DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Здравствуйте!
В 2004 году мы стали обладателями роскошной двери "Империя". Мой дом, как говориться, моя крепость, поэтому мой муж решил, что она должна быть защищена. Денег не пожалели. На самом деле и дверь, и установка ее, и главное - замки не имеют никаких нареканий. Но есть,как всегда маленькое "НО", которое создает большие проблемы. Дело в том, что по нашей вине нам в прошлом году пришлось поменять замок( ну случилось так, с каждым может). Замок не простой, очень хороший и надежный "Барк". Мы , естественно обратились на фирму "Кто Там" , которая нам дверь и устанавливала.Но, как выяснилось, что фирма "Кто Там" теперь эти двери не производит и не сотрудничает с изготовителями замков .  Но всетаки озвучили цену.... Но что делать, нам нужен новый замок. Приехал мастер, мы заплатили, нам назначили день. В итоге мастер, промучавшись целый день, замок поменял. И тут начались наши мучения... Внешне новые ключи очень отличались от предыдущих, было такое впечатление, что их изготовил кустарь.За пол года вышли из строя 4 ключа из 5. Они попросту застревали в замке, мы подолгу не могли попасть в квартиру. Теперь у нас на всех домашних только один ключ и мы боимся, что в очоредной раз и этот застрянет в замке. Дело в том, что мы не хотели бы менять замок на другой, нам нравится эта модель,да и просмотрев телеперадачу мы поняли, что замки"Барк" самые надежные на сегодняшнее время. И что же нам делать? С уважением, Елена. 

helen, добрый день!

Компания "Кто там" была должна установить определенный срок гарантии на новый замок
Вам надо срочно обратиться в их сервисную службу, для выяснения причины неполадки
Если срок гарантии не закончился, исправить или заменить замок должны бесплатно

С уважением Евг. Петров
====================
Осторожно - замок!

Уважаемая helen позвоните в нашу сервисную службу по тел. 228-03-97 мы постараемся Вам помочь.

Мы предупредили заказчика о прекращении сотрудничества с производителем замков, а следовательно и об отсутствии гарантии на данный замок поскольку он был  последний.

 Честно говоря - думал, что в данной теме обойдётся без нас, хотя в её основе - дверь ИМПЕРИЯ и замок БАРК.
Не получается....
 После двух звонков уважаемых нами Форумчан стало ясно, что у большинства складывается впечатление, что за ЭТИ замки (которые в двери автора темы) должны отвечать и мы, как разработчики и производители. И у позвонивших вызвало удивление наше молчание в ответ на сообщение "потерпевшей".
 Разъясняю, что и производство замков БАРК, и патент на них были в своё время у нас отняты фактически силой, хотя мы продолжали   курировать их производство и обслуживать замки и двери, "прошедшие через нас".
 Двери "ИМПЕРИЯ" также были разработаны нами и производство их также начиналось под нашим руководством. Но, как только "дело пошло", мы были фактически выброшены на улицу без выплат каких либо компенсаций и задолжностей по зарплате. Более того, у меня,как у автора, МОШЕННИЧЕСКИ был отнят патент на двери "ИМПЕРИЯ".
 Несмотря на это, в настоящее время мы обслуживаем установленные  НАМИ ранее двери и замки, а в иключительных случаях и ставим замки  "БАРК-УМД".
      В 2007 году нами, совместно с ф. "КТО ТАМ" были установлены замки в 3 двери "Н-7", и по ЭТИМ замкам мы готовы нести гарантии и осуществлять сервис.
  Ранее (в декабре 2007 года) мы предупреждали, что нам известно о некотором кол-ве "левых" замков БАРК с дефектами производства, не прошедших  НАШУ приёмку, за которые мы не несём ответственности.
     Как указывается в размещённых здесь ссылках и цитатах, нам ПРИШЛОСЬ прекратить участие в проекте выпуска дверей "Н..." из-за систематического нарушения партнёрами технических требований на посадочные места и "обвязку" замков БАРК и нарушения ими договорённостей о разделе обязанностей (мы НЕ  ОБЯЗАНЫ были МОНТИРОВАТЬ замки в двери. Мы обязались лишь ПРЕДОСТАВЛЯТЬ фирме "КТО ТАМ" замки и обучить обращению с ними их персонал).
  Специалисты для обучения ими так и не были выделены....
 В данной теме речь идёт о двери "ИМПЕРИЯ", произведённой по украденному у меня патенту, на производстве, с которого мы были выкинуты, по чертежам, насколько мне известно, прошедшим не согласованные со мной и не известные мне доработки. К тому-же и "родной" для двери замок и тем более его замена (проданный Елене фирмой "КТО ТАМ"), и ключи к нему - неизвестного нам происхождения, скорей всего - с дефектными деталями или вообще "левые".
 Конечно, если Елене не удастся добиться от "К.Т." нормальной работы замка ( а за 4 года эксплуатации хозяева, думаю, знают, КАК должен работать замок), то мы ей поможем, в беде не бросим. Но, в таком случае, ей, как я понимаю, должны вернуть деньги и за замок, и за работу.
 Повторяю - ЕСЛИ СТОРОНЫ НЕ ПРИДУТ К СОГЛАСИЮ.
      Вот ссылка на  тему где уже обсуждался этот вопрос
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,873.0.html

А это цитаты оттуда…




 

{Cодержимое удалено. Valery, можно высказывать критику, но не надо это делать в такой форме, это не для ЭТОГО форума. Напишите конструктивно и без эпитетов - больше шансов что не будет отмодерировано}

А вы ,товарисч дорогой, с чего решили что что замок "левый"?
Или вы специалист по "БАРК-УМД"?
{Константин, Вы все забываете что Вы одно из лиц Вашей фирмы. Старайтесь держаться сдержанно, пожалуйста}

С того самого, что на 100% доверяю автору этого замка, а не вам {}.
Может это не слова вашего босса.

Г-н Кисилёв "Мы предупредили заказчика о прекращении сотрудничества с производителем замков, а следовательно и об отсутствии гарантии на данный замок поскольку он был  последний."
Чтобы {}, абсолютно не надо уважать своего клиента, Закон "О Защите прав потребителей".
 
 

..и не коверкая несложных фамилий оппонентов

Спасибо, что откликнулись.
Но, уважаемый г-н Киселев, я наверное,что-то не понимаю... Замок был последний, с производителями Вы больше не работаете и поэтому нет гарантии ..? Да вобщем то и не в гарантии дело, мы на нее и не претендовали, нам важней, чтобы замок работал. А сейчас, как я понимаю, у Вас нет этих замков. Так чем же Вы сможете нам помочь? Не воспринимайте это как обиду или оскорбление. Наша"Имерия" рухнула, и, как в анекдоте, " есть два путя.." Или поменять дверь(ах, какая она красивая) или найти кто эти замки производит. Лучше один раз поставить нормальный замок, чем раз в пол-года изобретать велосипед и ждать, что опять что-нибудь заклинит и вызывать МЧС.
Будем искать производителя.
 С уважением, Helen

Строго говоря, производитель собственно замка откликнулся выше - см сообщение от LBV, там в подписи есть координаты их сайта для связи.

LBV
У меня появилась надежда

  Уважаемая Елена (если я правильно понял, что это - Ваше имя).
  Можно сказать - вы уже нашли....
 ОКБ "БАРК" является разработчиком и вело авторское сопровождение производства замков "БАРК-УМД". Фактически ВСЕ легитимно произведённые и прошедшие ОТК и нашу приёмку замки в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ проходили через наши руки и весь (легитимный) остаток замков уже давно находится у нас. Сервисом этих замков занимаемся также мы и некоторое кол-во обученных нами специалистов, в число которых не входит (насколько я знаю) никто из сотрудников фирмы "КТО ТАМ".
 А замок этот - достаточно серьёзная конструкция, чтобы легкомысленно ковырять его тем, для кого ЭЛЕКТРОННЫЙ ШТАНГЕНЦИРКУЛЬ (во всём мире давно и широко распространённый) является чем то ужасным и почти ругательным! (См. предыдущ.)
  Для меня - руководителя КБ,   принятие решения о том, чтобы взять ваш замок на обслуживание,  остаётся под вопросом из-за того, что я не понимаю (из Вашей переписки с НЕуважаемыми мной руководителями фирмы "К.Т."), будут ли они устранять последствия (описанные Вами) своей работы, либо - возвращают вам деньги, забирают установленное и переданное Вам и у меня не будет в дальнейшем проблем с вопросом - кто виноват и что делать,  ЕСЛИ  что случится. Ибо, уже есть печальный опыт, когда даже вынужденное вмешательство в ЧУЖУЮ работу вызывает град обвинений в  подтасовках и провокациях. А мой опыт общения с  ЭТОЙ фирмой увы, даёт основания этого опасаться...
 Резюмирую:  дайте, пожалуйста, ОДНОЗНАЧНЫЙ  ответ на поставленные мной вопросы, чтобы я, если в том  есть необходимость, мог планировать эту работу....
                Жду ОТВЕТА. С уважением - Леваков Борис Васильевич.

LBV
Здравствуйте!
Однозначно, что от услуг компании "Кто Там" мы отказываемся. На все элементы двери гарантия 1 год, а на замок нам гарантии не дали, поэтому я не вижу смысла в нашем с ними дальнейшем сотрудничестве. Это дорогое удовольствие сопряженное с моральным. Мы очень надеемся на Вашу помощь. С уважением. Елена

Владимир, не надо путать божий дар с яичнецой, перечитайте сообщение от ЛБВ внимательно!!!
Фирма Кто Там, так подала материал, что даже у вас сложилось впечатление, что Борис Васильевич виноват во всех грехах, а что подумает рядовой читатель этого форума?
Борис Васильевич, изобретатель этого изобретения, но не производитель того, что подсунули клиенту с ником helen.

Уважаемый  Valeri я узнаю о вас все больше и больше{} вы даже не можете написать правильно мою фамилию.
Теперь по существу:
- Мы уважаем любого клиента обратившегося в нашу компанию, поэтому и поменяли замок.
- Про гарантию helen написала сама.
- Ключи действительно выглядят кустарно, в том числе и у замков предоставленных и установленных лично Борис Васильевичем.
- Оказывается чтобы работать, замок должен В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ пройти через руки Борис Васильевича (во всех других случаях это подделка) – в начале 2007 года я этого не знал, в противном случае мы бы данный замок вообще не устанавливали.


- Вы умолчали про кувалду и наковальню.

Я писал о том, что если helen нужен производитель замков Барк - то вот кто он. Потому что Барк еще и выпустило ограниченую партию этих замков. А что продали "Кто Там" - я не знаю, ибо не экстрасенс :)

Здравствуйте просто Борис Васильевич.
Удивительно, конечно, читать Ваши гневные высказывания об «украденных патентах и выбрасывании Вас на улицу без выплат». Вы хотите сказать, что мы что-то у Вас украли и откуда-то выбросили? Может, надо быть  все-таки честным и не ворошить прошлое, кстати, нас не касающееся, в данной теме. А то очень похоже на заказ и целенаправленную клевету в НАШ, замечу, адрес. Про установку замков барк в двери Неман, я уже все написал раньше, и процитировали Вы правильно. Те, кто разбираются, поймут. То, что ключи кустарные и выглядят убого - это факт. Не важно, кто их делал, кстати, мы не изготовили ни одного ключа.
По поводу Елены.
1.   Вышел из строя замок барк на двери империя, по вине Елены.
2.   Случай не гарантийный.
3.   Елена обратилась к нам за помощью.
4.   Мы объяснили, что не работаем больше с производителем замков, но на складе есть один замок и мы можем его установить. Что и было сделано.
Вот и вся история. К чему здесь истеричные комментарии и рассказы о личных обидах – не понятно.
То, что не работают ключи - вопрос, на  который  может спокойно ответить сервисная служба, после выезда на место.
Поэтому, предлагаю спокойно разобраться со сложившейся ситуацией.
P.S.  Отлично понимаю желание LBV и некоторых других, раздуть из мухи слона. «Возможно даже» это и небескорыстно.

Уважаемые господа !
Убедительная просьба не ворошить прошлое,
а решать конкретную проблему конкретного человека

В итоге, клиент всегда крайний, и всегда Виноват. А как же быть с лозунгом "Клиент всегда прав"?
Получается какой-то междусобойчик. Я тут в сторонке погуляю. С уважением ко всем!

По большому счету, мне не нужен ремонт, я не хочу рисковать и переплачивать. Мне нужен ЗАМОК! По моему это логично.
Елена

Hi-Hi, абсолютно прав!
Тем более, что з-к "БАРК" действительно непростой и лучше решить побыстрее

Евг. Петров
==================
Осторожно - клиент!

У-Ф-ф!!
 Елена. Вас это на самом деле не должно касаться.   Так получилось, что то, что Вам кажется простым и понятным (вполне справедливо и правильно!), при взгляде ИЗНУТРИ, обрастает ТАКИМ количеством "нюансов", что просто, прочитав ваше первое сообщение, сказать Вам: - ВОТ МЫ, которые приедут и ВСЁ сделают, - значило подвергнуться риску неприятных разборок состороны "обиженых". Поэтому я и пытался объяснить Вам, в каком случае мы СМОЖЕМ вам помочь. Теперь, когда Вы (как я понял) однозначно заявили, что отказываетесь от дальнейшего обслуживания ЗАМКА "БАРК-УМД" на Вашей двери фирмой "Кто ТАМ" и просите НАС взяться за это, для меня вопрос закрыт.
   УТОЧНЮ: Речь идёт О ЗАМКЕ. Дверь - производства фирмы "КТО ТАМ" и обслуживание её - дело производителя, согласно Вашего с ним договора (включающего,обычно, и раздел о гарантиях).     
    Пожалуйста, зайдите на наш сайт (он внизу сообщ. указан), там все наши телефоны. Позвоните мне - договоримся о времени и о том, как Вас найти.

Извините, случайно отправила свой ответ в новую тему :-[
Спасибо, Борис Васильевич еще раз!!!
С уважением. Елена

Все цитаты от Левакова Бориса Васильевича.
Разъясняю, что и производство замков БАРК, и патент на них были в своё время у нас отняты фактически силой, хотя мы продолжали   курировать их производство и обслуживать замки и двери, "прошедшие через нас".

   Ранее (в декабре 2007 года) мы предупреждали, что нам известно о некотором кол-ве "левых" замков БАРК с дефектами производства, не прошедших  НАШУ приёмку, за которые мы не несём ответственности.

   В данной теме речь идёт о двери "ИМПЕРИЯ", произведённой по украденному у меня патенту, на производстве, с которого мы были выкинуты, по чертежам, насколько мне известно, прошедшим не согласованные со мной и не известные мне доработки.
 
  К тому-же и "родной" для двери замок и тем более его замена (проданный Елене фирмой "КТО ТАМ"), и ключи к нему - неизвестного нам происхождения, скорей всего - с дефектными деталями или вообще "левые".

Читать надо внимательней и вникать в суть дела.
Дисскусия разгорелась нешуточная и я сразу увидел, что это "бьёт" по репутации и личному достоинству уважаемого мной человека. И ещё раз хочу подчеркнуть, что к этому замку изобретатель НИКАКОГО отношения не имеет.

 

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1531.msg29381.html#msg29381

Вы меня цитируете но не вдумываетесь в мои слова. Я сказал что есть производитель замков вообще (подтекст - поможет решить проблему, это не значит, что он виноват или что-то не так сделал. Представьте - кому-то продали левую чизу а я советую - обратитесь в Кейсервис за помощью. то не будет перекладыванием вины за левую чизу на Кейсервис, а просто указание, кто поможет решить проблему)

К чему повтор цитат от МакВика вобще неясно. Дискусcию и затеял сам LBV, мы предложили решить вопрос.
Кстати, для тех кто думает, что регулировка системы запирания замка барк плевое дело размещаю собственно саму систему.

В случае с Еленой, скорее всего, надо отрегулировать съемную крышку  механизма секретности, или погнуты ключи.

Аффигеть! Конструкция...  :o

согласен :o

Чем сложнее конструкция тем более высокие требования к надежности каждого элемента... что добиться в наших условиях крайне тяжело...

А что ОКБ сделает? сможет изготовить новый замок? если ремонт нецелесообразен?
Другой замок на Империю вообще можно  поставить?

Спасибо - действительно интересно.

   Или непонимание, или намеренное введение читающих в заблуждение: -
 система запирания замка "БАРК-УМД" и замочно-запорная система дверей "ИМПЕРИЯ" - СОВЕРШЕННО(!!!) РАЗНЫЕ ВЕЩИ!
Слышите, ВЫ (!). Я ТРЕБУЮ - прекратите враньё!
          Не говорите того, в чём не разбираетесь!
 Судя по "симптомам", описанным Еленой, причина в ином и она глубже...
 

Если можно, хочу попросить.
Сейчас спор о причинах проблемы с дверью необоснован.
Если можно - после выезда на место и выяснения причин заедания (любой стороной - либо компанией "Кто Там", если они сочтут это возможным, либо ЛБВ) - сделайте, пожалуйста, фото, и просто объясните ситуацию.


С уважением, Светлана

  Не совсем так. Я не говорю О ПРИЧИНАХ неисправности, а только о том, от чего она НЕ МОЖЕТ зависеть.
 Уж мне то этого не знать...
Думаю, вряд ли владельцы согласятся на фото, а внутренности я и сам не считаю возможным выкладывать на всеобщее обозрение.
 О результатах -расскажу - что можно, хотя...
 Если "КтоТам" будет забирать свой замок (вернув, естественно, деньги. И НЕМАЛЫЕ...), я его ( ИХ замок) трогать не буду и о причинах, возможно, смогу строить только гипотезы.

Борис Васильевич, я хотела вернуться к задаче автора темы.
У неё дверь сейчас плохо работает.


Судить о другом не вправе. Видимо, это было серьёзным - в теме о неисправности замка не обсудишь.
Можно просто рассказать, в чём была проблема с замком? Для этого ведь не обязательно дверь разбирать.

С уважением, Светлана.

Добрый день. А фото двери куда делось? Вроде было....

Убрала я.
В соседней теме ЛБВ сказал о некорректности фото двери.
Думаю, по отношению к Helen это действительно так.



С уважением, Светлана.

А в чем некорректность? Фото двери, вроде, разместил Ген. директор "Кто Там"... Дверь есть (была) у "Кто Там" они разместили фото, их право... Ничего не понимаю...

Насколько я поняла, расположение узлов является в этой двери неопределённым, следовательно их размещение, в совокупности с сомнениями в неопределённости расположения, не должно быть выставлено напоказ.
Если бы это было дверью с типовым расположением элементов - вопросов бы не возникло.


С уважением, Светлана.

Так если всё такое неопределённое, чего бояться то? А потом дверь, вроде, принадлежала "Кто Там", и бояться показывать дверь должны они? А они не бояться, хотят показать, и показывают.... Тогда зачем ИХ фото убирать? Не стыковка.

Вы не видели. В соседней ветке я сделала ещё одно исправление - в тексте.
Если нужно - объясню, наверное, лучше в личке.


А, не пояснила по поводу производителя. Удалив фото в сообщении г-на Киселёва, пояснила ему, почему. В письме дописала "Если я не права - напишите."
Если производитель сочтёт меня неправой, и расположение узлов в этой двери не является какой-то тайной - принесу ему извинения.


С уважением, Светлана.

А фото вернёте? А то посмотреть очень хочеться...

Давайте до решения г-на Киселёва в личку. Я вышлю Вам.


С уважением, Светлана.

  Видимо, для людей, далёких от конструирования и машиностроительного производства многие вещи и понятия сродни "китайской грамоте".
 Иначе как объяснить, что то, что для экспериментальной партии (а по сути производство замков "БАРК-УМД" и было опытно - экспериментальным) прохождение практически КАЖДОГО ОТВЕТСТВЕННОГО изделия через АВТОРСКИЙ НАДЗОР - диковинка и предмет НАСМЕШКИ... СТЫДНО, молодые люди... К тому же то, что ВСЕ устанавливаемые нами или прошедшими ОБУЧЕНИЕ нашими партнёрами замки БАРК проходят НАШ ВЫХОДНОЙ контроль (притом, что могут вполне НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ и без этого) говорит о нашем нежелании приподнести (а вдруг?!) клиентам неприятный и даже опасный сюрприз (как в случае с Еленой...), и уж никак не о том что они, как вы издевательски пишете "чтобы РАБОТАТЬ - должны ....".
 Да, как вам это ни дико, ВСЕ официально выпущенные замки проходили и проходят НАШ контроль. А если нет - значит: - либо это "левые" замки с неизвестными характеристиками, либо ЗАБРАКОВАННЫЕ нами на приёмке у завода, но не уничтоженные, а пошедшие ... за забор на продажу. Об этом мы вам говорили в прошлом году, ПРЕДУПРЕЖДАЯ, что не будем иметь дело с замками, ОКАЗАВШИМИСЯ У ВАС НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА!
 ЧТО тут непонятного и забавного, не понимаю?!
 Вы не послушались. И, видимо, один из них (хорошо, если только ОДИН) попал к Елене. Результат известен. Или это тоже происки "БАРКа", "злобного и продажного", как вы намекаете. (А ваше это "этичное" замечание почему-то не "чистят...")   А как у вас с СОВЕСТЬЮ??        Хотя - обычно у друзей и единомышленников АГ с ней  никаких проблем ...
 Про КУВАЛДУ И НАКОВАЛЬНЮ - попозже.
      Но ТЕПЕРЬ - ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Как раз наоборот - в силу индивидуальности неопределенного размещения элемантов - каждая дверь инидивидуальна. И выставление напоказ иной двери ничуть не раскрывает секретности других экземпляров.
Иными словами, если враг увидел размещение элементов на чужой двери, то это ему не даст ровным счетов ничего, ибо в каждой другой двери размещение элементов будет иным.

Вобщем, я тоже "ЗА" возвращение фото  ;)

Здравствуйте Светлана!

Если расположение элементов неопределенное , то в каждой двери оно ИНДИВИДУАЛЬНОЕ , т.е. в двери Елены оно может быть совершенно другое...

Просто надо  было сказать что Вы выполнили просьбу ЛБВ и только, а не обосновывать Это заботой о клиенте...

 В теме "То, что Вы хотели узнать...." я только-что ответил на этот вопрос...

А я его у себя сохранил  :P
Впрочем, Б.В. выкладывал как-то и схему и какие-то фотки "Империи", так что особо ничего нового эта фотография не дала.

  Замки "БАРК-УМД" не производятся уже несколько лет. И изготовить его СЕЙЧАС - гораздо сложней, чем МЕДИАТОРНЫЙ МС.
 Но ИЗГОТАВЛИВАТЬ его и не нужно - у нас есть определённый резервный фонд. И, если нужно, мы поставим Елене НОВЫЙ, ПРОВЕРЕННЫЙ нами замок. А в дальнейшем, если Клиентка захочет, возьмём его на обслуживание.
  "Другой замок" - это другой ТИП замка? Или другой ЭКЗЕМПЛЯР?
 Как раз ВСЯ механика двери доступна для сервиса и "апгрейда".
 В двери ведь не один замок "БАРК"...

Здравствуйте, Алек, здравствуйте, Vss.  :)
Я понимаю Вас. Но всё было действительно так, как я писала.
Ни ЛБВ, ни г-н Киселёв никакого отношения к убранным фото не имеют. Это полностью моё решение.
Подтолкнуло к этому содержание сообщения Бориса Васильевича, которое немного подправила. После этого сочла неправильным оставлять фото двери.
Никаких просьб не было, если не считать фразы в сообщении "И так не стоило внутренности ЭТИХ дверей выставлять "НА ВСЕОБЩЕЕ"...." (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1356.msg29456.html#msg29456) - но её мог прочесть каждый.
Причину удаления пояснила в личке и Борису Васильевичу, и г-ну Киселёву.
Думаю, вопрос исчерпан - если г-н Киселёв не сочтёт нужным восстановить фото как производитель и поставщик дверей. Позиция Бориса Васильевича, полагаю, выражена в ссылке выше.


На любые вопросы по этому поводу готова ответить в личке.


С уважением, Светлана.

 
А какие могут быть если...другое дело здессь можно говорить о сумме компенсации в связи с грубейшим нарушением Закона "О защите прав потребителей" и выплате компенсации за моральный ущерб.
В связи с открывшимися обстоятельствами требую снять с меня предупреждение и даже извинений, за столь жёсткую модерацию.(вчерашнее сообщение вообще исчезло)

Valery, Вы можете уточнить,  в чём состоит нарушение Закона о защите прав потребителей в данном случае?

 
       Об ЭТИЧЕСКОЙ стороне дела и о том - что впереди - желание помочь человеку, который попал в беду, или желание  заработать на этом.
 Дверь у клиента стоИт фирмы "КТ". Нужен ремонт. Руководство "КТ" может либо попытаться продать клиенту замок и услугу за ...сумму, зная (были предупреждены...), что замок, скорей всего - некондиционный, (да и проверить БЫЛИ ОБЯЗАНЫ!), либо объяснить клиенту ситуацию - дав координаты того, кто ГАРАНТИРОВАННО СМОЖЕТ ПОМОЧЬ! (не станут, надеюсь, здесь врать, что НЕ ЗНАЛИ координат).  Победила алчность и ... соответствующий настрой к ОКБ.
        А теперь то-же, только представьте себе - ЧЕЛОВЕК болен, СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ..., ему продают фальшивые лекарства и помощь шарлатана вместо квалифицированной, специализированной. И так далее.                     Аналогия очень близкая. По крайней мере - я ТАК ПОНИМАЮ! По другому объяснить случившееся не могу.
  Опять - жаль, что нет АСОЦИАЦИИ, которая могла бы дать свою оценку
(может, и не только на словах) подобному отношению к клиенту.
 

Борис Васильевич. Вы можете сказать, какой гарантийный срок у замков "Барк"? И у двери "Империя"?
(это к вопросу Valery)

Все претензии к Администрации - в соотвествующем разделе

Что касается фирмы "КТ", то ответ - НЕ ЗНАЮ, сколько и чего они обещали в части замков и дверей. (Учитывая рассказаное выше - напрашивается некоторая аналогия на гарантии угонщика покупателю угнанной автомашины...).
 Что касается нас - мы всегда даём на замки "БАРК-УМД", механику и конструкцию СВОИХ  дверей ПОЖИЗНЕННУЮ ГАРАНТИЮ.
 На заводе мы их гоняли примерно на 100 лет эксплуатации. Так что - уверены.
 Единственно, просим хозяев раз в 10 - 15 лет обращаться к нам за тех осмотром. БЕСПЛАТНЫМ. И сразу звонить, если что...

Спасибо. Хотя, это осложняет ситуацию. Не знала.

"Ну Вы блин даете" :) Если бы не такое громкое имя, столько шума бы не было. Народ в "Кто там" бывает неадекватный.

Вы действительно не понимаете или пытаетесь обелить руководство этой кАпмании. С первого поста helen мне было ясно и понятно, что эта фирма за 30 тысяч продала свою честь и достоинство(говорить о профессионализме язык не поворачивается) переложив все проблемы на клиента и на Левакова. Впарив замок неизвестного происхождения они умудрились снять с себя всякую ответственность за него, это метод лохотронщиков и кидал из подворотни...
Согласно замочного ГОСТ(а) на изделия 4 класса гарантия должна быть не менее 2 лет, здесь замок на порядок выше классом, а в итоге баранка от бублика.
Когда Спирин и Киселёв лгут и клевещут на этом форуме, вы не замечаете, когда пишут правду, вы пытаетесь её причесать и убрать острые углы. Тактика вашим и нашим, не вызывает ни уважения, ни доверия, особенно тогда, когда плюют в сторону уважаемого ЛБВ.

ВалерИ!
С чего вы взяли что замок "неизвестного происхождения"?Вам наверное так и хочется что бы он оказался "левым", спать спокойно наверное не можете?
И что конкретно мы лжем и где клевещем?
Пока лжете вы и видимо считаете свое поведение нормальным и этичным.
О какой дырке от бублика вы говорите?
Читайте внимательно тему.

"1.   Вышел из строя замок барк на двери империя, по вине Елены.
2.   Случай не гарантийный.
3.   Елена обратилась к нам за помощью.
4.   Мы объяснили, что не работаем больше с производителем замков, но на складе есть один замок и мы можем его установить. Что и было сделано."

На этом я полностью прекращаю с вами какое бы то нибыло общение :stenka т.к. ваши жизненные цели и ваш интеллектуальный уровень мне вполне ясны

Я не знакома с руководством этой компании.
Поскольку работала в сфере продажи замков, знакома с Законом о защите прав потребителей.
Отсюда и вопросы.
Я всё понимаю. Но есть оценка со стороны этики, и со стороны имеющихся фактов. Пока Борис Васильевич не был у Helen, нет уверенности в контрафактности этого замка.
Дверь была приобретена в 2004 году. Гарантии на дверь, скорее всего, нет (если производитель не дал не неё пожизненную гарантию). Но в прошлом году был продан и установлен мастерами "Кто Там" новый замок "Барк". Следовательно, они должны выехать и определить причины плохой работы. Для Helen не очень хорошо, что она обратилась за помощью, когла остался работающим только один ключ. Если при осмотре окажется, что причиной выхода со строя является замок, или некачественная установка, они должны произвести его замену. Причиной отказа может оказаться замок, проданный как уценённый в связи с тем, что он оказался последним и гарантия на него не распространется, или распространяется на ограниченный срок.
Если замок окажется не контрафактным, и если его производителем является ОКБ "Барк", дальнейшие претензии по демонтированному замку передаются производителю, который обязан иметь обменный фонд на складе. Это в случае, если причина плохой работы действительно в замке...

В чём моя предвзятость - не понимаю. Я точно также рассматривала ситуации, касающиеся нас.
Но если Вы убедите меня в том, что я не права - пожалуйста, приму Вашу точку зрения.

Да!
Вот так вот установишь отличную взломостойкую дверь, даже с "пачпортом", и чувствуешь себя "олигархом" или "магантом" или на худой конец "боссом", а на самом деле ты лох.

Не в бровь, а в глаз!

Можно мои 5 коп?

Я не понимаю позиции, занятой компанией "Кто там" :


Если замок был поставлен по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ на тот момент договору - все претензии по заводскому браку ПЕРЕВЫСТАВЛЯЮТСЯ производителю вне зависимости от пролонгации или сроков действия договора. Причем LBV рассказал о гарантийном сроке (пока такой срок я встречал только у иностранных компаний :).

Так как мы не услышали о претензиях продавца замка именно по данному образцу к производителю, а только о претензиях к конструктиву и особенностям установки - многих это наводит на определенные размышления...

Еще один момент: клиентка не выставляла ни компенсационных, ни гарантийных претензий. На мой взгляд - компания при таком подходе просто обязана помочь ей исключительно для поддержания реноме серьезной компании, уважительно относящейся к своим клиентам.

На мой взгляд, оптимальным решением данной проблемы является совместная экспертиза замка представителями ОКБ "БАРК" и компании "Кто там". И , естественно, решение проблемы helen.

И огромная просьба ко ВСЕМ: Дамы:) и господа , поменьше эмоций, давайте всетаки не будем обвинять друг друга во всех тяжких до выяснения всех обстоятельств и решения данной проблемы.

Гарантийный срок не имеет здесь значения! Согно ст. 475 Гражданского кодекса если недостатки не оговорены продавцом, то покупатель вправе по своему выбору потребовать: 1соразмерного уменьшения цены; 2безвозмездного  устранения недостатков; 3возмещения своих  расходов на исправление,  если недостатки существенны (неустранимы) 1.отказаться от договора и вернуть деньги, 2. потребовать замены товаром надлежащего качества. Это относится как ко всему товару (дверь) так и его части(замку)
Елена. делайте выбор

Вряд
ли можно назвать  предупреждение компанией "Кто  там" "о последнем замке" предупреждением о  товаре с недостатками :)
Экспертизу о недостатках похоже может провести только бюро "Барк". Слабо верится, что есть другие (независимые) :)
И!!! не уверен, но вроде бы сейчас в Закон внесены поправки, что подобная экспертизи необязательна и любые сомнения в качестве трактуются в пользу Покупателя :)

antifa
Все-таки законы иногда нужно знать...
Гарантийный срок имеет НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ значение.

Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается.

7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.

Милейший Я тоже юридическое образование имею :) Если Гарантийный срок отсутствует, то Ст 477 ГК работает Если гаран срока нет или он  менее 2 лет,то по истечении гарантийного срока (его отсутств) Покупатель вправе в течение 2 лет после  покупки предъявить претензии  по качеству, Продавец НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  если Покупатель докажет, что недостатки возникли  до продажи. Но блин.  Забыл!! дверь то продана в 2004. Тут действительно  Гарантия может помочь, если она 5 лет, то претензию можно дать по гарантии

Инт. срок годности несколько иное понятие и относится в  основном к продукту питания :) Сами сказали,  что Продавец ВПРАВЕ (но не обязан :) верно? ) установить гарантийный срок.
А  так, простите меня за невнимательность, что "прохлопал" время продажи двери. В ситуации с Еленой срок действительно может иметь значение :))

Гарантия на замки 5 лет. Когда нам меняли замок,по нашей вине,это было за наш счет, мы наказали сами себя. Но о том, что у нового замка нет гарантии нам не сказали, а мы даже недодумались спросить. Если я покупаю в магазине последнюю стиральную машину или бональный фен, то на них тоже не дадут гарантии? А если нет гарантии - это означает, что вещь не исправна. Так? Когда я писала первое сообщение, я о гарантии на замок не упомянула ни словом, об этом сразу же заговорили представители фирмы "КТ", расставили,так сказать все точки над "i".

Гы ;) Инженер я...технолог-машиностроитель, специализация - обработка металлов резанием.

Блин, раньше до 99 года там же присутствовало еще и понятие срока службы - ну да ладно:)


Точно. Трактовка очень проста. Гарантия на замок установлена ОКБ "БАРК" - пожизненная. Продавец может лишь УВЕЛИЧИТЬ гарантийные сроки, либо установить их - если они не установлены.

helen

На замок, который Вам установили исходя из данного Закона должны быть:
1) Срок службы
2) Гарантийный срок
3) Гарантийый срок должен быть НЕ МЕНЬШИМ, чем его установил производитель.

  Несколько кратких реплик:
 - то, что замок контрафактный, говорю уже сейчас.
Ранее я уже писАл, что ВСЕ (неконтрофактные) замки ОБЯЗАТЕЛЬНО (как опытно - экспериментальные) проходили через нас.  Несколько замков, которые имелись (в прошлом году) на складе "КТ", без полной комплектации, документов, через нас НЕ ПРОХОДИЛИ, т. е. -они с неизвестной историей - КОНТРАФАКТНЫ, и могут быть просто браком или "левыми". В прошлом году мы УЖЕ предупреждали об этом руководителей "КТ", отказавшись работать с ЭТИМИ замками.
 - новостью (для меня) является, что замок -"УЦЕНЁННЫЙ"!
 Уважаемая Светлана! Откуда это? Ни Елена, ни "КТ" об этом НА ФОРУМЕ не говорили. Да и ЦЕНА не подтверждает!!
 - характер претензий мне ОДНОЗНАЧНО говорит, что причина - В ЗАМКЕ,
 и причина трудноустранимая (мы сталкивались при приёмке, знаем.) Такие замки БРАКОВАЛИСЬ! Если даже некачественный замок "проскакивал" ОТК, он ОБЯЗАТЕЛЬНО выявлялся при предпродажной подготовке (которая у нас включает ПОЛНУЮ разборку, промывку-смазку, регулировку и обкатку) и не попадал к пользователю или покупателю. Такова наша СИСТЕМА зашиты нашей чести и репутации.
 За более чем 10 лет, у нас не было НИ ОДНОГО случая возврата брака от клиента!

Борис Васильевич, сейчас helen может обратиться к Вам для замены одного замка на другой силами Ваших специалистов  - с заменой на Ваш, так сказать гарантированно "родной" ? (вопрос разбирательства helen с "Кто Там" это отдельный разговор).

Я так предполагаю что ОКБ сможет дать заключение, что установленный ныне замок не является Вашим,
и в таком случае "Кто Там" видимо будет вынужден забрать замок и вернуть деньги...

Попробую с конца. :)
Я не утверждала, что замок уценённый.
Посмотрите ещё раз. Рассматривались различные варианты сценария поведения производителя и продавца замка и услуги установки.
Гарантия по Закону (здесь уточняйте, поскольку я работала с украинским ЗоЗПП, российский читала, но не "до дыр") в два года может быть неприменима только в случае, если недостатки товара были оговорены, и это отражалось на цене.
По поводу утверждений Int и Antifa. Разночтения здесь из-за того, что Antifa привёл статью, применимую в случае выявления существенных недостатков (отдельное понятие, касающееся выявления недостатков, имеющихся в товаре изначально, по вине производителя, и проявившегося в течение срока службы).
Вообще-то считаю спор беспредметным, пока не увидим конкретных причин выхода замка со строя. Иногда осмотр двери и замка проиводит к весьма неожиданным результатам.
Helen, в Вашем случае у продавца нет оснований отказывать Вам в гарантии на основании того, что замок был последним. Но для Вас также важно, чтобы его осмотр и демонтаж был произведён установщиками "Кто Там" (если рассчитываете на гарантию).
И - повторюсь - всё зависит от причин выхода со строя. Если причина не зависит от установки и качества замка - выезд придётся оплатить (уточните заранее, сколько это будет стоить в этом случае).

 Ответ Hi-Hi на н. 74, сегодня.        
Думаю - Да.
  Владимир, особенность ситуации с Еленой в том, что "ИМПЕРИЯ" - не рядовая дверь!
 И дело не только и не столько в цене....Есть и более дорогие, есть и более взломостойкие. Но, во-первых, как правило, покупатели ЭТОЙ двери - не простые граждане, во-вторых, когда однажды заклинило тягу замка двери (не "ИМПЕРИИ", но по конструкции ДВЕРИ похожей на неё),
мы 11 часов безуспешно пытались её взломать! В итоге пришлось проникать в квартиру через окно 5 этажа (дома ЦАРСКИХ времён).
  Так что - ЗНАЕМ, ПЛАВАЛИ!!
Легкомысленность с ней неуместна.

Именно потому и спросил, так как считаю что Елене следует обратиться к "Барк"..

  Немного в сторону, но не совсем.
 Я ещё о комплектации и сервисе замков и дверей"БАРК".
 Блог-робот у нас на ФОРУМЕ  пишет об услуге хранения запасных ключей.
      Так вот, ещё в 95 году мы разработали и предлагали клиентам опцию - "СКРЫТЫЙ КЛЮЧ". Он представлял собой спец. контейнер, в котором находится запасной ключ к замку "БАРК". При вскрытии его обязательно нарушается спец. упаковка и скрыть факт применения ключа от владельца становится невозможно. "СКР" ключ рекомендовался для хранения у родственников, соседей или охраны как резервный. А спец. упаковка  предназначалась для защиты от любопытных родственников (соседей) или нечистоплотной охраны

Чем-нибудь отличается от стандартной системы пеналов, принятой в организациях?
Или просто от опечатанной коробочки? (в детстве использовал такие, делая оттиск на пластилине ключа или иной специфической индивидуальной вещи, в крайнем случае - характерную бумажку  с подписью)

 Да, КОНЕЧНО!
 Принцип совершенно другой. И я не знаю способа добраться до ключа, не повредив необратимо .... скажем....пломбу.

Доброе утро всем. Предлагаю глубоко выдохнуть и успокоиться.
Сразу хочу сказать, если осмотр и возможный ремонт двери будет осуществлен до визита к Helen нашей сервисной службы, я буду считать все дальнейшие комментарии LBV ложью и провокацией.
Объясню почему. Два года назад у компании «КТОТАМ» сменились владельцы, директор, весь топ-менеджмент, продукт, которым она занималась раньше. Было 3-и реальных выставочных стенда, сейчас их 11, в три раза увеличился объем продаж, работает производство декоративных панелей для дверей, изготавливающее практически весь наш ассортимент, начиная с пластиков и до массивов ценных пород с резьбой.  Но это так к слову.
Поэтому, когда на банальное сообщение о неработающем ключе, LBV разродился  сообщениями о своей неудачной, личной истории, случившейся задоооооолго до 2006 года, о чем LBV отлично знает, понятно, что вся эта ветка – {} . Перестаньте врать, г. Леваков.
А теперь по пунктам. На то, что угол загиба заготовки ключа имеет очень важное значение, Вы лично обращали внимание наших сотрудников при установке своих замков, у нас на складе. Теперь Вы пишете, что это не может быть причиной неработающих ключей. Кстати, у нас уже был подобный случай, где мы спокойно решили вопрос. Так где же Вы намеренно вводили в заблуждение - у нас на складе или сейчас на форуме? Перестаньте врать, г. Леваков.
Контрафакт:
В соответствии с Законом РФ № 166 от 11.12.2002 г. «О внесении изменений и дополнений в Закон РФ «О товарных знаках, знаках обслуживания и наименования мест происхождения товаров», контрафактными являются товары, этикетки, упаковки этих товаров, на которых незаконно используется товарный знак или сходное с ним до степени смешения обозначение.
Контрафакция (от средневекового латинского contrafactio – подделка) :
1.Нарушения авторского права или смежных прав
2.Использование отдельными фирмами на своих товарных знаках обозначений, помещаемых на популярных товарах других фирм, в целях недобросовестной конкуренции и обмана покупателя. Термин применяется в законодательстве многих стран.
Фальсификат:
Статья 1 «Основные понятия» Закона РФ № 29-Ф3 от 02.01.2000г. гласит:
Фальсификация (от латинского falsifico – подделываю) – действия, направленные на обман покупателя или потребителя путем подделки объекта купли-продажи. Фальсифицированными являются - продукты, материалы и изделия умышленно измененные (поддельные) и (или) имеющие скрытые свойства и качество, информация о которых является заведомо неполной или недостоверной. Объектами фальсификации являются : товары, услуги, документы, информация, маркировочные и идентификационные знаки.
Вы, собственно, о чем. Мы незаконно использовали Ваш товарный знак? Мы продали замок Барк, как замок КТОТАМ? Или Вы считаете, что у кого-то хватило ума подделывать Ваш замок? Кому он нужен. Это ведь не iPhone. Замок, установленный Helen - Ваш замок, и Вы, конечно, будете нести гарантию 100 лет. Этот замок перешел к нам вместе со всеми складскими остатками. Откуда мы можем знать историю его создания? И не надо сказок о том, что Вы нас предупреждали в декабре 2007 года, как Вы умело подправили в своем высказывании. Проверенный замок внешне чем-то отличается от непроверенного? На нем Ваше клеймо, тавро, или отпечаток большого пальца? Где поискать?
По поводу НЕМАЛЫХ денег - на адресе были произведены следующие работы:
Демонтаж внутренней панели, толщиной 16 мм - замечу, дорогой панели.
Демонтаж запорного механизма (центральной части тросовой системы)
Демонтаж замка
Переустановка  ручки со старого замка на новый
При установке новой ручки необходима подгонка ключей, Что наверное и надо будет снова сделать у Helen
Замена поворотной части замка
Установка замка Барк
Сборка тросового механизма
Проверка работоспособности замка и ТО запорной системы (смазка и т.д.)
Установка внутренней панели
Я думаю, на этом сайте есть специалисты, которые могут рассчитать по своим прайс-листам стоимость этих работ, с учетом сложности замка.
Сам замок барк стоит  в ОКБ 18000 руб. Не очень-то мы нажились, не правда ли?
По поводу конструкторов и машиностроителей. Я себя к ним и не причисляю. Но если Ваши замки экспериментальные, как выяснилось, зачем Вам их вообще продавать, тем более за НЕМАЛЫЕ деньги?
Когда больше нечего сказать – остается только намекнуть на дружбу с АГ. Этим здесь страдаете Вы и {} Valery. Хорошая компания. Кстати, я лично с АГ не знаком, ни разу не встречался и не разговаривал, поэтому тяжело при таком раскладе быть другом и единомышленником.
Вас с таким же успехом можно назвать другом Бен Ладена, например.
Еще раз предлгаю Helen обратится в нашу сервисную службу, и если мы не сможем решить Ваш вопрос - искать решение на стороне.

Светлана. У Вас у одной здесь прозвучал разумный и вполне логичный анализ ситуации.  Вам не кажется, что  реакция LBV на наше предложение Helen обратиться в нашу сервисную службу, неадекватна?

Для Valery. Пришлите пожалуйста мне вашу Фамилию имя отчество и контактный телефон. Очень хочу услышать ваши претензии лично. А за клевету ответите и по полной.
Жду с нетерпением.

Если в разрезе "кажется", а не отношения к ситуации как к работе - нет.
Я очень смутно представляю всю историю, и тем более не могу судить и искать правых и виноватых, да и не бывает объективной правоты или вины - это наши оценки.
С точки зрения ситуации мне кажется, так бывает, когда есть незавершённость, недосказанность. Наверное, когда-то у руководства "КТО ТАМ" и "ОКБ БАРК" не было разговора, касающегося обстоятельств разрыва и постановкой точек над "i". Иначе всё трудно объяснить... простите, дальнейшее обсуждение некорректно ни по отношению к Вам, ни по отношению к Борису Васильевичу.
Обычно легче рассматривать свои недостатки - так хоть можно что-то изменить.

Для чего тогда в комментариях к рядовой ситуации, которых десятки у сервисных служб любой фирмы, описывать не имеющие к данной теме истории из жизни?

Написать такое о Левакове мог только Гончаренко, теперь вот еще появился один деятель.
Действительно, общение с этим типом :devil: даже опосредованно, может нанести пепоправимый вред здоровью.
Зная Бориса Васильевича несколько лет, могу сказать насколько это порядочный, щепитильный и деликатный человек, даже поверить трудно, что такие реликты ещё встречаются в этой жизни.
Прочитав этот пост, никак не могу избавится от чувства брезгливости, как будто вляпался в дерьмо...

Когда я читал сообщения LBV у меня было такое же ощущение. Хотя мы с ним знакомы и  мое мнение с вашим совпадает.

Алексей Киселев. Вы ведь понимаете, что на форуме люди имеют право на инкогнито. Если Вы хотите узнать данные Валерия, то Закон не запрещает Вам обратится к правоохранителным органам, только они вправе затребовать данные, если найдут основания для возбуждения уголовного дела. Зачем вообще пыль поднимать? Может Валерий сам в прошлом сам пострадал от действий "Кто там" и тогда его можно понять.
А что ваша компания может похвастать безупречной репутацией?

Валерий не наш клиент и соответственно пострадать от КТОТАМа не мог, а вот клеветать себе позволяет.
У нас тоже бывают недовольные клиенты, по нашей вине или по вине поставщиков, неважно. Но это не более 2% от всех. Я думаю, что это очень хороший показатель.
Во всяком случае любой возникший вопрос мы готовы решать.

Для того, чтобы перевести данную ситуацию все-таки в конструктивное направление предлагаю.
Делегация в лице:
ОКБ БАРК-Леваков Б.В.
КТОТАМ- Киселев А. С. + мастер службы сервиса, выезжаем к Helen на адрес и решаем вопрос. После этого размещаем отчет на форуме.
Готовы Борис Васильевич?

А так всегда бывает в нерешённых ситуациях. Когда прорвёт - не знаешь.
Уверена, в случае Valery та же причина. Ситуация зависла. Скорее всего, она не одна.
Главное, всё это вполне решаемо.

 :vo

Отличное и профессиональное предложение !

 Увы, значит в ТАКИХ вопросах я НЕ ПРОФЕССИОНАЛ !!
 Да, раньше это было целесообразно, но после  ряда "сильных" выступлений г-на киселёва - для меня подобное НЕПРИЕМЛЕМО!. Впредь я не считаю для себя возможным общаться с ним и обсуждать ЛЮБЫЕ вопросы.
 Извините, эта тема мне КРАЙНЕ неприятна.

Очень жаль. Будем ждать звонка от Helen.

Позвольте узнать, где вы увидели профессионализм?
Довести ситуацию до полного абсурда(за полгода с helen), теперь попытка перевести эту ситуацию в фарс? С ног до головы обогадить заслуженого и уважаемого человека и пытаться, пригласить его для решения своих же проблем.
Извините, но тогда я тоже ничего не понимаю ни в этике, ни в морали :o :o :o

Ждать звонка от helen, как мне кажеться бессмысленно, она чётко обозначила свою позицию-отказ от гарантии и услуг вашей фирмы.

Не надо лить воду, мельницы уже нет.

Права Helen выбирать никто не отменял.

В попытке перейти от выяснения отношений к реальному решению реальной проблемы реального человека. Я думаю что Helen не должны касаться внутренние отношения Кто Там и Барк - ей нужен валидный работающий замок и предложенный вариант гарантировал наиболее быстрое решение проблемы на мой взгляд.

Алексей, мы вместе с вами(Леваковым) не мельница, а мука или пыль(попутный продукт этого процесса). А мельница с жерновами, наши клиенты, не дай бог попасть под их пристальное внимание... Решите проблему с этим конкретным клиентом, честь вам и хвала(кто же мешал до сих пор), не решите...

Можно всех попросить?
Ситуация заходит в тупик по одной причине: мы сейчас смешиваем вопрос рабочий с вопросами морали.
Можно, я разделю эту тему на две?
В одной ветке будут обсуждаться вопросы, связанные с дверью Helen, в другой - этическая сторона взаимоотношений ОКБ "Барк" и "КТО ТАМ".
Борис Васильевич, Алексей Киселёв, Helen, вы не против?



С уважением, Светлана.

Уважаемый МакВик. О проблеме Helen я узнал с этого форума. Нам она о ней не сообщала, что странно. Я только и делаю, что предлагаю ей решить эту проблему, но участникам прошедшей дискуссии наверное этого не надо.

Мне уже порядком надоело отвечать на какие-то непонятные наезды на нашу компанию. У нас не было раньше негативных отношений с LBV. Поэтому и раздел для их обсуждения не нужен.

Светлана! Тупика нет!
 Клиент в отношении нас высказался однозначно. Мы ему поможем. Этот вопрос закрыт.
 Вопросы отношений и претензий клиента к выполнявшим работы до нас - ПОЛНОСТЬЮ в компетенции ТОЛЬКО клиента.... Мы их касаться не намерены.
 Обсуждать что-либо с "КТ", а, тем более,  вопросы этики считаю бессмысленным и потому не намерен.

 :oops: прошу прощения... если причина в замке или установке - бесплатно по гарантии?


По вопросам этики - я не знала, как иначе отделить их от вопроса Helen, ничего не удаляя...

       Не понял, но может этот ответ подойдёт под ваш вопрос:
 - и замок и установка НЕ НАШИ !

Но если выезд совершит "КТ" - они обязаны будут сделать это по гарантии. (если причина в замке или установке).
Борис Васильевич, я не хочу кого-то зацепить, но Helen будет выгодней обратиться в "КТ", они должны будут произвести за свой счёт ремонт или замену замка (по гарантии), а если причина поломки не в замке, и не в установке - тогда она может оплатить работу и ремонт/замену замка - выбрав Вас или "КТ". Думаю, здесь её решение будет однозначным.

Ну что мы всё мас........м, как им.....ты, кто кому и скоко должен, все акценты расставлены, клиентом выбор сделан, осталось немного подождать...Ждём-с, "гордиев" узел должен быть развязан helen-Леваков-Кто Там, кто-то выпадет отсюда с позором...Делаем ставки господа, ставлю 1:100 на Левакова.

Почему Вы не понимаете...  :undecided:
Это же просто. Обычная рабочая ситуация. Человек обращается за помощью. Будет неправильным, если Helen не объяснить её возможности и права. Ситуации бы не было, если бы ей объяснили в своё время о сложностях с обеспечением гарантии, и рассказали, что можно напрямую обратиться к производителю.
Да и вообще - никто ведь не говорил о сложностях. Поставщик готов сделать выезд.
А Helen может сделать выбор. Главное, она не скажет потом "почему вы мне раньше этого не сказали?".

Согласен! Я ей то же самое говорил, когда она позвонила. Объяснял, в том числе,   вероятную реакцию "КТ" в случае нашего приезда раньше их...
 Даже просил обсудить ситуацию с мужем. Видимо - обсудили. Сегодня утром позвонил муж Елены и подтвердил настоятельную просьбу приехать и не связывать это ни с чьей реакцией... Нам оставалось только пойти им навстречу, несмотря на загрузку другими (своими основными) задачами....

Тогда - вопрос исчерпан.   :)

2 г-н Кисилев

Лично мое пожелание.
Почаще бы Вы заходили на форум. Не только по вопросам подобного рода.

Прошу helen закрыть тему, если она считает разговор исчерпаным .

Почему Вы не понимаете...толи читаете через строчку, толи через пост, толи прикидываетесь.
Ситуация, которую увидел с первого поста helen выглядела так...возникла проблема с замком  в двери, она просит его поменять за свой счет. Фирма где-то его находит(этакий поскрёбышь) и ставит без гарантии(чудеса на сегодняшний день)замок с пожизненной гарантией.
Проблемы с этим замком возникают буквально на следующий день, но решить их никто не может или  не хочет.
Через полгода таких мытарств дама обращается на сайт с мольбой о помощи, а тут одни советчики...подождите, обратитесь к производителю. Леваков к производству этих замков не имеет НИКАКОГО отношения, да он отец-изобретатель, но это дитя у него отняли. У него душа болит, что с ними сделали, поэтому каждый пропускает через свои руки и тогда уверен, что они не калеки и уроды, а действительно прослужат долгие-долгие годы.
ДЛЯ ОСОБО НЕПОНЯТЛИВЫХ ЕЩЁ РАЗ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО БОРИС ВАСИЛЬЕВИЧ, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ МАКСИМУМ ЧТО МОЖЕТ СДЕЛАТЬ, ТОЛЬКО ОСУЩЕСВЛЯТЬ АВТОРСКИЙ НАДЗОР. Все остальные замки можно считать инвалидами от рождения, многие из нас знают российские реалии.
Что необходимо на сегодняшний день, провести авторский контроль за установкой, за замком и доложить форумчанам кто прав, а кто нет, думаю, что весомее экспертизы и мнения быть не может. Клиенты сами разберуться, как им быть и что делать с тем хламом, который им установили за такие деньги. Мои рекомендации у же прозвучали здесь(если их не потёрли), повторятся не вижу смысла.

Сайт нужен для того, чтобы пар выпускать или для конкретной помощи потребителям?
Закрывать её надо будет тогда, когда будет известен результат.

Вы Helen ? Если убрать разговоры на общие темы и воспоминания старых обидок, то можно поджать по сути раза так в 3 если 4. Не надо устраивать балаган и сведения счетов из темы, где просят помощи. Потом в отдельной теме в разделе "Разное" - ради Бога.

Видимо, прикидываюсь.
Перечитала ещё раз ветку. Поняла причины. Я сообщение Алексея Киселёва (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1531.msg29284.html#msg29284) восприняла как готовность сервисной службы выехать по гарантии.
Следующее сообщение правильно не восприняла. (отнесла к предыдущему замку)
Поэтому задам вопрос г-ну Киселёву:

Какой ответ считать правильным?


Обращение по обеспечению гарантии должно было произойти тогда же. В сервисную службу установщика.



О производителе спросила Helen, после второго сообщения г-на Киселёва.


Собственно, я не предлагала обеспечивать гарантию ОКБ "Барк". Речь шла о гарантийных обязательствах "КТО ТАМ". А они, в свою очередь, либо должны должны были обратиться к производителю, если замок был произведён ОКБ БАРК, и причина выхода со строя - в замке, либо, если замок был произведён ими - произвести ремонт/замену самостоятельно.


Спасибо, я поняла это. Также поняла, что Борис Васильевич ответственен по отношению в замкам, произведённым ОКБ "Барк" (не контрафактным).


Вы хоть когда-нибудь бывали неправы?  :)


Пожалуй, Вы правы. Действительно не нужно повторяться.


С уважением, Светлана.

Доброй ночи Всем!
Мне очень неудобно,что из-за меня разгорелась такая жаркая дискуссия. Никого не хотела обидеть, просто рассказала, как есть на самом деле. И на этот форум зашла совершенно случайно, решила поделиться бедой, а потом,"гуляя" по интернету и задавая на Яндексе темку о замке "БАРК" наткнулась на сайт КБ. Нам на фирме "КТ" не говорили, что замок последний и о том , что они не сотрудничают с "БАРК" нам сказал мастер. Помоему это естественно, что мы решили обратиться напрямую к Борису Васильевичу, как к отцу своего детища.
Я думаю, что тему можно закрывать. Или, если это будет уместно, я могу сообщить в дальнейшем,как все решилось.
С уважением, Елена

 Ваше право. Что касается меня - на форуме ничего рассказывать не планирую. Слишком велика вероятность, что будет извращено и преподано издевательски. А "бодаться" не хочу - ПРОТИВНО.

Спасибо, хорошо бы.

С уважением ,Светлана.

с учетом сказанного Helen: любое новое сообщение в данной теме, кроме ее сообщений , сообщений сотрудников Кто Там и Барк по данной ситуации или Администрации будут удаляться.

Добрый день.
Valery, перестаньте смешить людей своими "рекомендациями".
Где, кстати ваши фио и телефон?

Самое удивительное в этой теме, что Helen ни разу, ни после отказа первого ключа, ни после отказа второго ключа, ни после отказа третьего ключа, ни после отказа четвертого ключа, ни до сообщения на форуме, ни сейчас, НАМ НИ РАЗУ НЕ ПОЗВОНИЛА И НЕ ОБРАТИЛАСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ.

Здоравствуйте!
Почему не обратилась? Дело в том, что мастер обещал подъехать, доделать что-то и вернуть на место уплотнитель. А на фирме "КТ" мне обещали позвонить, как будут ключи от другого замка ( итальянский с длинными ключами). Ведь если ключи утеряны, то необходимо поменять все замки. Но, к сожалению, нам никто так и не позвонил... Наша вина лишь в том, что мы не очень настойчивые, сказали подожать, вот ми и ждали. 
Но это уже в прошлом! Я хочу поблагодарить Бориса Васильевича и Дмитрия Васильевича за то, что они откликнулись и помогли нам. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Было очень приятно познакомиться и пообщаться. А и правда таких людей сейчас очень мало, а жаль.
Г-н Киселев, мы Вам тоже благодарны, что откликнулись. Но мы сделали свой выбор, ведь это наше право.
 Желаю Всем удачи!
С уважением, Елена