DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Глобальный вопрос-нужно поменять дверь в московской кирпичной пятиэтажке.
Родители хотят дерево, боятся, что металл вообще не открыть изнутри в случае чего, а дерево можно выбыть.
Я склоняюсь к металлу, тем более что дерево мало кто ставит.

Бюджет до 30 тыс.
Но к металлу тоже много вопросов. Читаю форумы, был на Нахимовском. На поверхности плюсы. НАчинаешь копать темы - всплывают недостатки.
Больше всего раздражает, допустим спецпредложение до 20 тыс, но чтобы усовершенствовать нужно еще доплачивать и в результате получается за 30 тыс.

Изначально нравился Барс, но цены вроде у них подросли, теперь там двери дорогие.

Как сформировать группу хотя бы 3-4 примлемых фирм?

У кого есть положительный опыт и эксплуатации деревянных дверей?

По ТТХ, замкам и прочему, надеюсь, поговорим в теме ниже.

Спасибо.

Простите, а зачем дверь изнутри выбивать? В случае чего?

   Добрый день, в пределах 30 000 могу предложить два варианта.

  №1 дверь Эльбор Стандарт, http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_standart/bezopasnost/ (http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_standart/bezopasnost/)
  замки защищают бронепластины по 2 мм. + шасси замка 1,5 мм. Цилиндр защищает врезная броненакладка.
  Стоимость двери в минимальном дизайне, снаружи металл изнутри гладкая панель цвет орех
  с цилиндром http://www.pointlock.ru/products/5/point/ (http://www.pointlock.ru/products/5/point/)  под ключ 26 300 р.

 Вариант №2 Дверь Эльбор Премиум 1-й класс взломостойкости http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_premium/bezopasnost/ (http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_premium/bezopasnost/)
наши доработки, верхний замок будет стоять Моттура 85583 + цилиндр ЭВВА ЭПС
  Стоимость двери под ключ в минимальном дизайне - 33 000 р.

  С Уважением Алексей Первый Фирменный магазин Эльбор г. Москва

В случае заклинивания замка и необходимости экстренной эвакуации, например, при пожаре.

    А как вы думаете, какая температура будет возле двери когда замок начнет плавится? И можно ли будет в этот момент подойти к двери? 

   ИМХО Нужны долговечные замки. Итальянские замки в этом плане отличный вариант.

Дело, конечно не только в этом, но согласитесь, что с деревянной дверью будет хоть какой то шанс справиться и сломать ее своими силами: фомкой, молотком и пр. А железную без болгарки или бригады МЧС уже не открыть.

Это не единственная причина.
Но все же вопрос, почему так мало деревянных входных дверей на рынке?

Израильские двери привлекли, что они полностью делаются там и замки вставляются на производстве.

   Это какие делаются там, в Израиле?
   В РФ тоже замки устанавливают на производстве.

   А что значит нормальные деревянные? Из картона? мдф или чего там делают - это межкомнатные и защитить помещение они не смогут. А вот из мореного дуба - её и сломать сложно, но стоимость тоже астрономическая.

Я как-то заказывал деревянную дверь в старую квартиру, был на складе в Москве. Цена и качество были вменяемые. Клееные бруски.
Израильских много, тот же Мультилок. Просто качество у них выше на порядок, примерно за ту же цену что и наши.

И на старуху бывает проруха.
Разговаривал с коллегой, его слова - "Уже два вызова на Моттуру. Разваливается пластиковый корпус в котором размещены спиральные пружины сувальд. Куски корпуса клинят сувальды и беда..."

Российские и даже советские замки тоже долговечны. Лично сам пользуюсь накладным сувальдным замком уже 45 лет (http://s47.radikal.ru/i118/0910/10/ab50bf531450.jpg), на стальной Керберос и Класс стоят 11 лет (заменил на Классе ручки один раз) ;)
Грамотно установленный и грамотно эксплуатируемый замок будет работать долго вне зависимости от страны производителя, имхо.

    Чем же? И как вы этот порядок градируете.  
    Видел дверку за 80 у которой противосьемы жутко терли и замок туго работает. Дверь не Российская.

   зы Производство дверей я так понял переехало в РФ http://www.multlock.ru/ (http://www.multlock.ru/)

  То что дверь и замки должны стоять правильно, спорить думаю ни кто не будет.
             Все же процент брака по итальянцам ниже.

На такой случай есть противопожарные замки и "антипаника".

  Антипаника понимаю есть на этот случай, а вот противопожарный замок ?  можете пояснить.

Я пытался найти тему именно по деревянным входным и не нашел.
Может, кому то встречалась?

Ну что-то похожее нашел:

http://www.rusdver.com/doors_en.html (http://www.rusdver.com/doors_en.html)

Ну если вы действительно хотите на все случаи жизни подстраховаться, то лучше купите что-то вроде эвакуационных строп (вариантов масса)
У меня вот такой древний канат (лет 15 назад участвовал при эвакуации с 5 на 4-ый этаж, с тех пор его жалко выкинуть).
А наедятся на то что через оплавившуюся железную или горящую деревянную дверь придёт какой-то спаситель (при этом на дорогах не будет пробок, у спасителя хватит "душка" идти в огонь, в квартире никто от дыма не угорит и т.п.) это прям Голливуд.

P.S. Кстати, сейчас в одной из квартир у нас эвакуационный балкон. Соседи долго не думая на свою дверь накинули решетку и замок. Ключ нам дать забыли. Вот такие молодцы.

Да на балконах вообще спиливают лестницы, люка заваривают.
Но у меня 5 этажей.

По вышеуказанному сайту вряд ли

http://timbuktoo.livejournal.com/628835.html (http://timbuktoo.livejournal.com/628835.html)[/url]

И еще вот сайт, сбивший спанталыку
http://massivdoors.ru/ceny (http://massivdoors.ru/ceny)

Ну если это старый дом, то смотрите там ещё проблема с коммуникациями не редка. Прорыв горячей воды в подвале, эффект бани и как себя поведёт деревянная дверь...

Последний этаж. Подъезд спокойный чистый. Дверь портить никто не будет.
Кроме того буду ставить сигнализацию, поэтому особовзломостойкая дверь не нужна.

А нужна простая, не фанерная, естественно, деревянная дверь с двумя замками.

Хорошая входная деревянная дверь с итальянскими замками будет из массива дуба и стоимость за 45-50 тр. За эти деньги можно купить железную.
Со своей стороны могу предложить вариант двери Marconti Сlassic С (http://www.marconti.ru/production/vhodnye_stalnye_dveri/vhodnaya_dver_marconti_classic/model-c.html)  с замком CISA Comfortlock (http://www.cisa.ru/Comfortlock.php) с врезной броненакладкой, антивандальными панелями покрытыми пвх пленкой с древоподобным рисунком.
Стоимость двери  с учетом скидки  для форумчан - 28600 руб

Стоимость монтажных работ расчитывается отдельно

Лучший выбор при таких условиях - китайский Форпост. И металлическая, и выбить, отогнуть, разрезать, порвать когтями пенсионеру можно. Независимо от стороны открывания.

ЗЫ: Вроде никто за все время существования форума так и не похвастался хорошей дешевой деревянной дверью. Участники уходят искать и не возвращаются.

  Да только наверно цилиндр лучше сразу сменить на что то более долговечное.

  Так что там с замками?  Я хотел бы спросить а цилиндр который ставится в замок тоже противопожарный?

Замки для противопожарных дверей есть у многих производителей, даже сувальдные у российских (у них разнесены ключевины, чтобы тяги небыло), а в цилиндровых- цилиндр устанавливается "вверх ногами", даже "Apeks" "производит". Правда эти цилиндровые больше защелка, чем замок. Неужто Вы не сталкивались с противопожарными дверьми? А "Антипаника", тоже считается "противопожарным" замком, как и электромагнит на подъездных дверях.

  Сталкивался http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82&img_url=www.langedoors.ru%2Fuserfiles%2Fimage%2Faristokrat%2Fhameleon1_1.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=21622&noreask=1 (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82&img_url=www.langedoors.ru%2Fuserfiles%2Fimage%2Faristokrat%2Fhameleon1_1.jpg&pos=0&rpt=simage&lr=21622&noreask=1) 

   вот такой еще есть смысл ставить в железную дверь, но цилиндр вроде не перевернешь, да и что это даст.
  Да и к двери не подойдешь если замок плавится начнет, так что все эти противопожарные замки считаю маркетинговым ходом не более. Да и цилиндра противопожарного нет. А сувальдные замки кроме Гранита, не видел что бы оснащались механизмом открывания изнутри, а ключ искать в экстренной ситуации вряд ли кто то   будет.   Как то так.   :P

(http://[img])[/img]"Про-сам делает с раздельной ключевиной, а противопожарные замки с цилиндром многие. Кстати Димитровградский "Зенит" можно считать противопожарным, но его цилиндром считать нельзя. А про маркетинг... У моттур плавится пластик и пружины и сувальды не двигаются. Я вообще-то проектирую АЗС... И знаю, какие двери и замки нужно ставить не по наслышке.

  Да странно все время думал два входа под цилиндр, т.к. защелка не реверсивная, а замок должен быть правый и левый. А тут оказывается это на безопасность влияет.
   Не понимаю   :formula: 

   Да и скажите пожалуйста, какую температуру надо дать на дверь что бы замок который находится внутри полотна оплавился?
                                         И сможет ли в этот момент подойти к двери человек ?

Смотря какая дверь. А вот плавятся замки, в которых пластик и легкоплавкие сплавы. При температуре 400 градусов, из-за того, что ключевина сквозная. Только это не фактор. Зачем выходить в задымленный коридор, когда можно отсидеться за дверью? Даже полить водой можно... Кстати, даже Эльборовские двери могут спокойно сдать на EI-30, только уплотнители поменять и на сувальднике поставить шторки с двух сторон. А вот на деревяшке не обработанной, да еще и без уплотнительной... Когда цилиндр стоит "наоборот" пины не проваливаются, пружины сверху. Откроется. А на конструкцию замка Вы изнутри не смотрели? Это не взломостойкость, сертификат практически не купишь.

     Так а цилиндр какой обычно вы в дверь устанавливаете?

"Цербер" вот после серьёзных пожаров открывается, проверено... (Не реклама, но сталкивались.) Закрытое кодовое окно делает своё дело). Прав Сторожев, надо хорошие замки ставить и правильно.

Когда? Одинаковые цилиндры не ставим, совсем. К марке не привязаны, ставим исходя из ситуации. На противопожарки аблоевские цилики тоже хорошо идут, особенно в стальных корпусах.

  Это хорошо вы так делаете, в большинстве случаем апекс видел в подобных дверях и корпус у них далеко не стальной.

Я работаю (почти) не за деньги и клиент должен быть уверен (и я) что деньги не за х.. плачены... Деньги я на другом могу заработать, у меня это не чисто коммерция, замки открываю с 11 лет. :)))

А не проще гражданину поставить противопожарный замок, а снизу хороший с антипаникой???

Спасибо! Стараемся!

+100500 !

Не доходят руки снять на видео "забавный" цилиндровый механизм, снятый мной на днях у клиента. Заменил после потери ключей, был установлен лицами зарубежья вверх ногами, так как замок тоже перевернули.  :))

К неудобству открывания защёлки замка привыкли быстро - ручку надо поднимать, а не опускать. Цилиндр (однорядный, штифтовой) проработал 8 лет без проблем - марка AZBE.
Сняв, попробовал провернуть ключ в стандартном для России положения цилиндра (пружины под ключом), а ключ ни с места...
Явно запали стопорные штифты. То же самое будет и при пожаре....  как это ни грустно....  :oops:

После пожара открывали дверь на складе, дорогой сувальдник пришлось ломать, а вот врезной с цилиндром "Зенит" открылся ключом. Горели покрышки, а там температура... Кстати "ЧАЗ"ы всегда переворачиваю пружинами вверх, дольше проработают.

Был в одном месте, очень понравилась дверь. Комель из ясеня. Но с доставкой ии установкой цена к 50 тыс.

Я бы не был столь категоричен  :laugh: Е-30 - вполне возможно.

Если начнет плавиться замок, то в этом месте делать нечего и дверь уже не спасет (Более 1400гр). Рядовой пожар характеризуется меньшими температурами.

 Когда начнет плавиться замок, в квартире будут двухсотые и пользоваться дверью им уже не к чему.
 Вопрос всем:
Интересно в квартирах когда происходит сильный пожар, как себя ведет дверь? 
Думается что дверь ведет и открыть её не получится ключом.  Поэтому в противопожарных дверях и используются замки которые только от персонала. И дверь (замок) легко ломается.

 

+много :vo: у меня хорошая деревянная дверь входная. точенная уже много раз с проемом, который постоянно косит
ps представляю, сколько бы Форпостов было бы сломано в моем проеме

Зависит от конструкции. Но в любом случае дверь деформируется из-за воздействия температуры и давления. По поводу запирающих устройств поротивопожарных дверей: главное условие - постоянно закрытая на центральный ригель створка (защелка, управляемая нажимной ручкой). Цилиндровый это будет механизм, сувальдный или просто защелка - не суть. Дополнительным запирающим механизмом является термоуплотнительная лента, которая, увеличиваясь в объеме, заполняет все пространство между створкой и коробкой и не позволяет двери самопроизвольно раскрыться.
Соответственно, если противопожарная дверь выполнила свою функцию, расплавился там замок или нет роли особой не сыграет - ее не открыть простым нажатием на ручку :)

  Т.Е. по сути дверь можно сертифицировать с любым замком, главное что бы была защелка с нажимной ручкой. 
   Ну если дверь поведет, стало быть замки точно не откроются от ключа.

Ну.... как бы да :) Но хотят исключительно противопожарные замки, а не защелки, что-бы посторонние не шалили :)

   Видимо ставят так называемые противопожарные замки из за маленькой стоимости и все. А посторонние - это персонал и не более.

Я знаю противопожарные замки с ценником в несколько тысяч и что? О посторонних я написал в том смысле, что все хотят, чтобы их дверь могла быть закрыта на ключ. Это может быть традиционный ключ от сувальдного или цилиндрового замка, а так-же любого вида электронный. Противопожарная дверь устанавливается не только в офисах и производственных помещениях, но и в квартиры.

Дверь выбрали, по установке отпишусь, теперь по замкам.
Фирма ставит msn от коих мы отказались.

Один замок будем ставить Kale (просто потому что есть сам механизм замка), а вот со вторым вопрос. Папе рекомендовали Cisa AP3. Я почитал, что он необоснованно дорого стоит и не лучше допустим Астрала.

Какой еще можно посоветовать замок+личина, двух оборотник. С учетом сигнализации в квартире, т.е. супер-пупер не нужен, но хотелось бы надежный, да, чтобы с вертушкой был, т.к. изнутри хотим закрываться только вертушками и не ключом.
Почитал форум, понравился Abloy 333. Бюджет до 5000.

При замене старой входной двери 1962 г. возникли проблемы.
Старая коробка сидела мертво. Новая коробка в 2 раза уже. И остались огромные после демонтажа зазоры, которые просто запенил мастер.

Его саморезы были тонкие и их не хватало максимально закрепить дверь.

Мы хотим укрепить коробку максимально, возможно нужно сделать новую коробку под заказ, прям под размер двери и проема. Или укрепить имеющуюся коробку брусом или полубрусом к стене и на него коробка

И это все при том, что к нам приезжал замерщик до этого.

Так что ищем мастера-столяра, возможно на укрепление коробки, частично стены цементом и/ или создание новой коробки (т.к. сама дверь устраивает более менее). Также возможно придется работать с цементом и штукатуркой.

Сначала нужна консультация по цене хотя бы примерно, возможно реальнее будет опять ставить новую дверь на более крутой фирме.

Территориально ЦАО.
Заранее спасибо.