DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности

Посоветуйте циллиндр? Самый лучший! :))

Исходные данные: мет. дверь., тамбур, консьержка, домофон/видеодомофон, бронеколпак, бронепластина на замок.
Стандатрный евро-профиль. Ключ-Вертушка. Возможность установки под TopDefender. Не шестеренка.

В качестве претендентов рассматриваются:
 Evva 3 KS,  Evva MCS, Mottura Ch48, abloy Protec, Mul-t-lok CliQ (или аналогичные), Mocкод (скорей всего не подойдет по причине собственной бронезащиты), Cisa RS3, Kaba Quattro - никого не забыл?

Может что нового достойного на МосБилде появилось?


Основные претенденты Evva 3KS и Evva MCS.
В MSC  нравится невозможность изготовления ключа по слепку, магнитные элементы, высочайшая секретность, нераспространенность замка, силовые элементы, сложность изготовления копии ключа.

В 3КС нравится внешний вид ключа, реверсивный ключ ,высокая секретность, стойкость к манипуляционным методам, силовые элементы, сложность изготовления копии ключа.

Подвержены ли они угрозе свертыша? (глядя на скважину захотелось засунуть туда силовую отвертку  :laugh:). Одинаково ли противостоят силовым методам?
СтОит ли MCS двухкратной разницы в цене?
Различается ли их надежность?
Каковы недостатки каждого из двух вариантов?

В моттуре нравится сочетание "волны" и "перфокарты"
К "Клике" нравится электронный "иммобилайзер", возможность "отменять" отдельные ключи.
В Аблое - рассказы про механическую прочночть (привет Alek-у  ;) )

Возможно в перспективе захочу мастер-систему (мастер-ключ на квартиру-тамбур-дачу-гараж-работу-... или что-нибудь из того), но пока не уверен.
 :|

 Я не понял куда собственно ключ ставится... в квартиру ?

На мой субъективный взгляд MSC неудобный. Ключ не двухсторонний, входит в цилиндр с некоторым сопротивлением, требует аккуратности при повороте ключа... Еше один большой минус, это не только двухкратная разница в цене самого цилиндра, но и цена дубликата...
Помнится Маквик говорил, что на трифоновской 3КS сможет продублировать, в отличие от магнитного...

Плюс- MCS- это "никак не открыть отмычками" но если у Вас тамбур, то, вероятно, за ней можно применять силовые методов взлома, а против них 3KS и MCS будут схожи.
Лично я бы выбрал 3КS или Кабу эксперт... (он же кватро). Вот   :manikur:

 
ЗЫ. А если не зацикливаться на экзотичности и взломостойкости-то цилиндры от моттуры, (лично я держал в руках только серию Champion...) самые эргономичные пластиковые ручки.  И работает цилиндр классно, и приятно во всех планах... однако минусы Вы знаете.

Да.


Мда..? Не замечал.. Обращу внимание!


Это как раз плюс, а не минус!  :ok:
Мне нравится идея, что ни одна холера не сможет спереть на время ключ и по-быстренькому сделать копию.


с тамбуром весьма вероятно. Отсюда и был вопрос про сравнение стойкости к силовому взлому. По (Сталовским) методичкам у меня сложилось мнение, что 3КС сильнее. Либо же в описании MCS-а не все элементы упомянули.

спасибо за рекомендации! :tochno:

Пожалуйста  :)

Просто вы говорили про мастер системы... Сами прикиньте во сколько это вам обойдется с цилиндром МСS... А только на дверь думаю стОит, если сам цилиндр Вам нравится.   :vozduh:

На счет силового, надо бы у Матихина Алексея спросить, но судя по тому, что я держал в руках (разрезы цилиндров), 3KS показался мне несколько крепче, хотя в описании у нас на сайте перечислены что оба защищены от сверления, выбивания, прокручивания.... У Вас какая дверь установлена в квартиру?

Нет - самый модный на сегодня Abloy Protec Cliq...  ;)

Доброго времени, vss!

Месяц выбирал цилиндр на квартиру.

Сузил круг до Evva 3KS и Evva MCS… 

Выбрал Evva 3KS т.к. при близких характеристиках он с двухсторонним ключом и значительно дешевле.

Купил ABLOY Protec CY 333… т.к. решил, что лучшее – враг хорошего.

Ощущения, что допустил серьёзный компромисс, нет. Вполне доволен.

С уважением, Пётр

Имеете ввиду пластиковый наплыв на головке ключа? Такой же у 3KS видел. Правда, не у всех продавцов.


"Бастион"

 :))
Чем так привлек Протек?

Правильно ли понимаю, что MCS по всем параметрам лучше или не хуже 3KS, но не настолько дороже?
Есть что-то у MSC хуже чем 3KS?

А можно я предположу чем Аблой Протек привлек Петра?

1. Не вскрывается отмычками даже в теории.
2. Имеет закаленный наружный корпус и в купе с бронезащитой обеспечивает хорошие защитные свойства.
3. Имеется возможность изготовления доп. ключей у дилера ( не путать , что изготовление на каждом шагу , для изготовления необходим ключ и карточка , да и заготовки ключей только у дилеров компании)
4. Может быть легко изменен размер ( при изменении фурнитуры или отделки двери) , при минимальных затратах.
5. Ремонтопригоден и имеется возможность изготовления нескольких цилиндров под один ключ.
6. Более низкая цена (порядка в 1,5-2 раза) по сравнению с 3KS

По сути, Alek-3aaa уже ответил, ответил даже больше, чем я смог бы.

Добавлю лишь, как мысль двигалась…

Когда выбирал, выделил для себя такие приоритеты (по убыванию важности).

Основные:
1. Надёжность (безотказность).
2. Устойчивость к высверливанию.
3. Устойчивость к перелому.
4. Устойчивость к манипуляциям.
5. Ключ малопригодный или почти непригодный копированию. При обязательном условии наличия доступного сервиса и возможности законно (только законно) заказать дубликат.

Второстепенные:
6. Доступная возможность наращивать мастер систему (чтоб не выкладывать каждый раз по 200 $).
7. Цена (в самую последнюю очередь).

Исключенные:
8. Защита от выбивания. Выбьют всё. Ну Москод, конечно постоит... Но Москод не мой вариант.

Следует учитывать, что я живу в Самаре и это не Москва, я вам скажу… :)
Если на CISA народ (самарские замочники) еще как-то возбуждаются; то на ABLOY реагируют вопросом «А зачем Вам такие сложности?»; а уж при упоминании EVVA хлопают пустыми бездонными  глазами…

По первым четырём позициям, как я понял, все три типа цилиндров не то чтобы близки, но имеют запас больший, чем порог «надо будет - въедут на плечах». Соответственно – они равны для меня.

На пятом пункте начались заморочки: все ключи защищены производителем и дилерами, но EVVA требует обращения в Москву. ( плюсом 2 х1  000 руб. = 2 000 рублей – курьерская почта).

Шестой и седьмой окончательно склонили меня к ABLOY.

С уважением, Пётр

По-хорошему, она требует обращения в Австрию...

пОнятно...
но где мы -самарская голытьба и где Австрия (!) ..?
Я же (энд-юзер) буду к дилеру обращаться, а уж он потом к австриякам.

Это я к тому, что одной Москвой дело может не ограничится.

А если их не добъет EVVA можно сделать круглые глаза и спросить - "ну... а Bilock - у Вас есть???"  :D

:))

Экий, Вы, господин Medvedev, какой жестокий человек, оказывается…

А если бедного самарского замочника порвёт на части от мысленного напряжения? Или, чего хуже, впадет он в ступор на продолжительный срок?!

У нас их и так мало! А тут..!
Прямо таки инструкция по стиранию замочных-лоточников…

Между прочим, Bilock - непревзойденная система по показателю простота ключа/устойчивость к манипуляции...
Все EVVA или, так популярные в Европе, Keso 2000 - отдыхают...  :))

Ключик у него прикольный. Там, насколько я увидел, похоже что совместили два цилиндра английского типа.  Её действительно так тяжело открывать манипуляциями? вроде два ряда пинов, и всё...

Extreme style - это да.  :))

Ссылочку на развернутое описание дадите?

Как у него с критериями:
1. Надёжность (безотказность).
2. Устойчивость к высверливанию.
3. Устойчивость к перелому.
4. Ключ малопригодный или почти непригодный копированию.
5. Наличие доступного сервиса и возможности законно заказать дубликат.
6. Цена.

?

Смотрю на него, как бедные самарские замочники.  :)
Но где-то подобный двурядный профиль видела... держала... Где же? (у Abus-a точно нет похожего?)


На фото, что нашла поисковиком, двурядный не выглядел как п-образный. Зубцы казались "спаренными". Поняла.

Уважаемый г-н Медведев!

Например ключ New Generation BiLock  не такой уж и простой , да и цилиндр по-моему по сложности по круче KESO будет... или Вы имели ввиду "простые" двух или трехрядные BiLock_и

http://www.google.com/patents?vid=USPAT6681609

Здравствуйте Петр!

Лучше чем в патенте Вы нигде не найдете описание

http://www.google.com/patents?id=qy4sAAAAEBAJ&dq=4,603,565

Где сие чудо купить можно? И руками пощщюпатть?

(http://locks.nm.ru/file/bilock2.gif)

В Австралии...
Патент до 2013, а патент на быструю замену секрета цилиндра - до 2017...

Да по сравнению с Abloy Protec или тем же Keso - прост как правда.
На картинке - как раз "New Generation" 13 секретов... про цилиндр - я ничего не говорил... :)

Непонятно - а боковые пины работают? С вертикальными вроде все ясно.

А там только вертикальные и есть

(http://locks.nm.ru/file/bilock3.gif)

А там только боковые планки и работают. Это же не "англицкий" цилиндр. Как работает "13" пин - я не знаю.

Уважаемый vss,
на самом деле в цилиндрах MCS "по умолчанию" присутствует защита KZS (несколько вставок из высокопрочного материала), которая для других моделей - опция. Посмотреть ее почти негде... вот тут немного видно: http://www.ohle-viereck.de/img/einbruch/schluessel/kurven2.gif Так что MCS в теории несколько более защищен, чем другие модели EVVA. Впрочем, кое-кто в Москве получает и 3KS с такой защитой.

"Пластиковый наплыв" может быть и на 3KS, и на MCS. Зависит от пожеланий покупателей. На мой взгляд, штука этот пластик неудобная (и на ключах EVVA, и на любых других) - пока ключ наденешь на кольцо брелока, ногти пообломаешь :) Но некоторым нравится.

С уважением,
Павел Марченко