DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Прошу совета!!! Нужны стальные входные двери внутреннего открывания!!! Но у нас в Луганске (Донбасс) в основном засилие китайцев... Дверей внутреннего открывания нет совсем...Как быть?? Ремонт встал... Вопрос..можно ли повернуть..стальную дверь внешнего открывания ...и поставить как внутреннего... Например двери "Новый мир" Н.Каховка???? В принципе..дверь будет второй.... И особо бронекачества..не...принципиальны.... Какие плюсы и минусы в таком варианте?????

Здравствуйте. Переворачивать нельзя. Я спрошу сегодня, кто мог бы изготовить.
"Новый мир" сам бы устанавливал, или через дилеров?

И ещё вопрос - а если дверь вторая - почему возникла необходимость устанавливать металлическую дверь?
Можете рассказать, какая дверь первая? Это квартира?

Спасибо за участие!!! Дело в том, что я из Украины... Донбасс.. У нас в регионе засилие китайских дверей... Заводских, кроме "Новый мир" Н.Каховка нет!!! Но они не делают двери внутреннего открывания!!! В принципе нужна вторая дверь... И открываться строго во внутрь...
НГашел тут вроде турецкий гроб на 180 кг... Но судя по всему делаеться на коленке...
Кстати гарантии кроме Н.Каховки ни у кого нет... Вот такие..пирожки... :?

Первая..сварена лет 10 назад...слабовата..Это квартира... Не могу поставить первую приличную.. (внешнего открывания)..так как она перед лестничным маршем... Т.е. что не несут.по площадке..цепляют..То мебель, то..холодильник.... То грузчики..пьяные.... Ужо 2 раза..ручку кололи... :)) :)) :))

Поискала немного среди наших производителей.
В Новой Каховке такие конструкции производит "Стела". (телефоны в адресах (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1305.msg31892.html#msg31892))
Чтобы легче было ориентироваться - здесь (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1379.msg24842.html#msg24842) речь шла о двери их производства.
Делают хорошо. Но есть сложности с доставкой (следовательно, сервисом).
Потом подумала о дверях "Mul-T-Lock".
Позвонила их дилеру (в Донецке магазин "Протек", ул.Артёма, 71, тел. +38(062)30-50-404, кроме них указан ещё магазин "Сто замков", тел. +38(062)348-41-30)
В магазине "Протек" ответили, что модели внутреннего открывания есть, заказать не проблема.
Узнать о моделях "Гардиан", представители которых есть в Харькове, не удалось.

И всё гложет мысль о хорошей деревянной двери в качестве второй входной... :)

Спасибо за участие!!! Сегодня отыскал входные двери Superlock (Израиль). Гарантия 1 год. Но что-то показались слабоваты, может. потому-что смотрел модель 1015 без накладок, под пленкой??? И рама вроде как слабовата... На мой вопрос чем будет отличаться рама при заказе двери внутреннего открывания, менеджер сказал..что ни чем... можно ставить как хотите?! ::)
Вот в раздумьях.... Может кто сталкивался??? И еще вроде Gerda можно...но там вроде ширина не менее метра.... Опять..же по внутреннему открыванию..опять же..никто ниче не знаеть.... >:D

Да не за что. :)
Вы говорили - защита не особо важна. Поэтому искала просто гарантию+модель для внутреннего открывания.
Сейчас посмотрела (http://www.ivrus.net/doorsinfo/superlock/why/) на них внимательнее (ничего внятного по конструкции, только упоминание, что их можно устанавивать правыми или левыми, открывающимися наружу или вовнутрь).
В общем, пока энтузиазма маловато.
Если получится (не вовремя заболела, но очень постараюсь) быть в Киеве 11 июля на семинаре (в программе кроме прочего двери Суперлок) - обязательно поделюсь впечатлениями.
Если можно, озвучьте требования по конструкции, отделке и стоимости двери.
И опишите, что за дверной проём у вас? Сейчас, наверное, стоит вторая деревянная дверь?
Почему упомянут "Новый мир"? У Вас есть их представители?
Я подумаю ещё.
Если Вы остановитесь на чём-то - пожалуйста, поделитесь впечатлениями (и фотографиями  :oops: ). Украинских производителей дверей здесь мало.

По моделям дверей Ширьонит Хосем можно посмотреть информацию на их сайте http://www.sls.co.il/Rus/Index.asp?CategoryID=78

По порядку.... Кирпичный дом, проем чистый 970х2080... Сейчас вторая дверь..стоит деревянная.... Нужна качественная надежная стальная дверь внутреннего открывания. Отделка - панели МДФ (венге)...или..возможно дуб... Нормальные замки.. (Mottura и пр.) Глазок не нужен.. Рама нужна ....именно для внутреннего открывания, а не перевернутая....  Наличие гарантии..Цена...до....5000 грн....
Единственная приличная компания по дверям у нас это "Новый мир"... Есть представители в городе...

Блин... переведите на русский - что такое "пятой категории"? "четвертой категории"?

Вы о чем? Какие категории?

Спасибо, во многом похоже на то, что я читала.
Не пойму, почему они утверждают о том, что двери универсальны.
Если учесть, что толщина полотна 50-60 мм (замок очень похож на "Герду", но под стандартный цилиндр), догадаться о его профиле не трудно.
О петлях ничего не нашла.
Интересно, что производитель делает различные коробки под разные стеновые проёмы (!), в том числе и закладные монтажные рамы (вспомнилась идея Петра).

Тем не менее - почему их рекомендуют для установки как дверь внутреннего открывания??
Или я ничего не поняла, или можно будет добраться до ригелей...

Нет, повернуть дверь наоборот :stenka . Неужели нет изго овления под заказ :vedma:

А Вы думаете, на заказ не могут так же перевернуть ;)
И гарантию хотелось бы...

Сдаеться мне что и на заказ особо заморачиваться никто не будет.. ::)
Перевернут дверь, глазок, поменяють цилиндр ключ-барель на ключ-ключ (может быть)..и все..
Стальной лист, возможная накладка под замок и т.д.  остануться где и были....т.е. уже в квартире.... Защита ригелей и т.д. со стороны входа не будет...Открывай первую дверь..и любуйся во всей красе... :)) :)) :))

Нет, я так поняла, что Макар007 другое имел в виду. В смысле, если делать не серийную дверь, а заказать конкретную конструкцию...

Я это понял....Только заказать негде.... Все помешались на Китае... Даже в поиске по инету....по перечню регионов....есть все областные центры..окромя..Луганска.... :)) :)) :))

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7&rstr=-222&rstr_manually=true&lr=187

Под заказ....Ну-ну.... :)) :)) :))

Вы не совсем поняли - там нет сторон...
Там два листа + полипропилен. Или чем они там заливают. Тупо разовачиваем глазок и фурнитуру замка. Все...
Листы как были с обоих сторон, так и останутся...
Причем, что любопытно - на сайте, у модели "Basic" = "Полотно: 2 листа гальванизированной цинком легированной стали по 0.9 мм толщиной каждая.", а в том проспекте, что у меня под рукой - 2х1,5...
Потом, опять же - в проспекте есть две модели - "Форт" и "Цитадель", а на сайте их нет. Или это модели "2020" и "2030" - но описания не совсем совпадают.
Тоже самое с моделью "Цитадель Шик". Но это, предположительно, "SL CHIC" 3010...

Вообще - эти двери относятся к классу "легких-офисных". К этому же классу относятся российские Торэкс, израильские Rav Bariah (Mul-t-lock) и польские Gerda.

Мы говорим не об этим http://www.newworld.com.ua "Новом мире"?

Доброй Вам ночи!!!! Да речь идет именно об этих дверях "Новый мир"...Дело в том, что отказываються развернуть цилиндр..или поменять ключ-барель на ключ-ключ... Мол там комбинированный замок Mottura 54797....

В смысле - отказываются?
А что у них за цилиндр стоял?

Нельзя просто взять и развернуть, даже при двух листах.
Притвор будет, скорее всего практически не защищён. А при зазорах между полотном и коробкой это становится серьёзным недостатком. Нужна специальная конструкция. Иначе заплатите ни за что.
Только суммы на "Новый мир", боюсь, не хватит.

“MUL-T-LOCK” 7Х7. Ключ-барель... А мне..естественно барель с внешней стороны не к чему....
К тому же нижний цилиндровый..блокирует..верхний сувальдный...

Конструкцию дверного блока для внутреннего открывания "Новый мир" не делает!!!
Делим шкуру неубитого модведя? По притвору..конечно Вы правы....

Свет... если рама снаружи - как может быть не защищен притвор?
Да я не агитирую за эти двери. Кстати...

P.S. Так может кто пояснит - что там за "категории" у "Нового мира"?

Почитал тут по дверям внутреннего открывания в инете... Все что нашел...
Например...http://www.mosdveri.ru/kv.shtml... Получаеться, что различий особых при разных типах открывания и нет.... Может попытаться перевернуть цилиндр и глазок и в бой??? :perf:

Насколько поняла - это категории сложности (http://www.newworld.com.ua/pages/product/product.html) (внутрипроизводственная классификация)
С "Новым миром" мы не работали, но могу узнать подробнее.

Различия есть, по крайней мере, они быть должны. В ссылке посмотрите на соотношение полотна и коробки при виде снаружи.
Просто так цилиндр не повернёшь - размерность не та (скорее всего 55х45Т - вертушок с меньшей стороны, но точно не уверена, на работала с ними).
Если они не согласны даже заменить цилиндр (заказать несчастный 7х7 у нас настолько просто - что даже вопрос поднимать не стоит).
Давайте так. Если можете - попробуйте поговорить подробно, какую Вам предложат модель. В какой комплектации. Рядом работают хорошие люди, и "Новый мир" у них есть. Посмотрим вместе.

Света, спасибо за помощь!! Вот модель...

“Новосел М-7.3”
Замок - “MOTTURA”-54797
Цилиндр “MUL-T-LOCK” 7Х7.
Распределитель - 2шт.
Броненакладка.
Марганцовистая защитная
пластина.
Глазок “TESA”.
Ручка “Элит”.

Просил менеджера ...созвониться и узнать..могут ли убрать барель...с внутренней стороны?
Сказала. что отказали.... ???
Пойду еще схожу пообщаюсь....

Вот кстати цилиндр...

Ну и не парьтесь с цилиндром. Он под язычек, а не шестеренку - купите и поставите сами любой куда лучше 7х7. Важнее дугое - "броненакладка и марг. пластина" должны оказаться снаружи.

Там броненакладка не врезная...

Так какая разница? Если отказываются перевернуть цилиндр, могут отказаться перевернуть б/п :). Они ж, наверное, только продавцы.

Наконец-то попал к официальному дилеру ООО "ТПК "Новый мир" в Луганске ТК "Секрет Оптима".
Готовы принять заказ на изготовление дверей внутреннего открывания... Созвонились с Каховкой.... Те подтвердили... Осталось определиться с комплектацией... Кстати в прошлом году под заказ такую дверь ставили... Вот бы глянуть... хоть шо це таке??? :)) :)) :))
Сижу..думаю... Хотя вариантов больше нет...  :twisted: :twisted: :twisted:

Хорошо... и непонятно...
Хотелось бы узнать, что они подразумевают под моделью для внутреннего открывания...
Увидеть я не смогу такую (раз в прошлом году единственный экземпляр под заказ...  ;) )
По информации на сайте ничего не поняла, кроме приведённой Вами комплектации. Там обшивка с одной стороны или двух?
Можно ли попросить их установить Ваш цилиндр (судя по названию магазина в Донецке - "Протек" - там будут варианты лучше 7х7)?
7х7 хотелось бы улучшить. В нём 7 обычных латунных пинов, не вижу смысла переплачивать за него больше, чем, скажем, за Кале. С той разницей, что лучше у M-T-L представлен ассортимент размеров, и ключ нейзильбер (смысл?).
Можно ли попросить их установить врезную броненакладку? (На всякий случай - если согласятся - попросите их уточнить, какие понадобятся размеры цилиндра под дверь, с учётом врезной броненакладки)

Возможна..такая комплектация..

“Новосел М-7.1”
Замки:
1- “KALE-352R65”,
2- “Гардиан 1001”.
Броненакладка - “KALE”.
Цилиндр “KALE 45х45”.
Глазок ГДШ-180.
Ручка “Gibli”

Вообще-то сайта 2...

http://www.newworld.com.ua
http://www.kahovka-dveri.com.ua

может на втором изложено более доходчиво...

Спасибо за ссылки, посмотрю внимательнее (вторую помню, и читала, но не в отношении конкретной модели).
По комплектации.
Лучше Моттура. Даже с учётом того, что в последней партии Кале 352R конструкцию защёлки улучшили.
Глазок (почему Tesa? мне кажется, я знаю, что это за модель, хотя утверждать не буду) на порядок лучше обычного (кажется, он Вам и не нужен, можете попросить не ставить).
Ручки одинакового качества, латунные, служить будут.
Судя по размерам цилиндра, обшивка-таки снаружи есть.
Поговорите с дилерами - откажитесь от броненакладки Кале на Моттуру 54.797.
В чём смысл этого?
Смотрите, броненакладка Кале накладная, и имеет такой вид (фото взяты случайные, из тех, что удалось найти поисковиком):

(http://el-door.ru/upload/iblock/9cf/1b.jpg)

То есть, она будет "лежать" на поверхности обшивки, крепясь через полотно двери и корпус замка винтами М5. А теперь представьте, что Вам её нужно демонтировать снаружи. Сложно?

Из врезных броненакладок, насколько мне известно, кроме достаточно дорогих "Моттуры" и "Чизы" в Украине нет ((!) - кто-нибудь когда-нибудь обратит внимание на этот факт? если что - цвет АВ вообще не представлен) ... Так, по врезным броненакладкам. Она крепится непосредственно к корпусу замка, и на поверхности обшивки снаружи виден только её торец. Демонтаж снаружи возможен, но это гораздо сложнее, и требует других приспособлений.

(http://www.door.ru/image/catalog/locks/protect/b_mottura_protect_black.jpg)

Так что попробуйте поговорить об этом.

Вопрос с "категориями" это не снял... я подумал, это что-то общеизвестное на Украине.

А вообще перлы манагеров умиляют... "В конструкции стальных дверей применяются оригинальные узлы и детали собственного производства, подтвердившие высокую эксплуатационную надежность." - а ведь могли бы написать... "В конструкции стальных дверей применяется продукты вторичной переработки металла. Экономический аспект применения металлического лома неотделим от рационального природопользования: использование металлолома в производстве обеспечивает значительную экономию рудно-сырьевых ресурсов. В перспективе ресурсы будут истощаться, следовательно, роль металлолома будет все более возрастать...."  :P

Извините, увлекся...

Лома..нет... Весь разворовали... :)) :)) :)) Так что пусть ставят оригинальные узлы и детали собственного производства :)) :)) :))

Кстати - вопрос с категориями снят. Это "Категория отделки натуральной древесиной".
Помогла таблица на этой http://www.supermart.com.ua/rus/metal/newworld/newworld_standart.html странице.
А вот что такое "Броненакладка – "Новый Мир" ?

Ого... новый шедевр... "Бронированная металлическая дверь "Виртуал"...  :shock:

Покупайте наши виртуальные двери!!!!!  :D
И это название модели, у которой "Толщина металла полотна - 8 мм, коробки - 4 мм."

Какой комплект фурнитуры предпочтительнее??? Ваше мнение???

http://www.energoprom-safe.kiev.ua/dnv.php

Если я правильно поняла их комплекты - только №5.
Привычными словами - ручки латунные. "Capella" - это ручка производства "Armadillo" (Китай), о глазке мы уже говорили.
По замкам: "Моттура" не сравнима с "Кале".

Сергей, Вы не совсем правы. Производственная база этого предприятия очень неплоха.
Они продают также оборудование собственного производства.
Подробнее не могу - в гостях у них не была. У нас не было связей с этим предприятием.
Но если Вы обратите внимание - "В состав предприятия входят: сварочное, инструментальное, штамповочное, кузнечное, столярное, сборочное, малярное, заготовительное производства, участки пластмасс, художественной резьбы, стеклопакетов, полимерных покрытий и др." (http://www.newworld.com.ua/index.html)

В чем я не прав? В том, что манагеры фантазии не имеют?
А о наличии "сварочного, инструментального, штамповочного..." и т.д. я догадываюсь - могу еще сообщить, что у них есть склад (-ы), бухгалтерия, транспортная служба, газовая служба и т.д....

У меня тоже не хватило бы фантазии так написать. :)
Не стану спорить о бухгалтерии. Хотя вопрос: а цех пластмасс - обычное явление для большинства производителей?
Самой интересно у них побывать...

Свет, а что такое "цех пластмасс"? Точнее - даже "участок"? Я не думаю, что у них там химический реактор по производству пластмассы, а наличие термопластавтоматов - ну не знаю... если это технологически оправдано и окупается...  ;)

P.S. А вот если говорить о конструкции (по доступным материалам) и комплектации двери - то согласись, ничего выдающегося...

По цеху пластмасс не скажу... (а напишу-ка я им письмо...  :manikur: )
По конструкции... всякое бывает. Не видела я в Украине конструкций... Ладно бы не видела. То, что видела - эх... глаз у них нет, что ли... 
Есть и вполне нормальные. Не сложные и без изысков. Сочетающие гибку и трубу. Их не коснулась ещё гонка за дешевизной и роль Идеи в продвижении товара. Но в них улучшить бы замковую группу...
Ладно, Сергей.
Здесь конкретная задача.

Добрый вечер!!! Сегодня определился... Буду заказывать двери внутреннего открывания "Новый мир"... Правда ждать где-то..1,5 месяца...
серия “Новосел М-7.3”
Замок - “MOTTURA”-54797
Цилиндр “MUL-T-LOCK” 7Х7 (попробую заменить на “KALE 45х45”)
Распределитель - 2шт.
Броненакладка KALE
Марганцовистая защитная
пластина.
Ручка “Элит”.

Жалко конечно...что нельзя посмотреть на товар..так сказать лицом... ??? ??? ???
Ну...буду надеяться..что не разочаруюсь... Спасибо всем за помощь!!! ;D ;D ;D

Вы расскажете, да?

(сегодня написала им письмо.. правда, выходные сейчас.. попросила ответить на вопросы)
Если получится, заеду к представителям, и просто сделаю фото дверей не-внутреннего открывания.
По Кале.
Вы будете брать с вертушком. Если это будет модель 164 ВМ - не стоит их заказывать :tss:
Поскольку фурнитура жёлтая - закажите 164 OBS SM. Разница в цене минимальна, но так будет лучше.
Можно выбрать и другие сердцевины. Такой размер есть практически во всех.

Свет - а как твое мнение о "OBS"?

Разве у меня может быть объективное мнение, если я их не вскрываю?
Прекрасные эксплуатационные характеристики. У серии OBS SM недостатков, как у 164 ВМ нет: втулка стальная, а не латунная, снаружи за привод вертушка не зацепишь.
Но профиль, один ряд пинов (первый калёный), по-моему, не усложнит вскрытие (форма пинов тоже не препятствие).
Но ведь сравниваем-то с 7х7.

Если можно, объясните внятно принцип работы защиты от бампинга у серии OBS.
Я понимаю это на словах, но не могу представить, почему блокировка плага не срабатывает при работе своим ключом.

Когда используют свой ключ, то он поворачивает плаг и кодовые пины - блокировочным пинам некуда "выстреливать". Кодовые пины упираются в ключ.
Блокировочные пины (при своем ключе) ничем не отличаются от упорных.

У бамп-ключа нарезка самая глубокая на всех позициях и блокировочные пины (хотя бы несколько) войдут в каналы. Ведь нарезка на ключе не соответствует заданной кодовой комбинации и некоторые кодовые пины (или все), когда достанут до ключа, освободят место в канале и для блокировочного. Они же продвинутся дальше, чем им положено.

... а энергии у отброшенных пинов плага до момента взаимодействия с "холостыми" пинами корпуса уже не хватит, чтобы их удержать...
Спасибо, Доктор! :)

И придётся задействовать больше времени при работе отмычками.
... а как же несоосность каналов? тогда нужно каналы добавочного ряда сделать с меньшим диаметром? И круглить края их пинов? Или нет?

Можно и китайца поставить на внутреннее открывание, только сердцевину верхнего замка меняют на обычную, без "барашка". А лучше сделать дверь под заказ, если финансы позволят  :))