Кстати, мечта каждого покупателя(это я о дёшево и сердито). :))
Уже используется. :)) У вас ручной работы. :)) Или любой механический и электромеханический блокиратор тяги вертикального привода.

Ну да, собственно. Блокиратор это круто. Цены бы ещё на них были у нас адекватные и вообще хорошо. Шторка тоже не от хорошей жизни. Как вы сказали "дешево и сердито" :-)

Шар принятия решений онлайн: http://theanswers.ru/ (http://theanswers.ru/)

Спасибо за бесценный совет  :))

Диалог с шаром:
-СД?
-Все указывает, что Да
-КТ?
-Решительно так

Возвращаемся к варианту с монеткой?   ;)

Сергей, а вы их в живую видели?
Обязательно пощупайте двери руками.Сделаете сравнительный анализ. У кого плюсиков будет больше - ваш вариант.

Да, видел/щупал. И не только эти. В том то и дело, что мнгоие варианты отпали, по тем или иным причинам, а с этими застрял.
Вроде бы и различия понятны, и плюсы и минусы, а вот никак.
В выходные постараюсь выбраться, посмотреть еще раз оба варианта.

P.S. Выставочный зал у Дозора страшно неудобно расположен, и график работы странный, проблематично время подобрать. А по телефону двери не насмотришься.

Кроме отмычек есть и другие технологии.  ;) Придуманы они и для БП, но пока только придуманы.
Дороговизна оборудования, база требуемых данных и низкая вероятность удачного исхода - всё это ещё сдерживает криминальные (и не криминальные) попытки чистого вскрытия БП.
Защитная шторка или накладка лишней не будет никогда.
Есть возможность "не светить замок" - лучше ей воспользоваться, имхо.
Это не даёт злодею основательно подготовиться до "работы", после изучения установленных замков и цилиндров ( не забываем и методы взлома, после определения замка).

Только вчера выуживал спички из цилиндрового механизма на вызове.
Ранее был и клей и даже монтажная пена в сувальдном замке.

.

Kris, целесообразнее проводить сравнение дверей, исходя из требований заказчика к нужным ему характеристикам двери
Этих требований Вы не изложили
В Ваших текстах удалось найти только упоминание о надёжности


Поэтому, начну с ответа на этот вопрос

Надёжность пользования дверью зависит от её прочности и безотказности, которые определяются в ходе испытаний в соответствии с требованиями ГОСТ 31173-2003 «Блоки дверные стальные» 
  см. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,479.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,479.0.html)

Существует три класса прочности, из которых высоким является класс М1
Безотказность, это число циклов открывания-закрывания дверного полотна
Для двери в квартиру, не менее 200 000

Теперь сравниваем

Дверь                Кто Там ( КТ-10 )       Стальной Дозор ( Премиум )

Прочность              Класс М1У                   неизвестна
Безотказность         508 011                         неизвестна

Индекс «У»  означает, что дверь имеет усиленную комплектацию

Из таблички видно, что исходя из проявленного Вами интереса к надёжности, предпочтительной для Вас является дверь Кто Там

Иногда правильно задать вопрос сложнее чем на него ответить  :-[
Может быть, не помешал бы некий опросник, помогающий в этом? :)

А за исчерпывающий ответ по надежности - спасибо! Четко и ясно.

- KriS, доброго дня...
- добавлю немного фактов и субъективных мнений...
- если говорить о двери, то я рассматриваю ее как подвижную преграду - с точки зрения безопасности и именно в этом ключе я предлагаю рассмотреть наше предложение
- так же обратит внимание - гарантия 10лет на двери в спец.-комплектации, а это не мало...

- для надежности на открывание мы применяем сертифицированные петли на опорном подшипнике с пыльником итальянского производства Fratelli Comunello (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=345&part=2)
- если говорить о безопасности, то сертифицированная и проверенная на взлом дверь (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=258&part=2), мне внушает больше уверенности...[репортаж об испытаниях двери Стальной ДОЗОР] (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=279&part=11), способ вскрытия, которой применили на испытаниях эксперты, посчитали самым эффективным (значит другие способы были не перспективными), уверен что такой способ не часто встретишь при попытке похищения имущества...и все же это показатель...
- если дверь сертифицирована на 1 класс устойчивости к взлому (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=278&part=2), то для меня  уже не важно имеет она в петлевой стороне противосъемные пассивные ригеля или другую особенность в конструкции, важно то, что дверь выдержит силовую атаку  - наша выдержала и получила сертификат...
- для попыток от интеллектуального способа вскрытия мы применяем новинки как отечественного производства (замок Барьер-Премьер (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=336&part=11)) так и зарубежного цилиндр  DOM (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=246&part=11), EVVA, защитные броненакладки со сдвижными шторками (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=1&cat=59#zvzlom), в этом Вы уже убедились...
- если говорить о комфорте, то для звукоизоляции мы применяем Звукоизоляционные плиты - Акустик Баттс® (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=9&cat=58) - приминяют в акустическом архитектуростроении, и два контура уплотнителей особой формы (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=9&cat=62) которые не создают нагрузку на защелку и не отклеиваются потому, что вставляются в пазы... [статья о шумоизоляции (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=344&part=11)]
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/7afd5e6b36a9c31e46922bf24d63f813.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/7afd5e6b36a9c31e46922bf24d63f813.jpg)
- здесь один из недавних отзывов о субъективных ощущениях нашего клиента о звукоизоляции
[отзыв звукоизоляция Стальной ДОЗОР (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,16365.msg255512.html#msg255512)]

- здесь примеры, не удачных попыток вскрытия двери...
- отзыв: отсек замка Сатальной ДОЗОР (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.msg241111.html#msg241111) показал себя в деле ...[подробней о конструкции отсека замка и материалах из которых он сделан (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=9&cat=60)]
- другой пример защиты на практике  (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.0.html)
- количество ребер жесткости вы можете без труда посчитать сами (12шт.)...мы не используем "Z" образные ребра, все ребра жесткости в нашей двери имеют "П" образное сечение из стали  08ПС t=2мм, на наш взгляд это эффективно....
- горизонтальные ребра жесткости играют важную роль при попытке взлома, например, сминание полотна...
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/caf7205fdf5bc228286e3a686815168a.png) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/caf7205fdf5bc228286e3a686815168a.png)

- на мой взгляд, оба предложения заслуживают внимания, коль их обсуждают...

- со своей стороны отмечу, то к чему стоит присмотреться...при выборе двери Стальной ДОЗОР.

Безопасность:
- конструкция двери (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=258&part=2) и усиленного отсека замка (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=9&cat=60) показала себя на практике - это факт объективный...[отзывы (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.msg241111.html#msg241111), испытания двери (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=279&part=11)]
- система запирания включает в себя передовые разработки дверной отрасли как Российских конструкторов так и Европейских...
Комфорт:
- зона комфорта достигаемая по средствам уплотнителя особой формы (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=9&cat=62), применением специальных более дорогих звукопоглощающих материалов (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=9&cat=58) - это факт субъективный [отзывы (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,16365.msg255512.html#msg255512)]
- комфортные взаимоотношения с нашими клиентами - это факт субъективный [отзывы (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=13251.0)]
Гарантия:
- на двери в спецкоплектации гарантия 10 лет, сервис круглосуточный, работают опытные специалисты "высокого класса" "Стальной ДОЗОР своих не бросает" - это факт объективный [отзыв (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,16260.msg257771.html#msg257771)]

---

{Модератор: отделена дискуссия от количестве рёбер жёсткости => (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,16850.0.html)}

valzi, так что все таки не так с петлями/подшипниками?
В чем видите подвох?

Ни в чем не вижу. Подшипники нормальные. Работают долго.
Я о другом... Когда партию этих петель получил, думал, что там - что-то неземное, ажурное и т.п. идеально-итальянское, как АВС любит рассказывать. А там все приземленно-обычное. :)

Понял. Ну, ажурно-неземного мне и не требуется :)

Так что вы в итоге выбрали? Гардиан со стразами? :))

На счёт петель, народ любит обсуждать их конструкцию, но вот способ крепления к полотну и каркасу почему-то никто не обсуждает. Только пользователь с ником "dima" выкладывал тут фотографию своей работы, где петля (кажется БАРК) крепилась через пластину-усиление. Сообщений о протёртх петлях на форуме нет, но зато много сообщений о затирах ригелей (через какое-то время, мол, ригеля начали цеплять и понадобилась регулировка). Не нужно иметь 7 пядий во лбу, чтобы понять причины подобных обращений в сервис (ну, конечно если не сослаться на то что ДОМ ПОВЕЛО).

А сколько пядей достаточно для обсуждения петель?  :laugh: Если память не изменяет, то мы ранее обсуждали провисание на петлях. Варианты крепления есть и в теме самостоятельного проектирования двери.

Собственно, начиная с перового сообщения в теме, мало что изменилось...
Вот в выходные буду много смотреть кандидатов, долго думать. Обязательно проверю наличие стразов ;)

Добрый день.
Уважаемый KriS, при выборе компании "Кто-Там" для заказа стальной двери , от лица завода "Гранд" добавляю Вам бонус в Вашу комплектацию в виде:
защиты ригельной зоны в коробе, и дополнительного усиления зоны расположения замков.

С уважением , Павел Муравьев.

Если есть необходимость без проблем, на складе стразы Сваровски (с сертификатом) есть в наличии - применяю на кузнечном производстве.
Возможно Вы видели их применение (на выставке МосБилд стенд Кто-Там).

Добрый день, Павел!
Вот это уже разговор, спасибо! :)

А можно подробнее, об этих опциях? Что и как именно усиливается?
И как воспользоваться предложением, если приму решение в пользу КТ? Замерщику зуб давать? :)

Если остановитесь на нашем предложении, то замерщика я проинструктирую лично, а все нюансы будут отражены в договоре.

Ок, благодарю. До понедельника думаю определюсь.
Раз уж решил еще раз съездить посмотреть, так и сделаю. Хуже не будет.

Усиление ригельной зоны короба:
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/1fc309da8149f85ea781b7c014b759a2.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/1fc309da8149f85ea781b7c014b759a2.jpg)

Усиление притвора полотна в модели КТ-12:
(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/f91dea33cec8298a23eb686d7a94ff4c.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/f91dea33cec8298a23eb686d7a94ff4c.jpg)

Немного дополню Константина.Усиление короба фото старое (Константин вышлю новое).
На данный момент там ставиться П-образный профиль а не просто уголок.

С уважением,Павел Муравьев.

В настоящее время, доработанное усиление ригельной зоны короба выглядит так:

(https://www.dverizamki.org/image/thumbnails/f3aa7c8e174d7fbeebae6dccc44e954b.jpg) (https://www.dverizamki.org/image/pictures/f3aa7c8e174d7fbeebae6dccc44e954b.jpg)

Решил остановиться на Кто Там. В субботу должно состояться рандеву с замерщиком.

Хотя сомнения все же остались, сложно было определиться.  :stenka
Все таки Дозор молодцы в плане общения. И куча позитивных отзывов о работе компании кажется вполне заслуженной.

Надеюсь, и Кто Там не подведет  :-[

Спасибо всем учавстовавшим в обсуждении! Отдельное спасибо jasv.  :privet:

Аналогично и вам , спасибо , за доверие.
Надеюсь, когда, будет новая квартира, на повторную встречу. :))

Кхе-кхе...
Это мне что, со старой уже прощаться?  :oops:  :perf:

Нет, мне, кажется, чем, больше квартир, тем, лучше! :kruto:

Мой совет Кто Там
 надумаете глазки ставить, то вот Вам глазок, который органично смотрится в массиве, и у которого есть обзор в отличии от клонов Армаддило и Апекса с тунельным взглядом
это я про двери WOO DO
искал. где бы дать совет в тему, и специально на фоне дерева фота

Здравствуйте!
Давно не писал, но видимо пришло время :)

27 апреля заключен договор, внесен аванс, планируемая дата установки по договору - 24 мая.
Не дождавшись никакого внимания со стороны  Кто-Там, в среду 22 мая позвонил в сервисную службу, где был "обрадован"  не только невозможностью установить в срок, но и отсутствием двери в Москве вообще.
Причем все это было сказано тоном, дающим понять что это абсолютно нормально, непонятно чего я вообще хочу :)
Просьба к представителям КтоТам прокомментировать и все же сориентировать по срокам.

P.S. Кстати, может быть, пора в "личный опыт"?

Здравствуйте, KriS.
Уточнил. Дверь на складе и почти собрана. Вся временная задержка из-за отсутствия пластины из марганцовистой стали на замок Чиэре.Она указана в комлектации и без неё ОТК не выпустил дверь на установку.На лицо ошибка логистики. От лица Компании приношу свои извинения. Надеюсь в ближайшее время дверь будет установлена согласно комплектации договора.
И.Да пора в личный опыт. :)

Видел материалы по сравнительным испытаниям дверей "ДПЗ" и "Кто-Там". Так как сравнений с "Стальным дозором" не было, остаётся идти теоретическим путём.

Итак: как Вы считаете, имеет ли "стержневая" защита преимущества перед наборным слоем, скреплённых между собой пластин, разных по степени закалки? Раньше ведь Гранд, изготавливающий двери для "Кто-Там", уже применял в своих конструкциях слоистую защиту замка для другого заказчика (без кармана - давно это было). Очевидно, что порвать цельные слои закалённого металла, минимум не проще, про сверление я уже не говорю.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4141.0;attach=2934;image (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=4141.0;attach=2934;image)

Отличия в противосъёмной защите: на сколько миллиметров в коробку заходят штыри у "Стального дозора" и каким образом они крепятся в дверной конструкции. Видел результаты пары испытаний дверей со штырями др. производителей - штыри выпали, либо не способны были удержать полотно двери. На сколько миллиметров в коробку заходит сплошной выступ -"лабиринт"  у КТ-12?

Петли Барк "Стальной дозор" устанавливает аналогично "Кто-Там" - максимально их разнося, а нижняя установлена на раме?

Дверное полотно в премиум-плюс дверях "Стальной дозор" имеет такое же заглубление как и в "Кто-Там"?

Касательно уплотнителя - в прайсе "Кто-Там" имеется позиция о закладке его в паз. Это относится к какому из трёх контуров?

Есть ли отличия в установке видеоглазка? Мне необходим сервисный доступ к нему (например его замена), в случае если его длины не хватит и он будет полностью скрыт в полости двери. Пример глазка: http://video-sfera.net/videoglazki_videodomofony/obychnye_videoglazki/190cdv (http://video-sfera.net/videoglazki_videodomofony/obychnye_videoglazki/190cdv)

http://videoglazok.ru/catalog/vdglaz/kpc_e190_pudv.htm (http://videoglazok.ru/catalog/vdglaz/kpc_e190_pudv.htm)

Сравнительных испытаний не было. Мое мнение отсеки примерно равны, за исключением того, что наш отсек еще имеет защиту от взлома изнутри помещения. Т.е. крышку отсека возможно демонтировать только при открытой двери.
Уточню на заводе в понедельник.
Исходя из консультаций представителей Дозора на форуме, устанавливаются не Барк, а осевые петли с подшипником. И судя по картинкам на сайте, петли расположены в "классических" местах, а не в углах рамы.
У наших моделей КТ10 и КТ12 полотно по отношению к плоскости короба утоплено на 24мм. Насколько утоплено у Дозора, думаю они ответят сами. Хотя при осевых петлях, которые используются в конструкциях Дозора, сильно утопить полотно невозможно ( его просто не вставить в раму).
Вы немного путаетесь. Позиция в прайсе: "Паз под уплотнитель на пороге для КТ10/КТ12".....имеется ввиду, что в базе эти модели имеют гладкий порог (дабы меньше об него запинаться)  БЕЗ паза под уплотнитель. Если заказчик желает установить уплотнитель - он может воспользоваться данной опцией. Но как показала практика, это популярностью не пользуется.
Уплотнитель на раме вклеивается в паз. Уплотнитель на полотне ("крайний") также в паз. И третий уплотнитель наклеен на ступенчатый профиль полотна.
Делается специальный люк под видеоглазок во внутреннем листе стали - это стандартный способ его установки на случай замены.

Здравствуйте. Довольно живое обсуждение стержневой защиты КТ было здесь>>> (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8120.0.html). С тех пор правда увеличился диаметр прутков(с 6 до 10мм.) Но общая концепция стержневой защиты не изменилась.

Барк, а также мауровские и фрателли петли присутствуют на сайте "Стального дозора" - значит устанавливают, но не в базе. http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=139&part=2 (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=139&part=2)

И где я писал про базу?

Сергей555 Спасибо за ссылку, мои вопросы по отсеку возникли под впечатлением от её прочтения. :privet:

- Добрый день, Вальтер!
- спасибо что обратили внимание на Стальной ДОЗОР, сравнительных испытаний не было, но на мой взгляд отсек замка от Стального ДОЗОРа не уступит тем что были испытаны...
- у нашей команды есть желание поучаствовать в следующих подобных испытаниях...

- я думаю, изменение конструкции отсека замка, это экономическая составляющая и облегчение всей дверной конструкции...
- что разорвать такой отсек не проще это точно, опыт показал... Отзыв о двери от Стального Дозора + пример защиты на практике (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14222.msg241111.html#msg241111)


- штырь (пассивный ригель) ввинчивается в полотно в торцевой части, больший диаметр конусного штыря 18мм, высота конуса (глубина) 22 мм, зазор между коробом  полотном ~ 4-6мм, пишу на на память, точнее могу замерить в понедельник...
- верно Вы заметили, эти пели есть в нашем ассортименте, как есть и петли КАВА-MAUER (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=334&part=2) но устанавливаются они на определенные конструкции...так как мы производим и устанавливаем двери не только для физических лиц, но и для юридических, ведомств, служб и т.д. где вес дверей больше и проходимость выше, для каждой двери свои петли...
- для дверей Стальной ДОЗОР хорошо себя зарекомендовали петли Fratelli Comunello (http://www.nash-dozor.ru/catalog.aspx?id=345&part=2), выдерживают нагрузку на одну петлю: 250 кг (две петли выдерживают вес полотна ~ 500кг, то есть с запасом )
- петли Барк как опция...в дверях Стальной ДОЗОР рекомендуем ставить петли Fratelli Comunello - отработано, работает без сбоев и долго...
- петли Барк ставят в двери с бо'льшим заглублением полотна, когда навесить полотно по другому не возможно, собственно с этой целью они и появились на свет...

- нет заглубление в дверях Стальной ДОЗОР отличается, для дверей с наружным покрытием "окрас" (без декоративной панели) оно не больше 10мм, но нас это только радует, что удалось сделать такую конструкцию которая при своих параметрах получила сертификат на 1 класс устойчивости к взлому...

- если говорить об уплотнителях в двери Стальной ДОЗОР (http://www.nash-dozor.ru/index.aspx?id=9&cat=62), то обратите внимание на их способ крепление и форму...

- технически этот вопрос решаемый... способы могу предложить разные...
- сервис глазка при снятии внутренней декоративной панели и затем вскрытие лючка во внутреннем листе металла ... (снимать панель предется, ведь декоративная панель с лючком выглядит некрасиво)...
- другое решение, полагаю оно Вам нужно, если длинны кабеля со штекерами не хватает, то можно применить удлинитель, один конец его подвести к видеоглазку внутри полотна двери, другой через кабель-переход наружу...при сервисе разъединение можно делать открутив глазок и потянув на себя кабель из двери, разомкнув штекер глазка от удлинителя ...

Выступ 22мм, зазор м/у полотном и рамой ~ 6мм.

Добрый день.
Да для дверей Кто-Там размер и сечение вместо "кругляка" диаметра в 6 мм , применяется квадрат 10х10 см. Фото на сайте есть.Концепция стержней в принципе да не изменилась ,карман претерпел изменения по креплению.
Сплошной противосъем 22 м,зазор между косяком и коробкой 6 мм.
В рабочем состоянии заходит на 16 мм.
В базе с завода дверь с тройным контуром всегда идет с гладким порогом , но в связи с тем, что появился спрос на третий контур именно на пороге - данная опция тоже присутствует в прайсе.
Да , на раме.
Лючек,карман,место под глазок заказчика и тп все без проблем , есть ли отличия со "СД" не знаю.
И раньше и сейчас.мы так же продолжаем это делать.
И с карманом в том числе -  проблем нет.
Все зависит от Вашего желания и компании "Кто-Там" - согласовать необходимо все с ними.

С уважением , Павел Муравьев.

Вальтер!
Я думаю, проще посетить  любую нашу выставку (http://www.vzloma.net/prodazha-stalnyh-dverej/), и подавляющее количество вопросов у Вас снимется.

Были в субботу(01.06.13) в 18.40 у Вас на выставке в Сокольниках. Вы правы - все вопросы снялись сами собой. А дело вот в чем. Ваш продавец-консультант с превеликим усилием приподнялась со своего рабочего трона спустя только 5 минут разговора со мной. Вела себя очень высокомерно и отвечала на мои вопросы с большой неохотой. Ну а когда мы попросили показать образцы отделок, то мы с супругой сразу поняли, что помешали сотруднику Вашей кампании спокойно досидеть свой рабочий день. В общем, нам очень не понравилось отношение к нам, как к потенциальным клиентам!
И как противоположность, могу привести в пример компанию "Стальной дозор" и консультанта Людмилу! Здесь твердая оценка 5+! Профессиональная консультация и внимание к каждой мелочи! Так держать.

- Mitrewsky, добрый день!
- спасибо, что обратили внимание на компанию Стальной ДОЗОР...
- мы благодарны Вам за оценку нашего персонала и в дальнейшем будет только стараться оправдать Ваши ожидания....
- успешного выбора...

Добрый день,Сергей (KriS)! Могу предложить Вам спецпредложение от компании "ДПЗ" Можно посмотреть здесь (https://www.dpz.ru/index.php?page=w0055). Если возникнут вопросы, пишите.Буду рад Вам помочь! :)

KimGreen, спасибо, но уже несколько неактуально :) Вчера уже была установлена дверь от КтоТам.

Не хочется новую тему заводить, времени не хватает :( Так что, отчитаюсь здесь.
Не смотря на задержку, дверь вчера установлена.

Получилось в общем то неплохо, хотя конечно разрушения после расширения проема не радуют  :perf: Но это было ожидаемо.
С наружной стороны сверху получилась приличная щель. Без претензий, стена у нас действительно не идеал.
Местами при приварке штырей слегка поврежден линолеум, есть несколько черных точек (прикрывающий картон не помог).
Ответки под ригели растачивались, но немного, после подкраски так вообще незаметно.

Гораздо больше не радует скол на раме - при установке монтажник, когда забивал штырь в стену, промазал кувалдой. В пыли повреждение обнаружить не удалось, а после уборки ну очень бросается в глаза. Скол примерно 10х3мм. Звонил в сервис, сказали завтра звонить начальнику сервиса, так что не знаю пока чем закончится. Естественно, ни в какие акты этот момент не попал, так как был обнаружен позже. Надеюсь, удастся договориться аккуратно подкрасить, например в обмен на бур для перфоратора, забытый монтажниками  :vozduh:

А так, сама дверка радует, еще бы осилить откосы, для полного счастья :)

И это хорошо! :)
Да у сожалению, от сколов,никто не застрахован, как повезёт. Не решается просто, заделкой ц-п смесью.
Не пережевайте сервис отреставрирует. :)
Звонить никуда не надо.Сервис вам завтра наберёт и договориться с вами о дне и времени  встречи. :perf:
Для большего поступления эндорфинов, :)) могу предложить вам скидку 15%, на все работы по финишному оформлению проёма.Это может быть выведение черновых откосов из цп смеси, так и установка доборов и наличников.
Это замечательно! Мы для этого и работаем! :thanks:

И снова здравствуйте!

Что я могу сказать. "Сервис" потрясает.
Естественно мне никто не позвонил, отзванивался сам. Пообещали мастера в субботу ("он позвонит в пятницу или субботу").
Мастер Игорь позвонил в субботу с утра, через пару часов приехал, посмотрел на скол, сказал, что да, есть такая краска, но вот именно ее он с собой не брал (по телефону спросить цвет окраски - это видимо слишком сложно). Пообещал приехать в понедельник. Прождал звонка весь день, звоню сам. Ответу уже даже не удивляюсь - "я в отгуле, дела не передавал, завтра позвоню и все скажу".
В итоге сегодня он позвонил и в очередной раз "обрадовал", что сегодня ну никак. И мооооожет быть получится в субботу (в другие дни ждать его уже никто не сможет).
В общем нервы на пределе, две недели подкрашивать скол на раме - это чересчур.
С ужасом представляю, что же будет, если потребуется аварийный сервис???

Здравствуйте.
Ну что сказать, человеческий фактор. Тем более пора отпусков. У вас пожелание встречи было субота. Ща звонил в сервис. У них заявка забита на суботу. Так, что . не преживайте, приедет и сделает. Дело у вас не срочное, поэтому и видимо, спешки ,такой нет.

Спешка? Да, вопрос не архисрочный, но это не означает что нужно забить на него.
Дали обещание - нужно сдерживать. А так получается, левая нога не знает что там творит правая рука. :undecided:
Достаточно просто не вводить в заблуждение и держать в курсе. На субботу перенес, да, каждый день сидеть дома в ожидании мастера нет возможности. Видимо я один такой? :)

P.S. Похоже, только jasv в курсе всего и вся  :drink: Респект Вам. :thanks:

:))Работа такая. :drink: