На главную страницу форума>> Печать страницы - Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?

DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Дискуссионный клуб и консультации профессионалов => Выбор, покупка стальной двери или замка => Тема начата: D1m@s от 10 окт, 2012, 13:24



Название: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: D1m@s от 10 окт, 2012, 13:24
День добрый.Необходимо установить входную дверь в Москве.Серия дома П46. Грузового лифта нет,4 этаж. Бюджет 40-45т. Необходима максимальная защита,внешняя сторона антивандальное покрытие,внутренняя сторона самое дешевое покрытие с дальнейшей возможностью замены под интерьер.Жду предложений.Спасибо!


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: КТО-ТАМ от 10 окт, 2012, 13:54
День добрый.Необходимо установить входную дверь в Москве.Серия дома П46. Грузового лифта нет,4 этаж. Бюджет 40-45т. Необходима максимальная защита,внешняя сторона антивандальное покрытие,внутренняя сторона самое дешевое покрытие с дальнейшей возможностью замены под интерьер.Жду предложений.Спасибо!
Добрый день D1m@s.
Предлагаю Вам рассмотреть вот такой вариант: спецпредложение МАГНАТ (http://www.vzloma.net/production,2/view/63/) на базе модели КТ-10 (http://www.vzloma.net/production,2/view/81/) от компании КТО-ТАМ, с замком MOTTURA 54YM919B (http://www.vzloma.net/production,2/view/31/).

MOTTURA 54 YM919B очень достойный выбор:

1. защищенные от копирования ключи МуКеу (два интерактивных элемента на стебле);
2. блокировку ригелей замка от забивания в корпус;
3. твердосплавную шторку перекрывающую ключевину сувальдного механизма при закрытии цилиндрового (защита от отмычек и взлома через замочную скважину);
4. плавный привод цилиндрового механизма - шестеренчатый редуктор - затрудняющий взлом замка в обход броненакладки;
5. поворотную втулку, которая идентифицирует наличие интерактивных элементов на стебле ключа и снимает блокировку перемещения засова замка;
6. улучшенный механизм перекодировки с торца замка;
7. отключение защелки при закрытии сувальдного механизма.

Данная модель имеет толщину полотна 70мм, утепление  полотна минеральной плитой "ROCKWOOL", регулятор защёлки "рубеж" (http://www.okbbark.ru/Rub/Rub.html), что в сумме своей даст очень хорошую звукоизоляцию, это подтверждено испытаниями, и уверенность в том что подувать или тянуть запах от  курящих соседей не  будет, петли "барк" (http://www.okbbark.ru/Pet/PetlBark.html), специальный модернизированный отсек замка (http://www.vzloma.net/production,2/view/37/) 7.4мм + стержневая защита - прутки 10мм на 10мм (суммарная защита 17.4мм).

Особенность модели КТ-10 заключается в том, что у неё  полотно глубоко утоплено в раму, что повышает устойчивость к его вырыванию. В петлевой зоне в качестве защиты при срезании петель, идёт "П"-образный выступ в раме, который заходит в "П"-образный паз полотна, по всей высоте, что надёжней чем противосъёмные штыри.

Звукоизоляция (индекс изоляции воздушного шума Rw) двери составляет 41 Дб (http://www.vzloma.net/userimg/sert/z.jpg).

Меняем базовый цилиндр CISA Asix на цилиндр повышеной секретности DOM 6SR.

Отделка: антивандальное полимерное покрытие (http://www.vzloma.net/production,2/view/85/) снаружи и базовая МДФ панель ПСТ (http://www.vzloma.net/production,2/view/51/) внутри.

Итого: МАГНАТ + бронепластина + DOM 6SR = 43600р
 
В стоимость входит:  доставка в пределах МКАД, подъём на грузовом лифте, демонтаж не укрепленной деревянной двери, стандартная установка.
Дополнительно: подъём рамы на 4-й этаж ( при условии, что полотно влезет в пасажирский лифт) - 375р.
 
Срок изготовления 12 рабочих дней.
Гарантия на замки и дверь 5 лет, круглосуточная сервисная служба.
Появятся вопросы или пожелания к комплектации пишите - ответим, а так же приглашаю Вас посетить один из наших выставочных центров (http://www.vzloma.net/prodazha-stalnyh-dverej/).


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Алексей Коробкин от 10 окт, 2012, 14:26
   Добрый день, рассмотрите наше спец предложение на Базе взломостойкой двери Эльбор Люкс.
  http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_lyuks/bezopasnost/ (http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_lyuks/bezopasnost/)
  Дверь защищена от самых распространенных методов взлома.
  Два листа стали наружный 2 мм. внутренний 1,5 мм. По кругу двери 22 точки запирания.
 Со стороны петель 5-ть противосьемных штыря. Отличается наше спецпредложение от остальных - максимально мощной замковой зоной в данном ценовом диапазоне.
 Оба замка защищены двумя бронепластинами по 2 мм. каждая - защита от высверливания, + 2 мм. шасси замка + две Г образные вставки толщиной 10 и 15 мм. - защита от вспарывания наружного листа стали.
  Цилиндровую часть замка Моттура защищает врезная броненакладка.  Верхний замок Сапфир с двумя отсечными сувальдами, которые усложняют вскрытие двери отмычками, Нижний замок Моттура 54 597 полузависимый, при закрывании цилиндровой части замка - сувальдная часть перекрывается броне шторкой, нельзя открыть сувальдную часть замка - пока закрыта цилиндровая часть замка. А цилиндры сразу в базе стоят Австрийской фирмы EVVA http://e-keys.ru/produkty/evva/mcs.html# (http://e-keys.ru/produkty/evva/mcs.html#)
  Дизайн с внешней стороны металл, изнутри гладкая панель цвет орех, в последствии можно будет установить другие панели как с внешней стороны так и изнутри. Цвет фурнитуры, латунь, хром.

  Для строителей можем установить временный цилиндр.

Стоимость двери с цилиндром EVVA EPS  http://e-keys.ru/produkty/evva/eps.html (http://e-keys.ru/produkty/evva/eps.html)
 (трудно вскрываемый, не вскрываемый ударной техникой бампинг) - 40 900 р. под ключ.

Стоимость двери с цилиндром EVVA 3KS  http://e-keys.ru/produkty/evva/3ks.html (http://e-keys.ru/produkty/evva/3ks.html) фактов чистого вскрытия цилиндра в РФ нет.  45 900 р.  Под ключ.

  С Уважением Алексей.


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Adviser от 10 окт, 2012, 16:02
Здравствуйте,  D1m@s!

Предлагаю рассмотреть  такой вариант двери как  ДС3У (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/modeli-stalnyh-dverey/model-9.html).
Дверной блок ДС3У соответствует 1 классу устойчивости к взлому в соответствии с ГОСТ Р 51113-97.
 Установка бронепакета:
    защита ригелей замка и задвижки в дверной коробке
    защита кармана замка от вспарывания
    защита ригелей замка и задвижки в полотне
    защита цилиндрового механизма замка броненакладкой
    защита замка бронепластиной от высверливания
Предлагаю установить основной полузависимый итальянский замок Cisa 57.965RT (http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/zamki/object-130.html) высокой секретности с возможностью перекодировки и вертикальным приводом (cпециальная защитная шторка, приводимая в действие от цилиндровой части замка, защищает отверстие от проникновения в замок отмычек и прочих инородных приспособлений), дополнительный цилиндровый механизм Mauer Elit (Германия) (http://www.guardian-m.ru/zamki-i-furnitura/cilindry/object-129.html), включенный в базовую комплектацию, после ремонта возможно заменить.
Дверь заполнена минеральной плитой «Knauf Insulation», имеются два контура уплотнителя, что обеспечивает хорошую тепло-и звукоизоляцию и соответствует требованиям СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" по акустическим характеристикам.
По отделке: снаружи порошковое полимерное покрытие;
внутренняя отделка 6мм МДФ панель 6ПЭ.
Внутреннюю панель (http://www.guardian-m.ru/stalnye-dveri/vnutrennyaya-otdelka.html) всегда можно в дальнейшем  заменить.

Стоимость ДС3У с учетом скидки составит 34496 руб.

Монтаж 2950руб. В стоимость монтажа включены: доставка  в пределах 10 км от МКАД, подъем дверного блока на грузовом лифте, демонтаж не укрепленной деревянной двери и запенивание монтажного зазора.
В некоторых сериях домов как правило необходимо расширение проёма (услуга оплачивается отдельно).

Итого дверной блок ДС3У с учетом доставки и установки предварительно составит 37446 руб.

Гарантия на МДБ и замки 5 лет, срок изготовления 13-15 рабочих дней. Если появятся вопросы спрашивайте.
Посмотреть двери  и получить более подробную информацию можете получить в  одном из наших выставочных центров (http://www.guardian-m.ru/gde-kupit.html).


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: morgenshtern от 10 окт, 2012, 17:26
Добрый день, D1m@s!
Предлагаю рассмотреть спецпредложение (https://www.dpz.ru/index.php?page=w0055) на основе двери системы К80 (https://www.dpz.ru/index.php?page=c0227&z=2&jstart=21) от "Дверь по прозвищу Зверь" (https://www.dpz.ru/)
Как раз всё, как спрашивали. Цвет краски можно выбирать (11 базовых цветов и куча всего небазового), панель изнутри сменная.
 :thanks:


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: pro20 от 11 окт, 2012, 15:49

Стоимость двери с цилиндром EVVA 3KS  http://e-keys.ru/produkty/evva/3ks.html (http://e-keys.ru/produkty/evva/3ks.html) фактов чистого вскрытия цилиндра в РФ нет.  45 900 р.  Под ключ.


Здравствуйте, какой класс взломостойкости?


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Алексей Коробкин от 11 окт, 2012, 16:25
Здравствуйте, какой класс взломостойкости?

   2-Й  http://www.elbor.ru/files/sertifikat_0089013.jpg (http://www.elbor.ru/files/sertifikat_0089013.jpg)


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Bragin-911 от 11 окт, 2012, 18:40
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10110.120.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10110.120.html) :vozduh:


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Алексей Коробкин от 11 окт, 2012, 19:14
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10110.120.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10110.120.html) :vozduh:

   Добрый вечер. Вы хоть бы с предложением ознакомились, а то как бык  при слове эльбор бросаетесь на амбразуру. 


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Bragin-911 от 11 окт, 2012, 20:13
   Добрый вечер. Вы хоть бы с предложением ознакомились, а то как бык  при слове эльбор бросаетесь на амбразуру. 
   У нас уже скорее ночь.
   Ознакомился :) Ничего нового не увидел. Бык на амбразуру - это сильно :o Сильнее только хозяин с ключами от Эвва перед заклинившим Рубином :vo:


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Алексей Коробкин от 12 окт, 2012, 11:41
  У нас уже скорее ночь.
   Ознакомился :) Ничего нового не увидел. Бык на амбразуру - это сильно :o Сильнее только хозяин с ключами от Эвва перед заклинившим Рубином :vo:
 Ну во первых, выходов из строя замков 0846 очень мало, а в нашем спецпредложении вместо Рубина по умолчанию стоит Моттура 54597, я же говорил ознакомьтесь с предложением прежде чем писать.


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: D1m@s от 16 окт, 2012, 16:17
Всем спасибо за ответы,буду выбирать...


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Медведев от 16 окт, 2012, 18:29
   Добрый день, рассмотрите наше спец предложение на Базе взломостойкой двери Эльбор Люкс.
  http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_lyuks/bezopasnost/ (http://www.elbor.ru/main3/vzlomostojkie_dveri_lyuks/bezopasnost/)
  Дверь защищена от самых распространенных методов взлома.
  Два листа стали наружный 2 мм. внутренний 1,5 мм. По кругу двери 22 точки запирания.
Алексей, Вы бы внесли ясность про точки запирания.
22 точки у двери Эльбор Люкс при дополнительном запирании на ночную задвижку (2 точки) получается. То есть с внутренней стороны квартиры.
А уходя на работу, ... дверь максимально запирается на 20 точек.


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: VR от 16 окт, 2012, 18:31
Алексей, Вы бы внесли ясность про точки запирания.
22 точки у двери Эльбор Люкс при дополнительном запирании на ночную задвижку (2 точки) получается. То есть с внутренней стороны квартиры.
А уходя на работу, ... дверь максимально запирается на 20 точек.
Хороший рекламный ход, молодцы ребята. Да и цифра 22 красивее, чем 20.


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 16 окт, 2012, 18:49
Медведев, спасибо. Учтём.  :-[


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 16 окт, 2012, 18:51
Хороший рекламный ход, молодцы ребята. Да и цифра 22 красивее, чем 20.

Да..... аж на цельных 2 точки... крутой рекламный ход :laugh: 


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Алексей Коробкин от 16 окт, 2012, 18:54
Алексей, Вы бы внесли ясность про точки запирания.
22 точки у двери Эльбор Люкс при дополнительном запирании на ночную задвижку (2 точки) получается. То есть с внутренней стороны квартиры.
А уходя на работу, ... дверь максимально запирается на 20 точек.
  да именно так.

Хороший рекламный ход, молодцы ребята. Да и цифра 22 красивее, чем 20.
  А вы можете доказать что их меньше,  где ход то?


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: dima от 16 окт, 2012, 18:59
Люкс запирается на два сувальдных и один цилиндровый механизм :)) точки-цветочки..  стандартный типа форпост от одного цилиндра запирается на 13 точек :)) :))


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Медведев от 16 окт, 2012, 20:36
dima, не знаю насчёт форпоста и его точек запирания, "товарищ" не рассматривался по причине низкой цены .
То есть -  за копейку, канарейку не купить. 
Но вот что рассматривалось серьёзно - "FORTUS" - входные двери за 22900 руб. с 60льшим количеством точек запирания....

* Господа - Алексей Коробкин и Aleks  , это камень не в Ваш огород. 


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: VR от 16 окт, 2012, 22:49
А вы можете доказать что их меньше,  где ход то?
Нет конечно!  Их 22 все верно  >:D


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Valzi от 16 окт, 2012, 23:27
Еще идеологически верно указать суммарное количество квадратных мм площади сечения всех ригелей :)


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Andrei5 от 17 окт, 2012, 04:30
А противосъемные штыри учитываются как 5 точек запирания или 22 точки без них получается?


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 17 окт, 2012, 09:03
А противосъемные штыри учитываются как 5 точек запирания или 22 точки без них получается?

С ними :)


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: dima от 17 окт, 2012, 09:14
С ними :)
косяк.. не учел при сравнении с типа Форпостом.. впрочем их там нету :))
мож серьезно будем говорить? количество и качество замков важнее, при двери уровня Эльбор-Люкса отжимать ее неправильно, чтоль.. а пилить все ригеля еще неправильней.. только вчера поборол такую дверь, основное время ушло на бодание с Сапфиром :) и даже не задумывался, сколько у нее запираний по сторонам


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 17 окт, 2012, 09:34
косяк.. не учел при сравнении с типа Форпостом.. впрочем их там нету :))
мож серьезно будем говорить? количество и качество замков важнее, при двери уровня Эльбор-Люкса отжимать ее неправильно, чтоль.. а пилить все ригеля еще неправильней.. только вчера поборол такую дверь, основное время ушло на бодание с Сапфиром :) и даже не задумывался, сколько у нее запираний по сторонам

Полностью согласен :) Просто был вопрос о кол-ве точках запирания, я ответил. Видел много проникновений в помещение через замковую часть путём взлома или работы по тихому. А вот срезы петель и отжим на нормальных дверях не встречал...... Потому что бессмыслено так шуметь, проще с замками работать. А в основном замки ставят от "сквозняка".
А в определённой ценовой категории , двери ЭЛЬБОР имеют неоспоримое преимущество по ЗАМКАМ и не только замкам ... а и в сертификатах, точках запирания и многом другом  :)) Поэтому, если наши конкуренты говорят о преимуществах в виде усиленной конструкции, то почему Мы должны молчать? :)


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: dima от 17 окт, 2012, 09:42
У Вас в компании правильная позиция - берем дверь с хорошим потенциалом за недорого, меняем замки на более надежные (точнее замок, замены Сапфиру нет) и цилиндр хороший, это только для Москвичей такое хорошо?
на самом деле правильно подошли к вопросу


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 17 окт, 2012, 09:48
У Вас в компании правильная позиция - берем дверь с хорошим потенциалом за недорого, меняем замки на более надежные (точнее замок, замены Сапфиру нет) и цилиндр хороший, это только для Москвичей такое хорошо?
на самом деле правильно подошли к вопросу

Нет, в Воронеже то же самое присутствует.  :)
Спасибо.  :-[ Мы стараемся для клиентов. Чтобы они потом к нам опять пришли или нас рекомендовали. Случаются конечно и срывы у нас...... бывает и такое  :oops:


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: VR от 17 окт, 2012, 09:59
Поэтому, если наши конкуренты говорят о преимуществах в виде усиленной конструкции, то почему Мы должны молчать? :)
Александр, если Вы про нас, то мы всего лишь сопереживающие участники рынка  :privet:


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: dima от 17 окт, 2012, 10:01
Рекомендации важнее рекламы
как то пробовал расширить второй бизнес, но кадровый вопрос убил, точнее кадры, удачи с выбором правильных людей


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 17 окт, 2012, 10:08
Александр, если Вы про нас, то мы всего лишь сопереживающие участники рынка  :privet:

Никого персонально не имел ввиду  :privet: Я обо всём рынке


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 17 окт, 2012, 10:09
Рекомендации важнее рекламы
как то пробовал расширить второй бизнес, но кадровый вопрос убил, точнее кадры, удачи с выбором правильных людей

Угу. Кадры, на то они и кадры  :)) :))


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Медведев от 17 окт, 2012, 10:54
Мы стараемся для клиентов. Чтобы они потом к нам опять пришли или нас рекомендовали.
Aleks, стенд Вашей компании на Нахиме, отличается в Лучшую сторону. Чай и особенно кофе (Jacobs Monarch) для клиента, не видел ни на одном дверном стенде выставок.

* Пересчитал точки запирания у своей двери - 16 шт. работают при уходе из квартиры .

  


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 17 окт, 2012, 11:01
Aleks, стенд Вашей компании на Нахиме, отличается в Лучшую сторону. Чай и особенно кофе (Jacobs Monarch) для клиента, не видел ни на одном дверном стенде выставок.

* Пересчитал точки запирания у своей двери - 16 шт. работают при уходе из квартиры .

  



Большое спасибо  :-[ Приходите к нам ещё  :drink:

*А у Вас что за дверь?


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Медведев от 17 окт, 2012, 11:06

Большое спасибо  :-[ Приходите к нам ещё  :drink:

*А у Вас что за дверь?
Спасибо Aleks, зайду обязательно .

* Дверь - https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14425.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14425.0.html)


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 17 окт, 2012, 11:15
Спасибо Aleks, зайду обязательно .

* Дверь - https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14425.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,14425.0.html)


Отличный выбор  :vo:  Поздравляю :)


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Медведев от 17 окт, 2012, 11:33
Aleks , Спасибо !!!
Положительная оценка стороннего Профи, можно сказать конкурента, всегда Радует.

Вашей компании пожелаю Удачи , особенно на Нахиме....


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: dima от 17 окт, 2012, 11:42
а Вы точно считали эти точки?
на самом деле пофиг...


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: КТО-ТАМ от 17 окт, 2012, 12:16
а Вы точно считали эти точки?
на самом деле пофиг...
Думаю это уже аспект философии:(второй диалектический закон) закон перехода количественных изменений в качественные, а вот всегда ли он работает?


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: dima от 17 окт, 2012, 12:30
Думаю это уже аспект философии:(второй диалектический закон) закон перехода количественных изменений в качественные, а вот всегда ли он работает?
а если количество не хочет изменятся в качество, и так же наоборот, привет какому то там диалектическму закону.. а по философии стальных и не только дверей просьба меня не лечить


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Алексей Коробкин от 17 окт, 2012, 12:33
Думаю это уже аспект философии:(второй диалектический закон) закон перехода количественных изменений в качественные, а вот всегда ли он работает?

Третий день не курю, может поэтому философию понимать перестал    :)  


Название: Re: Выбираю входную дверь.Москва.Бюджет 40-45т. Какие варианты?
Отправлено: Aleks от 17 окт, 2012, 12:38

Третий день не курю, может поэтому философию понимать перестал    :)  


В здоровом теле , здоровый ум и дух!  :^)):