На главную страницу форума>> Печать страницы - покритикуйте конструкцию двери

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Главный форум => Тема начата: HOOK641 от 18 июл, 2008, 17:01



Название: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 17:01
набросал разрез двери по быстрому ;D. я не специалист по металлу  :)) на схеме примерно все понятно. если нужны коментарии - пишите. я себе наверно сделал бы так (если кто делть возьмется :-[)
поругайте.  В СПОРЕ - ИСТИНА


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Piter_K от 18 июл, 2008, 17:07
набросал разрез двери по быстрому ;D. я не специалист по металлу  :)) на схеме примерно все понятно. если нужны коментарии - пишите. я себе наверно сделал бы так (если кто делть возьмется :-[)
поругайте.  В СПОРЕ - ИСТИНА

Доброго времени!

Мне не понятно одно, зачем Вам заниматься изобретением велосипеда?

Здесь есть Хорошие Инженеры, возможно, они вышлют Вам чертежи …

С уважением,
Пётр.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 17:12
не всех устраивают защиты 6.6 мм по 70-230 евриков. а родные 2 мм лучше ставить наверно в комплекте с каким либо сюрпризом. где купить хороший велосипед недорого?


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Piter_K от 18 июл, 2008, 17:16
где купить хороший велосипед недорого?

Вам нужен хороший или дешовый велосипед?

Есть варианты:
- акции,
- скидки,
- готовое предложение,
- со стенда...

С уважением,
Пётр.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: ABC от 18 июл, 2008, 17:18
1. Замок не защищён при проникновении через окно.
2. Вырез в профиле под установку замка с торца полотна очень ослабляет стойкость такого профиля к отжиму, стенка профиля 2мм.
3. Полоса на притворе толщиной 5 мм  :o очень поможет при отжиме развить усилие на разрыв проёма под замок в профиле.
4. Ригеля засова можно вбить в замок, разбив угол стены.
5. Современные замки свёртыша не боятся.
6. Защитный напильник от сверления стойки должен быть в глухом кармане, чтобы его нельзя было сбросить куда либо.
 :drink:


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 17:18
чертежи хорошо. посоветуйте лучше адекватного мастера или контору которая может сделать что-то наподобие. не обязательно по моим потугам. неман и бастион не предлагать. (был знаю если ничего не найду закажу там).


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 17:29
наконец кто то
1. окно это как? замок лежит на 3 мм листе затем труба 2+2 мм. я не прислал вид с ребрами жесткости. за замком идет сразу вертикальное ребро и куски трубы 60х30 ввариваются между торцом и ребром образуя карман
2.да ослабляет. но у нас сейчас вообще делают вырезы в трубах 40х24 мм. можно сделать в вкладном варианте но дядя вася не справится. наверное.
3.полосу сделал  как притвор и вообще снаружи дверь будет похожа на тысячи других дверей с бронеконвертом как его гордо именуют производители. у меня сейчас такая стоить. лет 7 назад ставил. страж+меттем. хоть сделано культурно (относительно)
4. можно. просто под себя рисовал. торец стены где ригеля - 10 см от угла. не подлезешь. не уверен но наверно вбитие ригелей - экзотика. (2 замка+2 девиатора). это проше всю дверь из бетона выколоть.
5.
6. он и есть в трубе. ему падать некуда. 8)


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Z от 18 июл, 2008, 17:40
поругайте.  В СПОРЕ - ИСТИНА
Лист 3мм - жиденько. Съёкономь на МДФ и прочей "красоте" в пользу внешнего листа 6 - 10 мм.
Профильные трубы выбирай самые тостостенные.
Что это за уголок 70*70 ?  Есть 75*75.
Полотно делай утопленное или полосу приварить к коробке из уголка, что бы Фомич не подсовывали.
Напильники выбирай потолще и хорошо приклей их эпоксидкой.
Вместо одного наклонного напильника набей коробочку рашпилями плотно, 24 см толщины напильников геморно сверлить.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: ABC от 18 июл, 2008, 17:40
Цитировать
1. окно это как? замок лежит на 3 мм листе затем труба 2+2 мм. я не прислал вид с ребрами жесткости. за замком идет сразу вертикальное ребро и куски трубы 60х30 ввариваются между торцом и ребром образуя карман
Изнутри замок закрыт МДФ. Зашёл через окно, сломал МДФ - получил доступ к замку.
Цитировать
2.да ослабляет. но у нас сейчас вообще делают вырезы в трубах 40х24 мм
Это не аргумент, если кто-то делает безграмотно, зачем повторять?
Цитировать
можно сделать в вкладном варианте но дядя вася не справится. наверное.
Надо сделать, СТАЛ справляется и дядя справится.
Цитировать
3.полосу сделал  как притвор

Повторюсь - "толстый" притвор дверного блока подмога жулику для развития большого усилия при взломе отжимом.
Цитировать
4. не уверен но наверно вбитие ригелей - экзотика.
При доступе - булка с маслом для вора.
Цитировать
(2 замка+2 девиатора). это проше всю дверь из бетона выколоть.
При вбивании засова девиаторы не стоят на месте  :)).


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 17:45
тут на даче сверлил уголок 5 мм. а за ним было чтото типа ваты или какаято синтетика тканная. сверло сразу намотало и все. не достать. пришлось сверло обрезать болгаркой. можно вместо напильников такой дрянью набить.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: ABC от 18 июл, 2008, 18:03
Горсть напильников лучше - они не горят  :)).
При такой толщине пространства перед замком можно бетоном залить трубы с примесью стружки, шариков, свёрел  :))


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 18:20
описка на схеме. уголок 63х63 а где напильник 60х30 ане 30х20.  сорри. а по поводу готовых дверей - считал н10. вроде нормально. смущает что все из 2 мм. и керберос ::). чему верить непонятно.
а так посчитал чиза с редуктором 515+дефендер+ар3+бронепластина. и кербер 308+2 девиатора+магнитная накладка. гн. Павлов на форуме немана сообщил мне что можно переднюю панель не мдф 8 мм а 6 мм + металл 2 мм с порошком, чтобы не выделялась излишне.
проблемы 3.
1. делать ли обвязку уголком 50 или  63 снаружи и внутри или только внутри. поясню что толшина стены жб. 13 см. на уши места нет говорят надо варить иначе все поколют.
2. проем расширять на 7 см. надо ли и можно ли согласовыватъ.
3. дверь будет стучать о дверь соседа (в общем и сейчас стучит). по пожарным нормам  не проходим. положить или доплачивать и ставить н7в.
просто хотелось бы чтото более эксклюзивное и не за 120 тыр. неман поначалу отпугнул слишкком красивой внешней панелью а если металл с порошком можно подумать.
про дилера гроссстрой кто что сказать может?


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Medvedev от 18 июл, 2008, 18:32
Если сочинять "нестандарт"....
То...

(http://www.locks.nm.ru/file/shema005.gif)

Шасси можно согнуть из 2 или 3...
А трубу рамы - взять 60х40


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 20:07
прикинул на компе. если квадраты 10х10мм. то расстояние между рамой и дверью 15х20
 мм. наверно не есть гуд. (иначе лверь не откроется :-[


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Medvedev от 18 июл, 2008, 20:13
прикинул на компе. если квадраты 10х10мм. то расстояние между рамой и дверью 15х20
 мм. наверно не есть гуд. (иначе лверь не откроется :-[

Что есть 15х20?


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 20:30
это  от 15 до 20 мм. точно посчитать надо модель делать в максе или акаде, посмотреть чтобы не корябала. в обшем все приходит к конструкции бастион супелюх.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Medvedev от 18 июл, 2008, 20:40
Ну я не столько на суперлюкс смотрел...

(http://www.locks.nm.ru/file/shema006.gif)

Черная, это дверь Daloc, 94-95 модели. Но точный аналог кустарно не сделать.
Моя идея - сделать функционально похожее, с созданием "пазового" запирания, аналогично моделям Стал-Неман.
Кстати - "задницу" тоже никто не мешает сделать.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 20:47
да. ничего так. просто и со вкусом. еще бы это кто нибудь делал бы....


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Z от 18 июл, 2008, 21:28
2. проем расширять на 7 см. надо ли и можно ли согласовыватъ.
Зачем тебе проем расширять на 7 см и делать "пухлую" пустотелую дверную коробку ? - ПРОТИВОРЕЧИЕ.
Делай дверную коробку из уголка 75 - 125 : раму и контрраму, вплотную (без зазора) к проёму. На порог - швелер. Полнотелые притворы из квадрата, как Medvedev нарисовал.
На дверную коробку приваришь коробки для защиты всех ригелей, под эти коробки выдолбишь немного (10-15х4х2см) стены.
Или под региля сверлишь отверстия в уголке и стене побольше, забиваешь туда подходящие трубки и привариваешь их к уголку.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 21:44
как то так. между рамой и уголком 17 мм.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Medvedev от 18 июл, 2008, 22:26
Тогда уж так:

(http://www.locks.nm.ru/file/schema008.gif)

Закрыв изнутри место выхода ригелей обрезком трубы.
И обязательно на раму такую же трубу? Может проще квадратную?


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Z от 18 июл, 2008, 22:53
как то так. между рамой и уголком 17 мм.
17 мм - это ты много загнул.
Внутренний притвор зачем из профильной трубы ? Привари второй уголок для внутреннего притвора вот так - L. Дверная коробка получится мощнее.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Medvedev от 18 июл, 2008, 22:54
Ага - у уголка офигительная жесткость...


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Z от 18 июл, 2008, 23:06
Ага - у уголка офигительная жесткость...
У уголка горячекатанного 75 - 125 с хорошо приваренными полнотелыми притворами и нащельниками гораздо поболее жёсткость, чем у пустотелых жестяных гнутых из 2-3мм стали.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: HOOK641 от 18 июл, 2008, 23:10
17 мм дал комп. при открытии двери полотно будет проходить в 5 мм от квадрата 10х10 на раме. трубу  - ради эстетики :-[


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Z от 19 июл, 2008, 00:02
HOOK641, эстетику жертвуй ради взломостойкости. Зазоры в МДБ - зло: ригели должны работать на срез, а не на изгиб и монтажки и клинья не должны в щели залазить.
Вот тебе вариант, похоже на твой первый...
(http://night-home.narod.ru/img/door/zamok.gif)
Дополни внутренним притвором и "карманами" для замков и защитами.

И вот тему посмотри https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1672.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1672.0.html)


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Medvedev от 19 июл, 2008, 02:24
17 мм дал комп. при открытии двери полотно будет проходить в 5 мм от квадрата 10х10 на раме. трубу  - ради эстетики :-[

Хрен с ней - эстетикой. А вот если рама провиснет...
На петлевой стороне - тоже квадрат? Петлю нижнию - в пол. Как у Немана и ДПЗ...


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Светлана от 19 июл, 2008, 07:02
Зазоры в МДБ - зло: ригели должны работать на срез, а не на изгиб и монтажки и клинья не должны в щели залазить.

Можно найти компромисс: в схеме, предложеной г-ном Медведевым, врезку замка выполнить таким образом, чтобы квадрат 10х10 на коробке лёг на кромку запорного отверстия, "продолжив" его.
Значимый зазор (уже между квадратом и торцом полотна) уменьшится до 5-7 мм (в том числе за счёт возможности использовать вкладной вариант установки - не будет лицевой планки, "мешающей" закрыванию).



Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Medvedev от 19 июл, 2008, 13:57
Свет - я сомневаюсь в такой точности. А вот использование квадрата для установки прокладок - для регулировки прижима, подразумевается...
Иначе зачем огород городить? Есть же "классическая трубная" схема рамы.


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Светлана от 19 июл, 2008, 14:56
Свет - я сомневаюсь в такой точности. А вот использование квадрата для установки прокладок - для регулировки прижима, подразумевается...
Иначе зачем огород городить? Есть же "классическая трубная" схема рамы.

Немного непонятно...
Смотрите - зазор 17 мм исключает фиксацию защёлкой. Какая может быть регулировка прижима, и контуры уплотнения вообще?


Название: Re: покритикуйте конструкцию двери
Отправлено: Medvedev от 19 июл, 2008, 15:53
Зазор 17 (я сомневаюсь в такой величине) между рамой (уголок) и полотном, а не между полотном и краем квадрата.

P.S. А хотя - нет... при квадрате 10 - все правильно... где-то 7 мм. Можно чуть меньше...