DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Тут попался один сайт на котором предлагают цилиндры Магнум Супериор по цене ( не падайте) -  от 3000 руб.

http://guardian-spb.ru/node/263 (http://guardian-spb.ru/node/263)

Для читающих данный форум ...

Готов отправить любому желающему  данный цилиндр по цене 1200 руб.  ключ/ключ
имеются размерности:
30+35
30+40
35+35
45+45
55+35

мне Кале за глаза хватает, но предложение хорошее  :thanks:

 8) Не, ну а чё, нормально чё. Производство то Швейцария.

:) так нельзя :)

Извините, но надо честно признать что фирма Магнум зарегистрированная в Щвейцарии выпускает данные цилиндры в Китае.

так же как и Чебоксары официально делают висячку в Китае.. главное - контроль

Дима , полностью с тобой согласен , сейчас 60% всего что в доме сделано в Китае , при этом много приличных вещей....

В Воронеже за Magnum 9.000 просят в отдельных местах - и ничего, покупают ! Эксклюзив, как-никак.

а мозги где у покупающих? Кале англия очень достойный цилиндр за 400р..

Алек, мои розничное цены на Magnum не намного выше предложенных Вами и считаю их разумными за данный товар. Но если ребятки могут убедить клиента купить за 3000 - 9000, удачки им mgreen.

Керберос..9 покупают :) в чем проблема)

На каждого покупателя свой товар.

Вполне с Вами согласен, но в данной теме вспоминается куплет в иснолнение лисы Алисы и кота Базилио на Поле Дураков. Слова все помнят?

Ого! Это у кого так?  :o

У вас большой штат, расходы на сервис, рекламу, аренду большие?

А почему Биг-мак стоит 83 руб ?
И берут, и очередь стоит.  :))

Глупая тема.

P.S. Предлагаю занятся так же рассылкой Биг-маков по почте наложенным платежом. Клиенты смогут сэкономить... :))

А никого не смущает, что себестоимость бутылки водки смехотворна ? Между тем можно купить её и за 100 и за 1000 руб при полном отсутствии разницы в её качестве.  :))

Мало произвести, вот продать втридорога это намного сложней, это искусство.   :vo:

За деньги клиент покупает уверенность и безопасность, и каждый за это готов платить разные деньги. Не имеет значения через что она реализуется и какие цели преследует, через модный цилиндр или через прививки детям. Результат - вот его цель!

Тогда по Вашей логики Вас и других типа имярек не должно смущать если коммунальные платежи возрастут в несколько раз или булка хлеба будет стоить 1000 рублей....

По моему правильнее будет сказать, про коммунальные услуги и булку хлеба, что стоимость аналогичного товара будет разная, но, самое главное, у разных поставщиков. И тогда клиент делает выбор. Интонация в разговоре, правильно расставленные акценты на положительных качествах товара, профессионализм консультанта, да в конце-концов обстановка и брендирование магазина или сервисной точки, все это буде влиять в конечном счете на выбор клиента. Прошу прощения за поправку, но речь скорее о возможности выбора и умении продавать, а не о государственной монополии на предоставление коммунальных услуг. :)

Спасибо за предложение.

На мой взгляд есть еще профессиональная этика. Продать втридорога это не искусство, это неуважение к Клиенту и в некотором отношении обман... Такие трюки проходят только в первое время... Представьте как себя будет чувствовать человек, узнавший, что купленный им цилиндр на самом деле стоит в разы дешевле? А будет он себя чувствовать Лицом Обманутым Хулиганом. В лучшем случае этому "хулигану-продавцу" обеспечена долгая антиреклама из уст Клиента, а в худшем... :devil: :0950_: :0920_: :0528_: :0792_: :0884_:

Так ценник с установкой, небось. Это же должно чего-то стоить? я не про ключ-ключ, разумеется :))

Тоже правильно говорите. Да и вообще все кто высказался, сказали правильно. У каждого своя правда, что к сожалению очень часто приводит к разному пониманию элементарных принципов морали.

А откуда такая информация? Подделки - делают, точно знаю. Но чтобы ЧАЗ делал висячие в Китае - это гониво, как про меня. Дим, есть конкретные факты - тогда излагайте. Я почему то свои 5 копеек вставляю - просто был на заводе и видел производство.

Интересно, почему у некоторых постоянно возникает желание подсчитать деньги в чужих карманах? :undecided:

Тогда уж считайте и здесь: сколько стоят заготовки для ключей?? массовые -  7-20 руб... :))
А сколько берут с покупателя за нарезку?? - 150 -700 руб. Сколько это %% ???

Топикстартер  и пр. моралисты - подсчитайте себестоимость нарезки ключей и доходы барыг ключников.
только не надо про расходы, аренду, фрезы,...доходность этого бизнеса относительно стоимости исходных материалов-ТЫСЯЧИ%%. >:D
( а заодно подсчитайте свои "доходы" - а захотите, то и нам расскажите - какова реальная себестоимость выезда к клиенту и например замена/установка замка/цилиндра и сколько Вы за это берете с клиента? - уверен - сотни %% )  :aiai  
Совесть не мучает, хорошо спите??  :)) :)) :))

В каком году Вы были на заводе?
(http://s019.radikal.ru/i628/1206/d0/9c86051461e3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Дима это ваши партнеры?

Ну понятно что никто не берет за нарезку ключа 7-20 рублей.

работаю давно и плотно с Христенко В.М. замки беру по складской цене -14%, новости слушаю.. все что есть в прайсе, есть и у меня, максимум 3 дня под заказ привозит.., так же снабжение Находкинских магазинов, созваниваюсь, и говорю. что куда привезти..

Спасибо за пояснение.

Зря я фото положил с ценами в этой теме.. просьба модера удалить, а то подставляю продавцов..

Уфф фото с ценами удалил..

сеня опять, стукнул по ключу Калуги и взял 800 рублей за то, что дверь открыл, а там малосемейка, и народу куча, а вот денег нету, пока ждал девочку, наслушался,  которая побежала занимать 800 рублей, а возьмите меня к себе на работу, а за что такие деньги, а то что они пару сверел в цилиндре поломали (находчивые такие, дрель нашли, нета начитались..) хорошо, что я ключ все таки вставил.. и вот - 3 минуты - 800р..
обалдеть, какие цены :))

Alek-3aaa, прости, что тему в сторону увел..

Да, не мешайте Alek-3aaa продавать Magnum.  :)

А что, хороший цилик для своей цены, просто не понимаю я этих цен

Двери и механизмы для них.. Моттура 48я нравится..

если абстракно так отделится от переломов, сверлений, фрезерований и прочей лабуды с цилиндрами...

Евва хороша, но ценник тоже

Alek-3aaa стал дилером Магнум???
А как же антидемпинг? :))

а Вам то что?

К сожалению нет, он его сам купил еще до получения нами дистрибьюторства, года 3 назад. Еще старого дизайна.
Вот и продает...
Правда, немного и у нас что-то прикупил..., но дальше ничего не пошло...
Я за то, чтобы он распродал свои остатки и жил дальше спокойно.  :)

Возможно он и с остатками живет довольно спокойно :)

Вы в какой стране живёте ?
Я в России.
У нас есть сеть магазинов МАГНИТ и МЕТРО.
Я покупаю продукты в МАГНИТЕ, в МЕТРО тот же самый продукт, одного и того же производителя на 20-40 руб дороже.
на пиве и водке ещё больше разница - повторюсь, один и тот же продукт.
За бытовой химией мы с супругой катаемся на оптово-розничную базу. Снова бешеная экономия за один и тот же стиральный порошок.
Помидоры и огурцы тоже в супермаркете не покупаем, знаем где они же дешевле.  :))
Эдак в лохи можно записать полстраны.  :privet:

Чел продающий партию товара через форум, даже не имеет своего сайта, а значит и расходов по его созданию поддержке и рекламе продукта.
Кто-то создал хороший имидж товару, а чел ни вкладывая ни копейки в раскрутку, пользуется моментом. Хорошо, что у него не БП, иначе досталось бы всем кто устанавливает его в свои двери на форуме по барыжной цене.  :))

Я не скрываю, торговать не умею... Это для меня всегда больной вопрос - сколько же накрутить ? Даже удостоен звания "мать Тереза".  :good:

Торговля это искусство. этому даже учат.  :privet:

Не дам в обиду ключников.  :aiai

Зачем путать перепродажу и изготовление?
Это совершенно разные операции.

Для перепродажи цилиндров не надо закупать станочный парк, делать огромные запасы заготовок (которые могут годами висеть на крючке и там так и остаться). Аренда у некоторых может сьедать половину заработанного. Да ещё и вперёд надо смотреть, а это тоже приличные затраты.
Для торговли через инет ничего не требуется. Даже налоги можно не платить. Ключник платит всё и всем.
Барыга купил за грош, продал за рубль и счастлив.

Торгаш был и останется барыгой, а ключник - трудяга. Это небо и земля.

Ну вас то не смущает, что вы являетесь лишним звеном между производителем и покупателем и накручиваете свою маржу на товаре, отношения к которому, по хорошему, вы не имеете ни малейшего. Ваш покупатель кормит кучу дармоедов (начиная от ваших арендодателей) и вы при этом мните себя героем. С чего бы это? С минимальной маржи? Ну не смешите :))
А про коммунальные платежи вы к чему вспомнили? Их же вам тоже оплачивают ваши покупатели, или вы об этом не задумывались?

Я продаю их в Ставрополе в основном -мне это вполне хватает ........ кстати исполнение которое у меня- оно  более взломостойкое чем нынешние Магнумы с непонятными прорезями в корпусе цилиндра.

Ну почему же распродал только остатки....Кстати ваш дистрибьютерский договор это прямое нарушение ФЗ "О защите конкуренции"... поэтому живите спокойно пока Вас никто не трогает.

Andrei5!

А вот здесь Вы не правы (или как говорят в Одессе  носом в ж***) ,я как раз имею непосредственное отношение к цилиндрам Магнум ,  я испытывал их , давал свои предложения по улучшению , некоторые приняли , некоторые нет.... Я звено , то которое является собственником цилиндров Магнум и ставлю их в двери.


Мой покупатель кормит только меня.... у меня не тот возраст чтобы мнить себя героем , у меня это прошло лет 30 назад... Я не знаю  такого понятия как  "минимальная маржа", впрочем как и Вы.... и поверьте никто никого смешить не собирается.



На коммунальные платежи хватает моей пенсии и остается еще на "пындрики"  внучке...

Г-н Александр Сторожев !

Я так понял это Вы в мой адрес  кидаете камешки?

Извиниет отвечу Вам ... фактически первое продвижение цилиндров Магнум в России сделал Томас , который рассказал мне о них . Затем я  самостоятельно связался с фирмой и получил пробдую партию из 30 цилиндров , провел их испытание.... дал предложение по их модернизации  и попросил их внести . Купил партию цилиндров , распиарил их на форуме.... и только через год фирма в которой работает SERG и  на которую Вы ссылаетесь  обратила на них внимание.
  Так что еще вопрос кто  и чем воспользовался....

БП хороший замок , но имеет один существенный недостаток... так что спите спокойно я им торгую только по запросам покупателей , да и дорог он пока для массового потребителя ... будем ждать аналог от Меттэма.

Alek-3aaa,не надо так ругатся, я в курсе всей этой темы, вот и по магнуму мониторил, хотя и цилиндр в руках, не держал (достаточно китайцев прошло, чтоб еще один поприветствовать..
так просто написал

Дима!

Зачем ругаться .... я только  пищу,что многие заявления тут не имеют ничего общего с действительностью...

Не понял вопроса, как то обрывочно.

Александр, не вижу разницы, Вы думаете в продажах всё так просто?
Так же существуют зависшие позиции, которые годами висят на складе. А в чем разница между людьми один руками точит ключ, а другой мозгами выстраивает процесс?
Почему все считаю перепродавцов кем то отнюдь плохим? И при этом основная масса производителей готова молится на хороших продавцов.Парадокс?
Можно много написать, но смысла не вижу.

Ну, не все всех продавцов считают плохими и ушлыми... Но! всё же изготовление имеет отличия от купи/продай. Изготовление ключей - процесс приближенный к производству, где к мозгам, для комплекта необходимы ещё и прямые руки.
Ни коим образом не хочу опустить чисто продаванов, тем более, что и сам тоже, в том числе занимаюсь и торговлей тоже, но ключники - отдельная каста! :P :vo:

Совесть нынче устаревшее понятие. Мошенник процесс тоже мозгами выстраивает. Трудяга?!
Просто очень немногим приходит в голову простая вешь - мы все каждым своим поступком формируем модель поведения в обществе. Сегодня надул клиента, продав ему вдесятеро дороже - завтра надуют тебя.  И успокоят свою совесть ТОБОЙ придуманными аргументами

Подожди ка, а откуда складывается ценообразовании аварийного вскрытия?
Или в торговле есть другой способ.
Их вообще 4. Какой применяется аварийщиками или изготовителями ключей?
Не забудьте, что допустим у меня есть ещё и ответственность за 80 сотрудников, которые имеют детей и получают зарплату, есть сезон или нет, доход есть или нет содержать должен.
Как создать честную цену?
Вот и регулируют теми позициями на которых есть возможность заработка.
Если компания не сможет заработать, то нет жиринки, где они в кризис наверно все знают. А покупателю, что важнее стабильность и гарантии, или дешево купил и забыл где купил?
Рынок господа . Можно вообще идти по принципу вскрыл дверь, сколько дали денег столько дали, спасибо и дальше поехал.А нет альтруистов . кушать хочется.
Поэтому честность цен обсуждать как то неправильно.  Без обид.

точно не правильно, это работа, заработок и т.д.
на примере Аварийщиков в моем городе, нас четверо, цены держим одинаковые на вскрытия - установки
если меня, к примеру послали на заявке, то подходя к машине предупреждаю остальных, раньше чтоб не ехали туда, теперь, чтоб по телефону на пару соток дороже было..
ps это работа, и знание конструкций замков, это инструмент, накопленный, это время, в конце концов и скромная наработка рук, и скромное умение точно просверлить, если блокировка сработала, и не переломать сверла
pps на моей памяти было уже семь конкурентов в разное время, которые начинали и демпинговали как цены, так и двери уродовали
и где они сейчас ;) нету, по пятсот рублей вскрывать замки.. в таксисты таких, будут честно зарабатывать, и заработок тратить на ремонт-покупку новой машины

   Мдя.... ключниковаврийщиков каждый обидеть может.Что предлагаете? Сделать единые цены по стране?Имею болшой опыт
по работе за границей. Цена дубликата ключа исходная,считалась по ключу Universal 1 евро.Заготовка 10 центов.При оптовой
закупке заготовок от 10 шт-8 центов.При закупке от 100 и выше-Доходило до 5.Хозяин заказывал на JMA по 3 тысячи за 5 цен-
тов,но еще с логотипом фирмы.Суальдники от 3 евро и до 12,50 за дубликат ключа. И при том ни один клиент,никогда не спра-
шивал,почему дубликат ключа стоит 1 евро,а замок навесной он купил за 1,50 евро с пятью ключами.И цены на аврийное
вскрытие до 19.00час. фиксированые, а после, чем позже,тем выше. Теперь можете сравнить цена-качество дверей россий-
ских и итальянских.Я имею ввиду качество деталей,узлов,качество сборки.Учтите,что их еще надо привезти оттуда,а не скле-
пать в Гадюкино и продать как итальянские. :thanks:

vitali, + много!
просто тема ни о чем, если есть цена на услугу - товар, она не взята с потолка и от балды.. она и есть цена.. выше прыгнуть конкуренты не дают, ниже опустить - работать не ради заработка, а просто так, или в убыток..

+++ много, много, много....

P.S. со стороны чужая булка всегда кажется больше и слаще...    :)

Дык и в торговле цена не с потолка берется.
Сколько демпингёров постоянно появляются, периодически цены правят, а потом глядишь в другую отрасль попёрли, не всё так легко в торговле.
Можно про девелоперов сказать деньги гребут лопатой, аренды потолочные. А цена идёт от  срока возврата вложений в недвижку. В России я так понимаю при наших банковских ставках 10 лет.

И зуб вырвать 300 евро :))

А откуда она берётся? Если вы сможете успешно продавать замок за 200 рублей, при этом средняя цена на рынке 190-210 рублей,  а необходимо для покрытия ваших расходво (аренды, З/П, налогов и т.п.) продать его за 100 рублей, какую в итоге цену вы поставите? Конечно же 200 рублей, т.е. цену с потолка (с рынка).

Андрей Вы теоретик?
Или есть конкретные примеры, продаж только с наценкой в разы и выхлопом по году в разы, наверно редко встречается. РЫНОК!!!
А о том что вы написали называется  ценообразование по рынку с учётом себестоимости. В основном в торговле его применяют, так как по разным товарам возможна разная наценка, а то и убыток(причём это сложно спрогнозировать). Особенно это касается высокотехнологичных продуктов (фотоаппараты, ноутбуки и т.д).
По аналогии с Вашим примером.
Может быть и так купили за 100 а продали за 200.
Бывает и наоборот купили за 200 продали за 100.
"Где деньги, Зин?"

Сколько в москве стоит НТВ+ на год??? В Иркутске карта на 3 месяца 4 рубля. Год назад на пол года 5 стоила, а два года назад 8 за год.
Спросил почему такой короткий срок и цена. Ответили никто не хочет угарать, так как спутник может упасть-старый. А остаться с картами не хочется, вот и продают дорого покрывают риски.
Другой пример звоню по объявлению- Спиливаем деревья в любых условиях, говорю что и где пилить-одна осина за домом.
В лоб цена максимум 4 рубля. Хорошо приезжайте.
Приехал посмотрел, осина старая риск упасть большой за 10 полезу либо вызывайте других. Рынок опять же.

Потолочный способ тоже существует, но это в том случае если невозможно определить рыночную цену вследствии отсутствия на рынке аналогов, в основном применяется для первоночального выставления цены, а потом опять же регулируется рынком(изучается спрос и цена возможно повышается или понижается). Допустим звезда захочет продать пуговицы со своего пиджака поштучно, или струны своей гитары. Цена с потолка.

Я не считаю рынком аренду в Москве в 300 тысяч под магазин. Я живу за МКАД, интересное помещение недалеко от меня (50 метров переделано с квартиры с выходом на центральную улицу) продаётся за 11 млн. Аренда его же 200 тысяч. Это вы называете рынком?
А аренда в торговых центрах. Вы знаете какая она хотя бы примерно в Москве?

Если с Питере близкие цены н
Если цены указаны в год , то вполне приемлемые цены.... даже для провинции

Это цены за месяц, а 11 млн цена выкупа. Это не провинция, это 2 км от Москвы. В Москве посмотрите цены на помещения возле метро. Они астрономические. Так же в центре и в ТЦ. В самом бомжовом ТЦ за 70+ тысяч ребята знакомые еле урвали метр на два чтобы поставить игровой симулятор + 33 условия им выдвинули (когда можно производить обслуживание/ремонт, сколько человек рядом, какая загородка, чем накрывать, чего куда и как ... не дай бог опоздать на 15 минут к открытию - штраф, корбку с инструментами поставил не вовремя - штраф).

Андрей я про девелоперов писал выше.
Всё идёт от себестоимости арендная плата прямо пропорциональна стоимости объекта, цена помещения зависит от стоимости земли, а земля от месторасположения.
Кстати и цены на товары зависят от стоимости на аренду, вот только покупатель в основной массе может легче поменять место покупок, чем продавец место продаж.
А то что в Иркутске до цен так это пример новый строительный торговый центр 1кв.м. в месяц 3 200 рублей, + право аренды выплачивали по 700 зелёных за квадратный метр.
Думаю сравнимо с Москвой. Есть и по 10 000 рублей за 1кв.м. в месяц

А какова коммуналка и прочие расходы на это помещение. Если до 25 000 в месяц, то реальная аренда в месяц в российских условиях около 125 000.
Я единственно не пойму, вы за белых или за красных(Пусть простит меня за тавтологию Пермь).
То есть, возвращаясь к теме топикстартера,  есть ли смысл говорить о рациональной цене продажи, не зная откуда она взялась? Или все враги и барыги как бы не смотрел?

О чем спорим? я говорил, что ни о чем, цена складывается из возможности заработать, и не пролететь в каждом конкретно взятом Городе, вида деятельности, налогов, спроса на товар, раскрученности в этом Городе.. я как капитан Очевидность сейчас.. если на товар-услугу спрос превышает предложение, то естественно он будет накручен (как было с форпостоподобными дверьми в начале, дверей валом, а как начали ломатся, так нет таких цилиндров на замену, под заказ шли :)) по бешенным ценам, сейчас этой позиции валом, но есть и эсклюзивы, завтра поеду к примеру цилик менять с двумя кулачками на Два Союза, которых просто нет, а одна предпринимательница, которая их типа возит с Хабаровска, продает по 2т.р., ему красная цена 300р, но клиент попадет завтра на 2т.р... ) тема, еще раз, ни о чем, все взрослые, и знаем, откуда берутся цены..
во опус написал :))..

Дима и я про это, что нельзя по одной цене говорить о суперзаработках.
Гы.... Когда электрики смету на работу приносят, хочется стать электриком.
А дизайнеры это вообще чудо. :))

Аварийщики вообще отжигают, за один стук по ключу 800 рублей :)) за что? вообще.. а возмите меня в ученики, это знания конкретных конструкций, про интелектуальную собственность слышали?
ps это  я так

За 50 метров помещения свободного назначения в жилом доме? 4+- тысячи рублей в месяц без учёта электроэнергии. Эл-во тут уж индивидуально. Для освещения и минимальных нужд торговой точки/офиса (свет, вывеска, мелкие приборы) это +3 тысячи в месяц. Итого 7 тысяч.

В наших реалиях все враги и барыги, как бы не смотреть. А цена складывается понятно из чего: из всего. В т.ч. из поборов администрации на день города, новый год и т.п. и вообще с каждого чиха. Кстати, коммуналка дорожает, в т.ч. свет. Привет ценообразованию :-) Обещали зимой, но там же были выборы нашего любимого президента и боги решили отложить сей негативный для настроения ценовой рейд.

Я думаю что никто не говорит о суперзароботках. Речь о ценах "отбалды" + мыльном пузыре, который все создают, а потом жалуются очередному кризису.

Смех смехом, но когда хлеб будет стоит 100 рублей за буханку аварийщики за сутк по ключу возьмут и 8000 р. Помните были миллионы и все были миллионерами? Сколько тогда стоило постучать по ключу? Пару лямов наверное :))

Смех смехом, но когда хлеб будет стоит 100 рублей за буханку аварийщики за сутк по ключу возьмут и 8000 р. Помните были миллионы и все были миллионерами? Сколько тогда стоило постучать по ключу? Пару лямов наверное :))
[/quote]ну себя точно в обиде не оставлю.. пора закрывать тему

Прикольно конечно когда считают чужие доходы только по доходам.
Андрей а по поводу аренды Вы не внимательно читаете.
Если помещение стоимостью 11 000 000  допустим Вы купите и сдадите в аренду, какова честная плата в месяц с тех денег за которые вы купили помещение?
А честной будет минимум доход по банковскому вкладу ну грубо 12% в год, или я не прав? (Только не надо банки столько не дают)
То есть в месяц не менее 1% а это 110 000 рублей + коммуналка. А налоги никто не отменял. как минимум +6%
Сколько по кругу получится???
Не забудьте, что аренда такая штука сегодня есть арендатор завтра нет.