DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Всем привет!

Нахожусь в раздумьях по поводу выбора качественной металлической двери для установки в квартиру (новостройка, СПБ).
Планирую потратить примерно 30...40 т.р.
Пока что рассматривал изделия Гардиан (http://guardian-spb.ru/ (http://guardian-spb.ru/)) и Мультлок (http://www.m-t-lock.ru/ (http://www.m-t-lock.ru/)).
В перспективе нужна будет также установка второй двери, т.к. квартиру планирую подключить к пультовой охране.
Поскольку квартира без отделки, интересует также вопрос возможности сменить комплект ключей после окончания ремонта.

Привет всем!
Я тоже выбираю дверь.
1. Санкт-Петербург.
2. 30т.р. (плюс максимум 5т.р.)
3. Эльбор, Торекс, Гардиан, Двери от Михаила Петровича.
4. Квартирная входная дверь, про бдительность соседей пока не известно, видеоконсьерж, сигнализации не будет.
5. Новосторойка. Квартира с отделкой, жить буду сразу сам. Никаких отделочно-ремонтных бригад не будет.
Самый интересный вопрос следующий. В новостройках Питера активно рекламирует свои двери некто Михаил Петрович. Судя по его информации, двери вполне неплохие и, что немаловажно для новосёлов, недорогие. По свойствам сопоставимы с дверями крупных брендов, но дешевле аналогичных раза в полтора. Сервис тоже предоставляется.
Что скажете? Отзывов маловато. Наверно это потому, что люди остались довольны, негатива нет, и нет желания гадить по форумам. Может быть здесь кто-нибудь подскажет по поводу дверей от Михаила Петровича?

Берите более менее нормальную которая понравится, особо дорогую не надо, над фирмами не заморачивайтесь. Во-первых: нет такой двери чтобы ее не вскрыли, а во-вторых: не надо переплачивать за фирму.
Сейчас достраиваю дом. Закупили двери по прозвищу Зверь, стоят прилично. Ни кому не советую их покупать, а если и будете, то заказывайте сразу с усиленными петлями. Сами двери тяжелые, мощные, петли слабые, провисают, постоянно регулировать приходится. И замки заедают, т.к. дверь провисает. Я в этой фирме не в восторге. Хотя много хороших отзывов прочитал, но сейчас жалею что их заказал.

Интересный персонаж: "Бывший Научный Сотрудник Академии Наук СССР. Служба Космических Исследований. Отдел морских экспедиционных работ. В настоящее время Хозяин – занимаюсь заменой и установкой замков и Председатель РОО ЗПА СПб."
Посмотрел тему этого товарища на форуме «Северной долины» http://sevdolparnas.ru/index.php?topic=452.0 (http://sevdolparnas.ru/index.php?topic=452.0) . Это театр одного актера какой-то! Тупая самореклама и опускание конкурентов, а еще нескончаемый поток априорных и порой весьма сомнительных утверждений. Информации о конструкции и производстве – чуть более чем ноль, зато нескончаемый поток самовосхвалений!
Вы на самом деле готовы заказать у него дверь? :undecided:

ИМХО, лучше выбирать из проверенных марок – с уже заранее известным набором достоинств и недостатков их конструкций.
По Торексу и Эльбору посмотрите вот эти темы: https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=10110.0 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=10110.0) и https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6466.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6466.0.html) и решайте кто из них Вам больше подходит.
По Гардиану уж не знаю какую и посоветовать – их здесь столько… Наверное вот эти подойдут:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8746.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8746.0.html)
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8997.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,8997.0.html)
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10088.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10088.0.html)

И еще, к комментарию lakhtikoff. Да, если не вскрыть, то уж взломать можно все. Но! Вопрос в соотношении затрат усилий и необходимого инструмента, требуемого времени и производимого шума – относительно стоимости "приза". :aiai  



P.S
На заметку продавцам и изготовителям. Вот как надо продвигать свою продукцию: http://www.dom-marsel.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=100 (http://www.dom-marsel.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=100) ;)
"Здравствуйте.
Я Михаил Петрович. Я хозяин. Занимаюсь входными дверями с 2003 года.
Территориально нахожусь в Приморском р-не.
У моих дверей нет аналогов.
С вопросами обращаться по тел. 715 6172 или 8901 315 6172"
И правильно, зачем рассказывать покупателю про всякие карманы, прутки, рисовать разрезы конструкций…  Нет аналогов – и все тут :))

Да, этот Михаил Петрович - весьма интересный персонаж. Манера его общения может вызвать недоумение. Но я во многом его понимаю и согласен с ним. Если он действительно тот, за кого себя выдаёт, то его заносчивость вполне обусловлена.
Я сам профессионал своего дела, и у меня бывает много нареканий к выполнению соответствующих работ даже крупными, известными фирмами. Я бываю уверен, что сделаю лучше, чем эти разрекламированные горе-профессионалы с кучей сертификатов и лицензий. И делаю. И заказчики довольны. И если надо, снова приходят, и друзьям советуют.
Частенько приходится наблюдать, как позорно косячат крупные, известные фирмы, и как качественно работают мелкие. В малых конторах и отношение к клиенту другое. Не как к пассажиру, а как к человеку.

Не спорю, манера общения и изложения мыслей – не главное, за ней действительно может скрываться настоящий Мастер и Профессионал своего дела. Как говорится: трындеть – не камни ворочать. Но в данном конкретном случае, помимо потока саморекламы и очевидных банальностей, товарищ безапелляционно высказывает целый ряд утверждений с которыми трудно согласиться:
"Дверное полотно должно быть 2 листовым.
Единственный дверной завод, выпускающий стандартные двери это Эльбор. Сам и замки делает, и двери.
Лучше выбирать дверь которая крепится анкерами через коробку.
Большим конструктивным недостатком дверей является сплошной противосъём. Полотно двери не касается уплотнителя на коробке. Из-за этого продувание и хуже звукоизоляция..."
И это только за пару страниц  >:D
 
Замечательно! :vo: Вот только в данном конкретном случае, у Михаил Петровича, я вижу только агрессивную саморекламу на непрофессиональных форумах, а отзывов благодарных заказчиков что-то не наблюдаю. :undecided:

Это Вы видимо по себе судите? :thanks: На практике это не всегда так, очень многое зависит от принципиальной позиции и активности  собственников и соответственно – руководства. Теоретически – да, малые фирмы имеют возможность вести более гибкую политику по отношению к пожеланиям клиента, нежели чем крупные. За счет этого в принципе и существуют. Крупные же конторы выезжают за счет соблюдения жестко прописанных внутренних стандартов, процедур и инструкций. Это в идеале, а по факту… и у них все очень зависит от вышеописанного человеческого фактора.

Рекомендую, в данном бюджете, остановиться на Гардиан.

Удачи.

С уважением,
Сергей.

Вот это, пожалуй, мне наиболее всего интересно. Поэтому я и поднял этот вопрос здесь на форуме. Кроме рекламы на форумах новостроек, я никаких особо серьёзных обсуждений продукции Михаила Петровича не встретил. Перерыл этот форум, и здесь ничего не нашёл.


Спасибо за совет. Другого я, собственно, мало ожидал. У меня сложилось впечатление, что этот форум крепко ангажирован Гардианом, Неманом, Сталом и другими важняками. Я не говорю, что вышеперечисленные бренды плохие. Напротив, они мне очень нравятся, для себя я рассматриваю вариант Гардиан ДС3У.

Может, всё-таки, кто-нибудь из знатоков расскажет плюсы и минусы Эльбор-Люкс, Торекс Супер Омега, Профессор и аналогичных? Или здесь принято только агитировать за Гардиан-Неман-Стал?

Попробую ответить. Вы задали вопрос и получили соответсвующий ответ. Ликбезы проводить вряд ли кто будет, попробуйте воспользоваться поиском и почитать аналогичные темы и сравнить конструкции дверей.
p.s. То что Вам посоветовали дверь одного из лидеров рынка является вполне логичным и прогматичным подходом. ИМХО. Тут как говорится не ошибешься. Лично я бы, находясь в Питере, взял бы Неман по спецпердложениям: Н-102 - 44 т.р или К-10.82, - 37 т.р. если стоит твердая задача уложиться в бюджет. Мне показалось цены питерского дилера ниже Москвы.

Ликбез не требуется. Я уже много информации перелопатил и нескольких производителей двери смотрел. Понравились:
- Эльбор Люкс и Премиум
- Торекс Супер Омега и Профессор
- Гардиан ДС2-Рубеж и ДС3У
Хотел бы вкратце услышать показания и противопоказания по каждому из вариантов. Данный форум содержит маловато информации по Эльбору и Торексу. Кто-нибудь спросит про них, скажут лаконичное "фи", и тут же как из рога изобилия сыплется реклама "монстров". Хочется технические стороны рассмотреть, от рекламы тошнит уже. Вопросы гарантийного обслуживания и сервиса меня также интересуют.
Твёрдой задачи уложиться в бюджет не стоит. Бюджет резиновый, можно его расширить и сжать. Хочется только, чтобы каждый вложенный в дверь рубль отрабатывал на 146%.
Делать из квартиры крепость или бункер я не собираюсь. Квартира маленькая, воровать нечего. Нужна защита от шпаны, нариков, иностранцев, ну и домушников начального уровня.

"146%" - это что-то напомнило процент Чурова.)
Если от шпаны, то Гардиан ДСЗУ будет вполне достаточно. ИМХО.
Тяги, замковый карман, бронепластина, броненакладка врезная.
 p.s.
Я тоже начал свой поиск двери с Эльборов и т.д. Только мне в отличии от Вас они не понравились сразу. Какая-то топорность в них присутствует, на мой потребительский взгляд. И веет от них на версту не надежными замками. ИМХО.
Ну а Торекс с пенополиуританом заместо минваты, это отдельная тема.

Тогда попрошу сравнить два одинаковых по стоимости варианта: Эльбор-Люкс и Гардиан ДС2 "Рубеж". У Эльбора защита замков потолще будет, да и замки помощнее.
У Гардиан ДС3У не защищена цилиндровая половина замка, полотно из листов 1.5 и 1.0. У Эльбор-Люкс все замки в броне, листы 2.0 и 1.5. Эльбор круче по всем параметрам.
Про плохие замки Эльбора я тоже наслышан. Что скажут эксплуатационщики и аварийщики по этому поводу? Так ли страшен чёрт? Реальность или сказки конкурентов?
Чем пенополиуретан хуже минваты? Торекс вроде бы отличается прекрасной термо- акустической защитой. У Торекса несколько смущает отсутствие рёбер жёсткости в полотне, гиб жёсткости не внушает доверия. Здесь тоже хочется ясности.

Друзья, я не защищаю и не обвиняю ни одну из марок. Я хочу выбрать лучшую дверь за меньшие деньги. Этим и обусловлен мой критический подход. Спасибо тем, кто дискутирует со мной.

vovan76, я не много о другом.. А если вдруг пожар. И этот пенополиуритан, который в Торексе не дай бог начнет гореть/тлеть.. Попробуйте поджечь пенопласт и посмотреть какой дым идет от этого изделия...

 Как вполне довольный обладатель ДС2 с броняхой, однозначно за него. Одновременно со мной друг поставил Эльбор Люкс...я, пожалуй, более чем довольный пока что обладатель двери) А если без шуток, то главный плюс ДС2 это бронепакет и конечно 50.15 судя по отзывам форума. Как итог вполне устойчивая дверь как к силовому, так и к отмычкам. Ну и шумка вполне. Был бы на ДС3У модернизированный 25.14, остановился бы на ней. Люкс качества бы побольше(исключительно имхо, но по ощущениям разница огромна)и если верить форуму, крайне не стока к интеллектуальным методам, а смысл в мощных замках, кот откроют за минуту отмычками(имхо)?

Странно... По-моему, если верить форуму, то замки Эльбора настойко устойчивы к интеллектуальным (и не только) методам, что не всегда открываются даже хозяином ;)

1. Какой сейчас ставят замок Г25.14 на ДС3У - модернизированный или нет? Как определить версию замка, по каким признакам?
2. Чем же так хорош замок Г50.15 по сравнению с половинкой Г25.14?
3. Защищён ли бронепластиной замок Г32 на ДС2-"Р"?
4. Сильно ли дороже врезная бронезащита на цилиндр, чем накладная на ДС2-"Р"?

И ещё интересная для меня тема. Подлежат ли двери Гардиан самостоятельной доработке? Или хотя бы замки поменять можно самому? При условии, естественно, наличия прямых рук в нужном месте. Я, конечно, понимаю, что сервис Гардиана лучший в мире, но умелые руки не хотят знать скуки. Про Эльбор говорят, что подлежит доработке. Люди пишут, что сами броненакладку ставили, например.


Где-то по сайтам дверей я читал, что пенополиуретан используется в противопожарных дверях. ППУ сам по себе не горюч, плавится только на открытом огне, а с особыми добавками является пожаробезопасным.

1. Это надо узнавать в питерском Гардиане. Как отличить: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7697.msg238042.html#msg238042 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,7697.msg238042.html#msg238042) , ключ тоже отличается.
2. Про 50.15 http://www.guardian-m.ru/forum/index.php?showtopic=516 (http://www.guardian-m.ru/forum/index.php?showtopic=516)
3. Нет. Но цилиндровую часть 25.14 штатная бронепластина тоже не защищает.
4. Примерно +1800 р, но лучше уточнить в ГардианСПб. Вообще-то врезную на Рубеж обычно не ставят из-за отсутствия дистанционных втулок в корпусе у замка 32.01. Хотя S.A.S. поставили https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9251.0.html (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,9251.0.html)
Тонколистовые гнуто-сварные конструкции не очень подходят для апгрейда. Поменять ЦМ, заменить замок с совпадением посадочных размеров сможете, а скажем поставить какой-то другой новый замок будет сложновато. Но в целом все зависит от рук и головы:)

Phkin
Спасибо за информацию.

А вот и идея по апгрейду ДС2"Р" - установить врезную броненакладку. В наружном листе двери прорезается круглое отверстие, через которое накладка будет выглядывать. Замок Г32.01 извлекается из полотна, разбирается. В него устанавливаются втулки, вырезанные из трубки подходящего диаметра.

Именно так и произошло с моим другом :))

Как была разрешена ситуация? Вскрытие без поломок полотна или замков, с поломками, вырезание или как-то иначе? Как вообще сработал сервис Эльбора? Какая модель двери? В каком городе события?

Учитывая что у Вас
может стоит взять Эльбор, да самостоятельно поставить броненакладку и поменять замок? Навскидку, около 22 т.р. рублей для Премиума выйдет, или 25 для Люкса.
Что получите:
- не вполне стандартную конструкцию: неизвестный заранее замок с броненакладкой
- штатные усиления двери: бронекоробки для защиты ригелей замков в коробке и бронепластины на каждый замок в полотне, девиаторы
- море удовольствия от проделанной работы 8)

P.S. А сэкономленные средства можно потратить на серьезный и практически не вскрываемый чисто ЦМ типа EVVA 3KS или Abloy Protec.

Phkin
Прикольная идея!
Тогда вопрос. Планируется Эльбор-Люкс. Чего мелочиться? ИМХО у него прекрасное полотно, мощнее и навороченнее чем Гардиан ДС3У. На какие замки можно заменить Эльбор-Рубин и Сапфир? Есть ли такие замки, которые подойдут в имеющиеся карманы без переделок или с минимумом переделок? Также надо ещё вертикальный привод задействовать и девиаторы.

Я не аварийщик и по эльбору не спец.
ИМХО, сначала надо разобраться что менять, ведь вроде не все замки у Эльбора проблемные.
Поиском по форуму по словосочетанию "заменить эльбор" и их вариантам находим ссылки на описание проблем конкретных моделей замков Эльбора и варианты их замены на подходящие Чизы-Мотуры-Гардианы. Желательно выбирать наиболее свежие.
Например, здесь вот вариант замены двухситемного Рубина 0846 на Mottura 54 797 или Гардиан 2512: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10110.msg234723.html#msg234723 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,10110.msg234723.html#msg234723)
А вот про Сапифир пишут, что корпус замка оригинальный и заменить его ничем нельзя:https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5388.msg197178.html#msg197178 (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,5388.msg197178.html#msg197178)  :(
Но, в самом конце надо бы еще удостовериться, что Эльбор не поменял что-то по-серьезному в двери или замке.
В общем - задача творческая. :)

Посоветуйте, пожалуйста, в Питере хороший магазин, где можно купить дверь Эльбор. Для начала, куда можно съездить, посмотреть всё как следует, пообщаться с толковым сотрудником. Если всё понравится, то заказать там установку двери, которую выполнят хорошие, пряморукие мастера. В итоге, получить надёжное гарантийное и сервисное обслуживание.
Желательно север города (Гражданка), но готов поехать в любой район, если это того стоит.

Что скажут знающие люди по поводу компании "Альфадор"? http://www.dveri-alfador.ru/ (http://www.dveri-alfador.ru/)
Это действительно "Дверь по прозвищу зверь"? Большие скидки наводят на размышления, уж не подделка ли это?

А Вы ничего не путаете? Уверены, что у них большие скидки именно на "ДПЗ"?

Ранее "Альфадор" назывался "Стальной рубеж", соответственно их название сайта было www.cdoors.ru (http://www.cdoors.ru) (оттуда сейчас автоматом перебрасывает на новый адрес, но начинка сайта и адреса салонов те же что и раньше).
Торговал он дверьми под названиями "Стальной рубеж – Защита", "Стальной рубеж – Оптима" и прочими… По официальной версии двери изготавливались в Йошкар-Оле компанией Экспресс-Гарант. И как и сейчас, продвигали их типа в "спецпредложениях" – со скидкой под 30%.
Помимо этого, "Стальной рубеж" принимал еще и заказы на изготовление и установку дверей "ДПЗ".

На сегодня этот Альфодор присутствует в списке дилеров на официальном сайте "Крепкого орешка" http://www.hardnut.ru/t.html (http://www.hardnut.ru/t.html) . Сложный клубок формальных и неформальных взаимосвязей между ДПЗ, Крепким орешком и Золотыми воротами распутать не возьмусь, но изначально "ДПЗ" ("Дверь по прозвищу зверь") – региональная торговая марка "Крепкого орешка" на московском рынке.

Нет, я ничего не путаю, я интересуюсь. Вижу в продаже 5 моделей дверей, все со скидками. Значит, это "Стальной рубеж", я правильно понимаю? Ещё на сайте есть заметка про "ДПЗ".
Так как же сами двери по качеству? Стоят внимания, можно брать?

Про "ошибаетесь" это я не в обиду Вам написал. КМК, у них сайт специально сделан так, что не искушенный человек с ходу не поймет, где ДПЗ а где Йошка. Не Вы первый, не Вы последний, и сам когда-то также повелся.
ИМХО расчет на то, что клиент изначально клюнет на раскрученный бренд "ДПЗ", а потом, ознакомившись с ценами на "ДПЗ", купит у них же "ну почти такую же, но существенно дешевле".
Стоит ли брать? Отзывов нет. В свое время смотрел их одними из первых, каких-то недостатков с ходу не нашел, сделаны аккуратно. Но у них явный уклон в сторону отделки, а не взломостойкости – в топовой модели «Защита» бронепластина на замок отсутствует.

Интересно, действительно отсутствует или просто на сайте забыли указать?

Город Спб, Приморскименяли замок, Эльбор Люкс вроде бы.

Понимаете неправильно, никакого отношения их спецпредложения к московскому ДПЗ не имеют! Выяснял когда сам выбирал дверь. Уже точно и не припомню всех минусов двери Защита(щупал,трогал и тд), но ее взломостойкость крайне сомнительна, тут уж лучше Эльбор(ИМХО).

Как вскрывали дверь с заклинившим замком? Отмычками, механическим взломом замка, резкой полотна двери, иначе? Насколько качественно отработал сервис Эльбора? Или был привлечён другой сервис или мастер? Как быстро прибыли? Много ли денег взяли?

Допрос с пристрастием прям, как раз сегодня отмечали его др, читаю к сожалению после. Но дверь точно не резали и не ломали :) Завтра поинтересуюсь.

Рассматриваю Эльбор как вариант для себя. Вот и интересно, какие последствия и какой сервис могут меня ожидать.

все говорят про проблемы с замками у Эльбора... так как я не далеко не эксперт подскажите мне пожалуйста 2 вещи первое при замене рубина на мотуру я застрахую себя от заклинивших замков? если быть точнее проблема в замках или в запорных механизмах?
по поводу сапфира. он также ненадежен? тогда имхо смысла нет с мотурой возится в случае клина прийдется меня дверь я так понимаю после взлома аварийщиками. или сапфир тупо не использовать, а пользоваться им от случая к случае на предмет долгого отсутствия...