DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Задача: бюджетная дверь в квартиру на окраине Москвы. По наводке профи не полезут – ценностей нет. Но наркоманы и алкаши водятся, в соседних домах были кражи со взломом. Многоэтажка, высокий этаж. В подъезде 2 китайские двери, 20 клинских из 90-х годов и 20 деревянных из 70-х годов. Выделяться не хочется, но хочется прочную надежную дверь. Внешний лист только 3 мм (есть личный положительный опыт). С финансами сейчас тяжело, бюджет ~35000 рублей. Понял, что дешевле хорошо не получится.

Цилиндровый замок (3500-4000 руб.) + броненакладка (1500-2500 руб.) + приличный цилиндр класса CISA AP3 (3000 руб.) стоит в сумме 8000-9000 рублей. Неподъемно дорого. За эти же деньги хочу поставить 2 тяжелых раздельных сувальдных замка с бронепластинами.

СТАЛ-50, усиленная рама, лист 3 мм снаружи =18037 руб.
Дополнительная пластина 3 мм в зоне замков =400 руб.
2 панели меламиновые MDF 4 мм =2060 руб.
Нижний замок сувальдный MOTTURA 52.571/37 =3720 руб.
Верхний замок сувальдный MOTTURA 52.583/28 =3190 руб.
Бронепластина 2 шт. =1260 руб.
Задвижка РИТКО =1420 руб.
Доставка и установка =3300 руб.
*******ИТОГО =33387 руб.

СТАЛ-60, рама под бетон, лист 3 мм снаружи, доп. пластина 3 мм =21460 руб.
2 панели меламиновые MDF 4 мм =2060 руб.
Нижний замок сувальдный MOTTURA 52.571/37 =3720 руб.
Верхний замок сувальдный MOTTURA 52.583/28 =3190 руб.
Бронепластина 2 шт. =1260 руб.
Задвижка РИТКО =1420 руб.
Доставка и установка =3800 руб.
*******ИТОГО =36910 руб.

ДПЗ К-80 с замком CISA 57.966 (сув., цилиндр не использовать) =34700 руб.
Лист 3 мм снаружи =1700 руб.
Панель КЛ01 Бук 8мм =1700 руб.
Замок верхний MOTTURA 52Y583 (сув.) =3600 руб.
Бронепластина 2 шт. =1320 руб.
Второй уплотнитель =220 руб.
*******ИТОГО =43240 руб.

Был в магазине КТО-ТАМА, пощупал НЕМАН Н-7 и Н-11. Испытал минуты счастья  :kruto:
НЕМАН-К8М с листом 3 мм и 2 замками Керберос 308 =37800 рублей.
Чуть дороже, чем СТАЛ-60, сильно дешевле ДПЗ К-80 ;D

У Стала-60 со Стал-50 разница по деньгам невысокая тогда уже 60ка
и два сувальдных замка ? СЛишком долго процесс открывания-закрывания будет и утомителен ИМХо. Опять же разные системы осложнят жизнь взломщику

Двусистемный замок?

Здравствуйте!
Мы изготавливаем с внешним листом 3 мм. только двери К-80 и только с внешней отделкой. Поэтому я могу вам предложить только один вариант исходя из ваших требований к замкам и этомутребованию. Посмотрите здесь (ответ № 118). (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.105.html)
Если есть желание купить хорошую дверь с хорошими замками ненапрягаясь по деньгам то можете взять нашу продукцию в кредит (ответ № 116). (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.105.html)

Здравствуйте Уважаемый Nimda!

Два сувальдника? Можно конечно и в СТАЛ-50 поставить... Но всё-таки 60-ка предпочтительнее. на разнице стоимости внутренней отделки,мдф панели 8мм  (http://www.door.ru/c_pan_bolonga.php) по сравнению гладих панелей меламин (http://www.door.ru/c_pan_melamin.php)  (5000 р) можно легко установить 60-ку...

(10 мм панелей ламинат у нас нет. )

плюсы решения в пользу 60-ки.

Утопленная створка.
+3 мм железа перед замком по умолчанию
+2 уплотнителя
+бетонируемая коробка

Я думаю, что два хорошо защищенных сувальдника, даже интереснее, чем слабый цилиндр с защитами, но не сказал бы, что удобнее. 
 :)

Keys777, вариант ДПЗ я уже смотрел, но замок Гардиан категорически не устраивает. Т.е. хочется 2 нормальных импортных замка. А этот вариант у ДПЗ значительно дороже. Эх, упустил сезон скидок от ДПЗ. Кредит я уже взял - ипотечный, поэтому с финансами и туго. А старую хлипкую дверь хочется поменять.

Steel, думаю над СТАЛ-60, спасибо. СТАЛ-60 действительно хороша, но дороже. Тогда не получится внутрь приличную панель поставить... Добавил расчет в 1-е сообщение темы.

а взломостойкость?  ;)
Двусистемные замки не рассматривали? (2 в 1) Не помогло сэкономить на замковой части?

У-ху-ху... а не пребор? Заменить одну mottura на "свой замок"...  :?

P.S. Кстати - можно Border... поставить его верхним. А-то два, по сути одинаковых замка...

Можно попробывать вписаться в ваш бюджет с учётом скидок. Я вижу два варианта.

1. Установка К-80 + цилиндровый замок Euro + сувальдный итальянец + 3 мм. внешний лист+внешняя и внутреняя  самые дешёвые панели.

2. Поскольку я считаю, что наш защитный карман 3 мм. даст фору многим вариантам усиления замковой части то предлагаю отказаться от внешнего листа 3 мм. Это даст возможность предложить вам дверь К-60 и небудет необходимости в установке  внешней панели. Сответственно станут доступны варианты с двумя итальянскими замками (либо сувальдный и цилиндровый  с цилиндром Astral, либо два сувальдных). Если оставить базовую внутреннию панель то выйдем где-то на 38-39 тыс. руб. без скидок. За минусом скидки 10 % (набрать несложно) впишемься примерно в ваш бюджет.

Считаем? (с надеждой). :oldsmile:

Нестандартный расчет ДПЗ добавил в 1-е сообщение темы. Дороговато, но про скидки не знаю.

Вот смотрю фото СТАЛ-60 и не понимаю, зачем в дополнительном 3 мм листе стали и бронепластинах сделаны U-образные вырезы. Явное и откровенное вредительство. И какие-то редкие капельки сварки. Ей-богу, ни разу не держал сварку в руках, но приварил бы лучше.

Cпросите на форуме Стала - объяснят. Просто так делать не станут - согласны ? У меня есть предположение но лучше пусть производитель скажет лучше

Сергей, Вы меня удивляете. человек хочет две мотуры поставить а вы ему китай предлагаете (Евро).

Очевидный плюс установки двух сувальдных замков у нас, является гарантия 10 лет! Вот! Поскольку нет цилиндра, которые, кроме цилиндров EVVА,  имеют гарантии меньше чем сувальдники  моттуры , то получается гарантийное обслуживание будет проводится в течение 10лет, а по деньгам получается недорого. :vo

P.S.
На счет 3мм листа и сварки, я узнаю, напишу почему и как.

Ну, так как еще никто не доказал рассового превосходства итальянцев над китайцами, то наверно, лучше как-то по другому аргументировать?


Да тут есть и откровенный МИНУС...
С точки зрения "силового" взлома - все хорошо, там не важно, КАКИЕ сувальдные замки - важно как они прикрыты...
а вот с точки "интеллектуального"... "EasyGo" там и там одинаковые...

Конечно хорошо бы и тот и то.
Неужто Вы считаете, что астрал в этом плане что-то координально решает? а  в заданный бюджет другие цилиндры не вписываются...

Ок, тогда резонный вопрос, почему не поставить два Евро, если они ничем не хуже? Зато дешевле выйдет.

И что дальше??? Может скажете, что-то ещё?
Вы вообще в курсе, что Китай беспорный лидер во многих отраслях?  Да есть китайская продукция плохого качества, но это только потому, что заказчики просят сделать цену минимальной и не требуют качества.
 
1. Замки Euro являются продукцией зарекомендовавшей у нас на фирме как качественный продукт.
2. Может расскажите чем же с точки зрения защитных свойств плох тот замок Euro который я предложил человеку?

Потому, что на мой взгляд на двери должен присутствовать и цилиндровый и сувальдный механизмы секретности. На крайний случай два сувальдных. Но на мой взгляд такая схема на обычных замках предрасположенна к вскрытию отмычками. А цилиндровый механизм даже тот же Астрал он на мой взгляд даёт больший уровень защиты от отмычек. К тому же цилиндровый механизм со временм можно заменить на более дорогой и защищённый.

Хорошо Сергей, если верить Вам Евро изделие высокого качества. сколько лет Вы гарантируете это качество?

А  на итальянские сувальдики?

Гарантийный срок он не всегда определяется качеством продукции.  Вот, что вы, что Неман никак немогут понять поведение нашей фирмы в том или ином моменте. А мы себя прекрасно понимаем т. к. прежде чем написать какую-то цифирку полностью анализируем реакцию покупателя на эту цифру и то, что он сделает дальше. Как хотите так понимайте скаазнное мной, учить я никого несобираюсь.

Не понял вопроса... наверно потому, что Заказчик этого не хочет.

P.S. Но я поддерживаю Вашего оппонента (хотя не считаю замок "Евро", в данном случае, удачным решением) - как-то странно педалировать именно на "китай", хотя в моем, личном, очень дорогом компе - нет ни одной детали из Италии, но полно из Китая...
Собственно - ни в замках Mottura, ни Cisa НЕТ таких деталей, которые нельзя произвести в другой точке мира.
Мало этого - я знаю (и вероятно - Вы) замки Итальянских производителей, которые вообще лучше не ставить... во избежание...

To Nimda

Извиняюсь как-то прозевал ваш пост. Я обсчитал вам ещё три варианта дверей. Посмотрите здесь (ответ №119). (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.new.html#new)
Моё мнение следующее. Дверь должна защищать и по возможности как можно лучше. Моё мнение, что в погоне за 3-х мм-вым листом вы можете взять дверь горазадо хуже по защитным свойствам чем могли бы. В частности, наша дверь К-60 имеет внешний лист 2 мм. под которым расположен защитный карман 3 мм. приваренный к внутреннему листу и полностью прикрывающий замок со всех сторон кроме квартиры. Поддеть этот карман чем-то просто невозможно т. к. все углы проваренны и нигде нет щелей. Остаётся только один выход отрывать чем-то вроде зубила и молотка карман для того, чтобы зацепиться ломом. Я думаю вы сами понимает какой при этом будет шум. И это только после того как будет порван внешний лист 2 мм.   Все эти усиления в виде приваренных к внешнему листу доп. пластин считаю неправильными т. к. по их периметру тот же лист 2 мм. 

Сергей.

На счет гарантий всё понятно. говорить о качестве можем, а отвечать за это качество не хотим.  :undecided:

Я тоже считаю, что сувальдно цилиндровый замок лучше, чем два сувальдника, хотя бы из-за того, что нужно уметь и то и то вскрывать. Но раз человек хочет иной вариант, то я стремлюсь подобрать лучшее из возможных. Вот и всё.

Г-ну Медведеву.

Я спрашивал о том почему бы не предложить два евро вместо двух мотур, ежели они ничем не уступают итальянским аналогам. (звучит-то как  :oldsmile:)


to Namid

Прошу прощения за оффтоп.
Я считаю, что допустимо поставить два сувальдных замка в СТАЛ-60 вместо сувальдно-цилиндрового. В этом есть как минусы, так и плюсы.

- слабее против манипуляций
- нудобно носить 2 больших ключа
- дольше открывать
- нельзя делать полузависимые или зависимые системы
- нельзя поставить вертушку изнутри



+ сильная защита от силового воздействия
+ большие гарантийные сроки
+ два отдельных корпуса
+ дешевле

Выбирайте то, что Вам нужно.

Кстати, за 36000, можно уложиться и приобрести СТАЛ-70 под ключ. У нас до 1 июня действует скидка 4000р.

26800 конструкция
5140 замок Mottura 54.597
1030 *2 отделка
1470 задвижка
900 цилиндр Cisa Astral

итого 36370
-4000=32370

доставка. установка= +3800
итого 36170 и 4 года гарантии.

По цене/качество этот вариант значительно лучше. Броневой карман и  броенпластина 4,5 мм защищает не только сувальдный механизм, но и цилиндровый. Это важно.

Ну я же говорю, что вам нашу фирму непонять раз позволяете себе такие высказывания неимеющие ничего общего с действительностью. А гарантию у нас можно продлить в любой момент до окончания действия договора. И продлить гарантию на дверь с EURO до двери с  итальянцами обойдётся гораздо дешевле чем купить точно такую же дверь с итальянцами.
Вы первый пост прочитайте внимательно и поймёте, что человек пошёл на установку двух сувальдных замков только ради того, чтобы сэкономить.

И что Вам ответили? На вопрос "почему бы"?
Я кстати - предложил Border. Предположительно верхний. Может обоснуете - чем Mottura 52.583/28 лучше Border 3В8-8К.5Т?

На счет выреза. На месте этого выреза приваривается к наружнему листу такой же формы лист толщиной 4 мм, специально для крепления винтов замка. Резьба  хуже держится в 3-х мм листе. Потому делается этот вырез и стваится 4-х мм.
На счет сварки. Основное предназначение 3-х мм листа-это усложнить разрыв полотна чрез сувальдную скважину, а при таком боковом воздействии такой сварки вполне достаточно. Сварка идет также по бокам и снизу.

Не всегда актуально. Установив два перекодируемых сувальдных замка Mottura можно их перкодировать под один комплект ключей и носить только один ключ. Заявления, что данная система более уязвима к вскрытию прошу обосновывать, а там посмотрим кто был прав. :) 

Я говорил что-то про Border 3В8-8К.5Т?
Я не знаю, лучше   Mottura 52.583/28 или нет. А как Вы думаете?
Кстати, если человек хочет, мы можем его поставить на дверь.

Что-то часто пошли просьбы обосновать. Речь шла о 52-х мотурах. Для того чтобы вскрыть эту дверь, надо будет знать как вскрывать 52-е мотуры. Если цилиндровый тоже будет, то надо будет знать и уметь и хотеть открыть и то и другое.
Да. а Вы посчитали сколько будет стОить поставить две мотуры с перекодировкой?  Мне кажется намного дороже будет. ( я молчу, что если два замка с одним кодом поставить, то методом сборного ключа вскрывается все в 2 раза быстрее).

посчитайте плиз и скажите для сравнения сколько стОит сам замок и сколько будет доплата чтоб привести к сроку гарантии 10 лет, вот и сравним насколько дешевле.

Высказывание было такое "а вы ему китай предлагаете (Евро)." - Китай это или не Китай, Турция, Индия, Исландия - это, извините, не аргумент...

Я, лично, думаю, что 3В8-8К.5Т, особенно в данном случае - был бы предпочтительней, иначе не советовал бы...
Одна 60-тая (или две?) с моей подачи, ставилась со "своим замком" САМ, па-та-му-что ставить 40.701 - хм... а втыкать два обсолютно равнозначных замка - извините, ЗАЧЕМ? Что такая комплектация даст? Кроме, естественно, самого факта установки двух mottur? Если предпологать, что mottura открыть не смогут - зачем вторая? Если смогут - тоже самое?

P.S. Помнится и Kerberos на 60-тые ставили - за милую душу...

Если кто не умеет открывать отмычками, то нужно будет выломать 2 замка. я не уверен, что все взломщики умеют работать отмычками или иными неразрушающиим методами. Поставим. . то что можно установить технически, заказчик нам предоставит - можно поставить. Правда никаких гарантий в таком случае на этот замок не дается, но это и понятно.

Есть разные мнения по этому поводу...
А их и никогда не ставили "штатно" - как "замок Заказчика", на 50-60 модели, и сейчас могут поставить, по желанию...

У нас его в ассортименте нет и не будет. а так поставить можем, читайте мой предыдущий ответ.

Это от ваших необоснованных наездов на китайцев.
Вы вообще о чём? Я просто привёл пример когда два сувальдных замка не требуют двух больших  ключей.
 Сходите по ссылке где я считал предложения создателю темы и посмотрите.
Там есть такое примечание если устанавливать два замка Mottura то цена увеличится на 200 руб. Вот этот вариант и будет позволять открывать дверь одним ключом.
 У нас в отличии от вас нет в ассортименте неперекодируемых замков Mottura. В этом плане нам сложнее с вами конкурировать по цене. 
Ждал, что вы приведёте этот аргумент. А теперь подумайте устоит ли второй замок на двери перед человеком с наборным ключом открывшим первый замок.  Нет конечно он будет точно также вскрыт. Вот только люди с наборным ключом наобум по квартирам нелазят. Они если куда-то идут то знают зачем.

О чем спор вообще?

Так это я вас спрашивал вообще-то вы о чём? Я написал простую и понятную вещь, а вы видно меня не так поняли.

 :undecided:
Сергей, все-таки, ради интереса, скажите, сколько надо денег дать, чтоб EURO 10 лет обслуживали. Очень прошу, посчитайте. Если я кнечно правильно понял как у Вас работает гарантийная система.

К нашему разговору имеет отношение только разница в гарантийных сроках которые мы даём на Euro и на итальянские замки. Чтобы продлить срок гарантии на Euro до итальянцев нужно доплатить 1500 руб. Дальнейшие посты на эту тему буду игнорировать.

это сколько в годах?

Мне надоело отвечать на ваши посты когда вы отлично знаете ответы.

Да откуда мне знать какие у Вас гарантийные сроки? вы об этом если писали, то я пропустил, дайте ссылку, что-ли. Я что спец по дверям ДПЗ?  :)

Это не ко мне вопрос... я не представляю фирму Стал.

Замки для отечественного производителя неплохие. Дело скорее не в них а в производителе. Наберите у нас на форуме (http://www.door.ru/find.php) в поиске "керберос", там много обсуждалось про них.  :)

Ничего не думаю... абсолютно.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1416.msg25996.html#msg25996

".. некто под именем Чек нам известен под его настоящим ником. Огласить ? Или сами успокоитесь и перестанете везде видеть врагов и агентов влияния ?.. "

2 Nimda

Предлагаю при выборе двери экономить на "красоте", а именно, обе декорат. панели или одну декор. панель (если снаружи "порошок") сначала выбрать временными (500 -600 руб за панель), а потом поставите что получше.
Также лично я считаю, что  цилинровый Кале/Евро 257R/352 с врезной броненакладкой вполне приемлемый вариант.

Я могу Вам задать встречный вопрос? Что Вы думаете о замке Border ЗН4-6К.5?

Жалко что не видели - я бы охотно обсудил...
Что касательно kerberos, в эти замки я заглядывал последний раз в 2005 году (если ничего не путаю). С тех пор я не интересовался этими замками, и в каком состоянии они сейчас я Вам ответить не могу. Приблизительно так же я могу ответить про калужские замки, продукцию Аскольда или Чебоксарского Агрегатного Завода...
Мало этого, многие вещи, в которые посвящены "старожилы" данного форума - например, история с отсечной сувальдой, прошла мимо меня и мне практически не известна...

А почему Вам, кстати, не интересен Border ЗН4-6К.5?

Уважаемый Господин Медведев!  :)

Расскажите, пожалуйста, про замок Border ЗН4-6К.5.
Вот мне он становится все более и более интересным, как минимум потому, что Вы его так настоятельно хвалите. В чем его преимущества, особенности? Чем собственно он Вам так понравился?

Я его не хвалю. Я вообще-то хотел узнать о нем мнение.
Это шестисувальдный замок, ассимитричной схемы, без тяг. Так скажем - "классика". Ранее, замки этой серии (Зевс) я у САМ не смотрел. Как-то интереса не вызывали... Но на безрыбье...

Свое мнение - я выложу, там же где и мнение по остальным замкам... как только закончу.

Потрясающе, отъехал на два дня на дачу - а тут уже схватка, пыль столбом, звериный рык  :o

Уточняю - 2 Моттуры поставил только ДЛЯ ПРИМЕРА, потому что у Стала не нашел 2 подходящих замка разных фирм, разве что CISA 57.655 или 57.665 (с перекодировкой). Ну, можно и CISA взять. Не столь важно.

ВОПРОСЫ:
1. В пользу цилиндрового замка я вижу только один ЗНАЧИМЫЙ довод - не вскрывается отмычками. А вот интересно - взломщик, способный легко открыть отмычками 2 сувальдных замка, действительно никак не сможет высверлить цилиндр? Особенно CISA Astral, горячо рекомендуемый keys777 :perf:
2. Какое будет мнение о Керберосах? Меня безразличен производитель - только качества замка. Почему-то Павлов спокойно рекомендует на двери НЕМАН 2 сувальдных замка.
3. Финансы пока коплю, покупать буду летом - авось CISA Antipicking в продаже появится... А в пару к ней Mottura MyKey  :stenka
4. ДПЗ в лице Keys777 сообщил, что "Все замки Mottura имеют... систему My key." Прошу подтвердить, т.к. в прайсе ДПЗ в индексах замков отсутствует символ "M".

Хороший выбор.

Видимо он имел ввиду Моттуру имеющуюся в наличии в ДПЗ. Т.е. они ставят только такую.
Но бывает она разная.

Может нестоит больше нас провоцировать отъездом и стоит на время выбора двери прекратить поездки на дачу. А то как-нибудь приедите, а ответить некому... :oldsmile: Шучу.

Сверление это больший шум, большие сложности. Вообщем конечно возможный исход, но  в целом защитные свойства увеличиваются засчёт разных механизмов секретности.
Кодовая накладка на сувальдный замок Cisa защищает замок от отмычек в достаточной степени. Ну, а Керберос отмычками открываю я лично.
Хороший расклад бы получился.
Подтверждаю. На данный момент все замки Mottura из нашего каталога имеют функцию перекодировки и систему защищённых ключей My key в виде двух запресованных в ключ интерактивных элементов и системы их опознования расположенной в замке.

Да конечно я имел в виду замки в предложениях сделанных мной. Речь об ответе № 119. (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1075.105.html)

Keys777, никак у меня в голове картинка дверей ДПЗ не складывается - это что, специальный маркетинговый ход, чтобы покупатель дольше про ДПЗ узнавал, собирая инфу по крупицам? Ладно, конкретно - защитный карман в К60 и К80 защищает ОБА замка?

А, что вас интересует? Вы спрашивайте.
1. Защитные карманы К-60. К-70 и К-80 полностью аналогичны.
2. Карман защищает только вкладные замки.
3. При установке двух вкладных замков делается один общий карман.

Понятно...
Вот по этому - мне ЭТОТ замок и интересен. Потому, что "не слышали"... а у kerberos PR поддержка - лучшая в отрасли, нафига мне ими интересоваться?

Что касательно лучше-хуже... я, например, тоже предпочитаю симметричную схему... но Меттэм 3ВСП-05 помнится свертышем не открыли? Что тогда значит "легко"?

Ну если есть убежденность, что 3 мм защитный карман работает не хуже внешнего стального листа 3 мм, то действительно можно ограничиться обычной 2 мм дверью + исхитриться поставить 2 сувальдных замка разных фирм + цилиндр.

ДПЗ K60 =31000 руб.
Второй уплотнитель 1 шт. =220 руб.
Замок CISA 57.966 (сув. + цил.) входит в цену
Замок MOTTURA 52YM583 (сув.) =3600 руб.
Бронепластина 2 шт. =1320 руб.
Броненакладка врезная Cipierre =1350 руб.
Цилиндр CISA AP3S (ключ-шток) =2900 руб.
ИТОГО =40390 руб., которые можно со скидками утрамбовать до приемлемых ~36500 руб.

Так лучше?

У меня лично есть такая убеждённость.
Хороший вариант. Также если решите немного удешевить предложение то можете поставить не двухсистемный замок + сувальдный, а цилиндровый+ сувальдный. Хотя конечно первый вариант более защищён. Единственное, что это на пределе вашего бюджета. А если после обследования дверного проёма выясниться, что нужно усиление или расширение дверного проёма? Думаю в случае если понадабяться дополнительные работы  вы можете заказать дверь с базовым цилиндром. А впоследствии заменить его на AP3S. Стоимость замены 2900+ 400 (выезд мастера)+450 (работы по замене)=3750 руб.   

И броненакладку вы в хроме посчитали. Броненакладка в цвете латунь PVD (износостойкое покрытие) обойдётся дешевле на 50 руб. :oldsmile:

Уважаемый Namid  :)

Обратите Ваше вниание на СТАЛ-70 (http://www.door.ru/c_stal70.php).
Там не 3 мм перед замком, а 10,5 мм... (2+2+2) и еще 4,5 мм бронепластины на весь корпус двусистемника,   Mottura 54.597 или 54.YM.587B (http://www.door.ru/c_mottura_dvuhsistem.php)  и в бюджет  38000 можно легко  включить цилиндр Kabba Expert (http://www.door.ru/c_kaba_cyl_exp.php). Он лучше чем Cisa Astral как против физического воздействия ( каленые все пины, собирается на усиливающем стержне) так и сильно противостоит манипуляциям, и практически их исключает, в отличие от Astral.
Что Вы получите?
1. Защитный карман. Замок закрыт со всех сторон, лобовая 10,5 мм, взлом серьезно затруднен.
2. Вашу дверь вряд ли удастся открыть без взлома.
3. 4.5 мм пластина требует специальные сверла, для того, чтобы просверлиться в принципе.
4. Цилиндр защищен под врезной броненакладкой Mottura zamak, и корпус замка 4,5мм пластиной. В любом случае взлом затруднен.
3. Тяги также закрыты под трубой.
4. Если выбрать замок 54.YM.587B, то вы получите дополнительную защиту от манипуляции, об этом подробно написано в описании.


Ну и приятности: регулируемая ответная часть, бетонированная коробка, гарантия 5 лет, круглосуточный аварийный сервис, да и просто хорошую дверь  :oldsmile:

Александр, может не надо специально запутывать человека? Вы же прекрасно знаете, что 3 мм. это только толщина защитного кармана. Раз вы позволяете себе так поступать то сейчас попробую сравнить наши две конструкции.

Даже и не думал.  :undecided:

Немного истории развития защитных карманов замков. Выражаю благодарность фирме Стал за то, что у них нашёлся материал который я смогу использовать в описании старого варианта конструкции карманов установлевыемых нашей фирмой. Взял я его вот здесь.  (http://www.door.ru/image/catalog/russ_steel_doors/stal70/stal_70.html)  Это конструкция Стал-70.

Так вот. Году допустим в 2005-м мы устанавливали двери производства фирмы Неман. Почему так можете прочитать здесь. (https://www.dpz.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=790) Эти двери имели конструкцию защитного кармана отличную от современных дверей нашего собственного производства. Таких как К-80, К-70 и К-60.
Отличие заключалось в том, что карман небыл "глухим" т. е. неимеющим щелей для его поддева. Он представлял из себя П-образный профиль с полками прикрывающий замок с фронта, сверху и снизу (как на вложенной картинке на которой хорошо виден недостаток такой конструкции щель позволяющая зацепиться за карман). В ходе эксперементов мы выяснили, что именно поэтому данная конструкция уязвима. Так появилось одно из  решений применённых в конструкциях К-80, К-70 и К-60. Карман сделали полностью замкнутым (https://www.dpz.ru/8_9/4.jpg) т. е. со стороны противоположной ригелям сделали ещё один загиб, а углы загиба проварили сплошным швом. Получается, что его теперь просто не за, что поддеть в отличии от устаревшей конструкции кармана. Причём получается, что никакая толщина кармана устаревшей конструкции на сложности взлома практичеки несказывается т. к. рвут не его, а места его крепления.
И ещё один момент, чтобы вы уже точно представили конструкции новых и старых карманов. В ДПЗ и старых конструкциях всё сделанно не совсем так как на картинке. Там карман приваривается кроме каркаса и ребра жёсткости ещё к внутреннему листу, а на картинке   он приварен только к каркасу и ребру жёсткости и насколько я понял к наружнему листу т. к. внутренний лист в данной конструкции по умолчанию  просто отсутсвует.

Я думаю если я где-то в мелочах ошибься меня поправят, но по моему всё именно так.     

Вы хотите сказать, что не знали, что у нас перед замком стоит ещё бронепластина и внешний лист кроме защитного кармана? Может не надо прикидываться?

Стоп, Сергей. То что Вы показываете, это видимо недоработка того, кто рисовал флеш, так как листы 2+2+2 со всех сторон приварены и к наружнему листу и к ребрам жесткости (сам видел). Если Вы это называете "сравнить конструкции" то как минимум не хватает хотя бы картинки кармана К-80. Вот вам еще одно изо нашего кармана. Там почему-то щелей никаких нет.
Более того, любой наш покупатель при желании может съездить на завод и посмотреть на свою дверь. Поскольку завод в Москве, то это доступно подавляющему большинству заказчиков в столице.

Милый мой, там  трубы идут по бокам кармана, Вы чем собрались их рвать. а потом как вы ото гнете 6мм? А за ними стоит непосредственно  перед замком еще и пластина 4,5 мм которая крепится уже к задней планке. С ней что делать собираетесь? Нет, не спорю. рано или поздно Вы все-таки выломаете его тоже. Все вопрос времени, шума и инструмента. Более того, чтобы вскрыть замок необязательно перед ним все рвать. Достаточно просверлить в критических точках замка. Именно поэтому и ставится плюс еще и бронепластина. чтобы затруднить сверление.

Ссылки на маленькие картинки меня невпечатляют некапли. Поскольку как правило они для того и делаются маленькими,ч тобы человек сам додумывал,ч то он хочет там увидеть.

А мой пост больше относится к достоинствам нашего кармана, а не недостаткам вашего или кармана старой конструкции.

Милый мой, вы где на своём флеше трубы увидели? Флеш несоответтсвует действительности? Ну так напишите сразу в каких моментах. А лучше фото реального кармана повесьте поскольку все эти несответствия вызывают у меня сомнения в том, что описание будет соответствовать реальности(не по вашей вине).

Вопросов нет, Сергей, просим на завод. Посмотрите воочию, а потом делайте выводы. а достоинства Вашего кармана надо показывать на такой-же крупной картинке, только не нашего кармана а Вашего. А не наоборот.

А нельзя фото с завода сюда на форум? А то прям запутали. Тут одно там другое.....

Ладно, как по Вашему назвать конструкцию из листа к которому приварено ребро жесткости со всех сторон? По мне, получается труба. Это вопрос скорее к терминологии. Вы лучше скажите, этого недостаточно, чтобы значительно затруднить вообще какие-либо манипуляции ручным инструментом с карманом?  А почему про пластину промолчали? вы считаете, что защита против сверления не имеет значения? Поделитесь наконец Вашими соображениями.  :)

Запутали :))
Не знаю. Спрошу у наших, может есть, выложу.

Их там нет труб. Были бы я точно также как вы называл их трубами. Но там есть только одна труба которая выполняет роль ребра жёсткости и П-образный карман с отогнутыми полками и никаких труб ни над ним ни под ним. О каких трубах идёт речь? 

Я про боковой в первую очередь потому, что если   ковырять сверху. то там, действительно не труба а лист, перерывает замок, но там  как раз еще идут П-образные сверху и снизу для защиты тяг, которые тоже приварены к листу, и которые будут мешать тоже. Там по-моему еще сложнее что-то делать.  :)

Т. е. я правильно всё понял  труб там нет, есть только одна труба? Вот только я непойму почему из ваших описаний у меня переодически возникает ощущение, что там есть ещё трубы? Вы специально создаёте такую видимость у людей или они там есть?

Сергей. из Вашей интерпретаций моих действий я прямо враг народа получаюсь. про ваше художество молчу, лишь бы найти за что подцепиться, не важно так это или нет. если у Вас есть конкретные замечания, пожалуйста пишите, всегда рады конструктивной критике.  :)

А, что я могу сказать вам если у вас трубы то появляются то исчезают. Я же нетребую от вас моментального ответа если не знаете. Просто хотел понять есть они там или нет.

Теперь поняли? Видимо это моя ошибка, что я не совсем ясно написал, прошу прощения. Надеюсь я развеял Ваши сомнения в исключительно высоких защитных свойствах замкового кармана СТАЛ-70.  :oldsmile:

В том-то и дело, что непонял. Вы можетя прямо сказать. Флеш несоответствует действительности и на самом деле над и под защитным карманом проходят две дополнительные трубы. Так или нет?

Steel, с 2 июня я выхожу в отпуск. Буду рад экскурсии на завод :), сделаем качественное фото кармана, вывесим на сайте :) Ну как? Просто сейчас нет возможности вырваться с работы. Или у вас есть открытые двери на экспозициях в Москве? Готов подъехать :). Цифровая зеркалка наготове.

Всматритесь в картинку. Видите черточку слева от кармана под 45^о? Почему Ваш зоркий глаз его не заметил? Неинтересно что это? а на флеше его нет.
Вообще говоря, все эти схемы-это только схемы, и все что есть отобразить не получится, да и не стОит. Хотите увидеть все своими глазами -добро пожаловать на завод.
Не надо строить рекламу Вашей двери через заявления, каких-то Ваших догадках и.т.д. о конкурентной подукции... Это противоречит и законам РФ и правилам форума. если есть что сказать, и в чем Вы уверены и что можете подтвердить - то, повторяюсь, всегда рады конструктивной критики, если нет, значит нет.

Теперь  отвечаю на Ваш вопрос. Нет. снизу и сверху нет трубы. Это гнутый  лист, собственно наружний лист самого  кормана, который закрывает верх и низ замка. Т.е. замок полностью отгорожен. Теперь Вам всё понятно?

Да, это возможно. Этим вопросом у нас занимает Будковский Антон. Я Вам в личку скинул его мобильный телефон. Он в курсе.  :)

Незаметил потому, что этот чертёж невидел.  А, что это?

Да я бы уже туда направлялся если бы это было немного поближе.
 Вы о чём? Я в своём посте рассказывал про то, чем мы раньше торговали и про то, что мы сейчас производим и чем торгуем. Хотя ваша картинка пришлась кстати. Ну а дальше спор ваша добровольная инициатива.


Не надо воду мутить и тогда не понадобиться столько постов.
Сказанное вами в этом посте противоречит вот этому. 
Отсюда и все вопросы. Сами виноваты.

Доп защиты, что еще   ;)

Это ясно, что вы позиционируете данный элемент как доп. защиту. Мне интересно  как она выполненна. Если это конечно не коммерческая тайна. Вообще давно мечтал разобраться с конструкцией кармана Стал-70 дело движется благодаря вам. Спасибо!!!

Ну это усиление против желающих резать киличными и другими ножами.
Да не за что, Сергей.  :)

очень напрягает фраза "только с внешней отделкой". дело не в цене этой картонки снаружи, а в невозможности поставить накладной дисек. хотябы. потому как прикрученый через картонку он там явно уязвим.

почему "внешней отделкой" не может быть дополнительный лист просто металла, возможно даже тонкой нержавейки или просто ровный крашеный? у меня начинают возникать подозрения, что внешняя отделка призвана скрывать ляпы и халтуру на внешнем стальном листе. типа дырок под замочную скважину сделаных болгаркой и прочие прелести. типа ручку прикрученую к этой самой отделке саморезами по картону.

Вы вообще зря по этому поводу переживаете. Эти накладки в первую очередь антивандальные. Поэтому на большую взломостойкость не расчитывайте.
У вас зря возникают такие подозрения. Хорошо, что не оставили их в себе. :)
При отделке ноль т. е. порошковой краской мы внешний лист загибаем внутрь и поэтому в отличии от многих конкурентов имеем возможность изготавливать двери с отделкой ноль без уголков крепления наружней панели. Это смотрится более красиво чем варианты с уголками. При отделке с панелью внешний лист прямой (не загибается внутрь) и его обрамляют уголки крепления панели. Так вот мы неизготавливаем двери с внешним листом 3 мм. без декоративной панели потому, что на получается неудобно загибать его внутрь при отделке ноль.
Я дам вам пару ссылок на нашу дверь с отделкой ноль. Как вы может видеть все отверстия на наших дверях пробиваются штампом.
(https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=937.0;attach=212;image)

(https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=937.0;attach=213;image)

(https://www.dverizamki.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=937.0;attach=214;image)
   

ого...
вижу три дырки. нижняя - сувальдная. понятно.
в середине мелкая - под ручку. тоже пусть будет.

а вот эта круглая дырка куда рука пролезет - для чего? она обязательная?

Врезные защиты замков вроде кодовой накладки Cisa или броненакладки Cipierre притягиваются винтами непосредственно к замку. Такого рода отверстия изготавливаются для них т. е. всё это пространство будет заполненно либо бронёй врезной броненакладки либо бронеколпаком прикрывающим кодовую накладку Cisa. В данном случае отверстие было изготовленно под врезную броненакладку.

Большинство броненакладок имеют диаметр 50 мм. Отверстие под нее делается 51-52 мм.
Так что рука не пролезет. ;)