|
Отправлено: 05 июн, 2007, 17:57
Автор: Sergey
|
ОФФТОП: Можно поставить двух человек, с двумя наборными ключами, один проверяет подходит ли ключ к замку, другой в это время перебирает ключ  А если поставить 3-4 человек, один из которых проверяет, а другие перебирают........ |
|
Отправлено: 31 мая, 2007, 12:15
Автор: 911
|
МакВик>Признаю себя побежденным в этом споре,Эх, блин, и чего Алек на лимон не замахнулся Ну да ладно, присоединяюсь  А на чизины ключики буду приглядываться, интересно увижу ли 6-ку 
|
|
Отправлено: 31 мая, 2007, 11:30
Автор: МакВик
|
Мутабор>Есть и другие теории мироздания, возникновение нашей планеты например, однако учёный люд это обсуждает и пытается найти истину, хотя это невозможно Истину в споре найти действительно найти трудно, ибо она всегда лежит посередине. Мутабор>В споре рождается истина. Теперь мы знаем истину - 46 656 теоретически возможных комбинаций для замка CISA без перекодировки. На практике пока 15 625...Нет, не знаем. Теоретически можно открыть этот замок обозначенной цифрой. Но тогда можно сказать, зачем такое большое количество, когда можно обойтись пятью штифтами наборного ключа. Опять обман, но теперь в качестве лжеца выступает уже Алек. Каждый в этом споре прав и никто никогда не найдет золотой середины. Теория, подтвержденная практикой, имеет право на существование, а такая утопия остаётся только эфемерной утопией. Мутабор>Как мне кажется, шестая высота - резервная и не запущена в промышленное производство. Как только исчерпают лимит в 244...млн (нашей жизни не хватит  ), тогда начнут использовать и резерв.Когда закончатся эти миллионы, тогда механика уже умрёт, её возможности и так давно исчерпаны.
|
|
Отправлено: 30 мая, 2007, 20:52
Автор: Hi-Hi
|
Мутабор>Почему-то когда писал текст, превратился в анонима, хотя выполнил вход Возможно олго писался и получился таймаут А вообще прошу всех у кого проблемы с авторизацией или или какими срвисами форума - напишите пожалуйста на форум техпоодержки хостера, http://support-ru.communityhost.ru/ как можно подробнее описав ситуацию
|
|
Отправлено: 30 мая, 2007, 20:15
Автор: Мутабор
|
МакВик>Признаю себя побежденным в этом споре, Алек прав, Приятно иметь дело с думающим человеком и умеющим признавать поражение  МакВик>Что хотелось бы сказать, этот спор из разряда вечных. В споре рождается истина. Теперь мы знаем истину - 46 656 теоретически возможных комбинаций для замка CISA без перекодировки. На практике пока 15 625... Как мне кажется, шестая высота - резервная и не запущена в промышленное производство. Как только исчерпают лимит в 244...млн (нашей жизни не хватит ), тогда начнут использовать и резерв. Я написал письмо, как предложил г-н 911, будет ответ, обязательно представлю для ознакомления. МакВик>О чём мы спорили, есть "голая" и мёртвая теория, которой никто и никогда не будет пользоваться.Есть и другие теории мироздания, возникновение нашей планеты например, однако учёный люд это обсуждает и пытается найти истину, хотя это невозможно МакВик>По данным Алека нужно 7776 ключей, по моим 46656, давайте конвертируем это в деньги, время и киллограмы.Зачем? Никто не собирается это делать физически, ведь так? Важно дать знать потребителю реальное число возможных комбинаций каждой бородки ключа и им (потребителям) уверяю Вас это интересно. МакВик>Что касается 244 миллионов, такие цифры рождаются в головах маниакальных маркетологов, о чем мы говорили месяц назад с техническим директором Cisa и он согласился.Вот бы ещё документально это закрепили Тем не менее Почему-то когда писал текст, превратился в анонима, хотя выполнил вход
|
|
Отправлено: 30 мая, 2007, 14:07
Автор: МакВик
|
|
голояААА>Прочтите внимательно условия пари , на них дал согласие МакВик , если условия пари не выполены одной стороной а каком судье может идти речь - поясните.ААА>Алек Ахмадуллин
Признаю себя побежденным в этом споре, Алек прав, формально я проиграл, нет замка значит, нет доказательств. В своё оправдание могу казать, что в пылу горячки не обратил внимание на некоторые фразы. Также приношу свои извинения за резкости и колкости, в адрес Алека и других, извините пожалуйста.
Что хотелось бы сказать, этот спор из разряда вечных. Кто первый появился на свет, курица или яйцо? Где у палки начало, а где конец?
Еще Архимед сказал:"Дайте мне точку опоры и я подниму земной шар", только ещё не нашлось желающего взяться за это безумие, так и в данном случае.
О чём мы спорили, есть "голая" и мёртвая теория, которой никто и никогда не будет пользоваться. По данным Алека нужно 7776 ключей, по моим 46656, давайте конвертируем это в деньги, время и киллограмы.
Чтобы изготовить такое количество ключей необходимо иметь:
1. Оборудование, которое стоит примерно 400.000 рублей
2. Заготовки 7776шт.х 45руб.=349920 и 2.099.520 рублей
3. Изготовление также примерно будет стоить в этих пределах.
По самым скромным подсчетам стоить это будет 1.099.840 рублей, кто возьмётся за такую работку, может есть желающие?
Вес ключей будет 155 кг и 933 кг, по времени манипуляций не берусь судить, картина, как мне кажеться, очень даже абсурдная.
Что касается 244 миллионов, такие цифры рождаются в головах маниакальных маркетологов, о чем мы говорили месяц назад с техническим директором Cisa и он согласился.
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 22:11
Автор: Hi-Hi
|
|
Алек, я слишком некомпетентен в вопросе чтобы судить, насколько принципиально отличие от ключа, если бы он представлен и приведенных рисунков от Виктора для решения существа вопроса, потому-то я еще ДО спора и хотел чтобы был некий рефери, который это сможетоценить и еиму поверят.
Опять же не будучи судьей не имею права налагать какие-либо санкции либо требовать предоставления чего-то, хотя допускаю вполне Вашу правоту по данному вопросу, если действительно детали поразумевали предоставление именно ключа.
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 21:23
Автор: ААА
|
|
Hi-Hi>Я понял что согласия не получено ? Есть идеи кого пригласить судьей ? Я могу попросить (не знаю ли согласится ли) Антона Будковского. Есть другие идеи ?
Владимир!
Прочтите внимательно условия пари , на них дал согласие МакВик , если условия пари не выполены одной стороной а каком судье может идти речь - поясните.
Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 20:40
Автор: Мутабор
|
Для Доктора Борменталь:  Re: МакВику о пари !-ая бородка : 115241 №541 2-ая бородка : 213255 №3425 |
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 19:02
Автор: Мутабор
|
|
Не стоило показывать такую таблицу, она содержит данные не для общего пользования и намного облегчает задачу по созданию иструмента для вскрытия замка, ИМХО.
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 18:53
Автор: Мутабор
|
|
Hi-Hi>Я понял что согласия не получено ? Есть идеи кого пригласить судьей ? Я могу попросить (не знаю ли согласится ли) Антона Будковского. Есть другие идеи ?
Г-н Будковсий, по моему мнению, тоже весьма удивлён 6-ой высотой
Нужны не судьи, а технически аргументированные доводы.
Нужен реальный ключ и замок, так как и договаривались господа при споре.
Предлагаю поддержать 911 и направить запрос о расчёте цифры 244...млн.
Не думаю что это государственная тайна концерна CISA/
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 18:45
Автор: Мутабор
|
Dr_Bormental>О, на последнем 6 глубин.Ошибаетесь, доктор, их там 5. Попробую сделать небольшой орг-вывод от команды Алека (если можно). 1- фото ключа не представлено, видимо аргумент оказался не простой:o .Ключ то можно нарезать, но где взять замок 2- представлена расчётная таблица с 6-ю высотами. Вполне допускаю наличие 6-ти высот при теоретической разработке замка. Но вот применение этой 6-ой высоты вызывает сомнение, если бы эта высота присутствовала к книге кодов, она неминуемо была бы представлена в выпускаемых замках. Подчёркиваю - ни разу не приходилось видеть нарезку высоты ниже выступа, это противоречит канонам конструкции замков. Очень интересно предложение 911. Ведь эта цифра в 244...млн - результат арифметического действия, осталось узнать какого и с какими исходными данными. Присоединяюсь к запросу. На некоторых бородках ключей увидел только 4 высоты, это 4096 комбинаций, то есть подобрать такой полуоборот уже легче. Все комбинации бородок представленных ключей есть в таблице г-на Алека-Заа, я по крайней мере нашёл.
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 18:29
Автор: Hi-Hi
|
КАк пришел домой - первым делом : Если бы заранее кто вчера предупредил то заранее бы прогрузил в профиль .. Уж извиняйте . 1.  2.  Я понял что согласия не получено ? Есть идеи кого пригласить судьей ? Я могу попросить (не знаю ли согласится ли) Антона Будковского. Есть другие идеи ? |
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 17:15
Автор: Dr_Bormental
|
О, на последнем 6 глубин. Кто больше |
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 16:40
Автор: 911
|
А чё, хорошая идея Сбросимся по ключику, господа хорошие   |
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 16:18
Автор: Alek-3aaa
|
Раз у МакВика выложить реальный ключ не получается , выложу для примера ключ Чизы 57535  Возможных высот нарезки там присутствует только 5 , шаг нарезки зубьев 1,25 мм. Алек Ахмадуллин |
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 14:26
Автор: 911
|
Предлагаю всем миром обратиться на чиза-ру, пусть расколятся как получили такие лимоны :mrgreen:  И тогда будем обмывать победителя |
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 12:07
Автор: 911
|
Alek-3aaa>Прочитайте внимательно, Антон Будковский писал о перекодируемом замке.Будковский то промахнулся  Высот то теперь 7 Блин, где же истина ? :sos: Совсем запутали, фотки значит не будет 
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 11:43
Автор: LION
|
|
МакВик>Память у меня не очень плохая, то мы говорили про ВИРТУАЛЬНОЕ "вскрытие" теперь уже замки должны быть рельными.
МакВик>Хотите заключить пари на реальный замок и реальные ключи??? Я готов
На первой странице этой ветки я прочитал:
Alek-3aaa>> Я виртуально изготавливаю ключи ( привожу таблицу нарезки ключей) , и мы одновременно выкладываем в сеть: Вы фото ключа от реального замка , а я таблицу с 7500 ключами (где будут указаны высоты нарезки).
Alek-3aaa>> Если в таблице окажутся ключи с секретами соответствующими Вами представленному ключу , то замок вскрыт ( правда для вскрытия понадобится два ключа , так как в двух полуоборотах будет использоваться определенный ключ) и Вы проиграли , а если нет то Вы выиграли.
MakVik>Согласен.
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 11:43
Автор: Alek-3aaa
|
Alek-3aaa>>Вы наверное запамятовали г-н МакВик , что надо выложить фото реального ключа к реальному замку. Alek-3aaa>Алек АхмадуллинМакВик>Память у меня не очень плохая, то мы говорили про ВИРТУАЛЬНОЕ "вскрытие" теперь уже замки должны быть рельными.МакВик>Хотите заключить пари на реальный замок и реальные ключи??? Я готовУважаемый МакВик! Пожалуйста почитайте внимательно первый пост о предложенном пари , там написано что необходимо предъявить Вам фото реального (непеределанного ) ключа к замку Чиза 57535. Виртуальное вскрытие именно реального замка и реального ключа! Извините , но Вы фото не представили. Alek-3aaa>>А таких картинок может кто угодно нарисовать. Если к данной карте есть реальные ключи и замок , ввезенный в страну легально прошу выложить.Alek-3aaa>>Алек АхмадуллинМакВик>"Картинки" взяты с программного станка(программу закладывала туда не Cisa, фирма а Silca) Prima Lazer на котором я работаю каждый день и такие, он рисует без проблем. Отсюда у меня и имеются кое какие знания, а не ...высасываю их из пальца. Антон Будковский писал, что у этого замка 6 высот, но вы это проигнорировали, пытаясь доказать ТОЛЬКО свою правоту. МакВик>Риторика очень даже знакомая. этот господин неоднократно обличал меня в контрабанде, вы пошли по этому же пути? Замки в страну, я не завожу. http://www.cisa.ru/services.phpПрочитайте внимательно, Антон Будковский писал о перекодируемом замке. Негоже Вам меня оскорблять "высасыванием из пальца" и ссылками на , тем более Я Вас ни в чем не обвинял( хотя может быть это Ваш способ защиты) . Представьте фото реального ключа с реального замка о котором говорилось в предложении о пари , если у Вас такого нет прямо об этом скажите. Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 11:17
Автор: МакВик
|
Alek-3aaa>Вы наверное запамятовали г-н МакВик , что надо выложить фото реального ключа к реальному замку. Alek-3aaa>Алек АхмадуллинПамять у меня не очень плохая, то мы говорили про ВИРТУАЛЬНОЕ "вскрытие" теперь уже замки должны быть рельными. Хотите заключить пари на реальный замок и реальные ключи??? Я готов Alek-3aaa>А таких картинок может кто угодно нарисовать. Если к данной карте есть реальные ключи и замок , ввезенный в страну легально прошу выложить.Alek-3aaa>Алек Ахмадуллин"Картинки" взяты с программного станка(программу закладывала туда не Cisa, фирма а Silca) Prima Lazer на котором я работаю каждый день и такие, он рисует без проблем. Отсюда у меня и имеются кое какие знания, а не ...высасываю их из пальца. Антон Будковский писал, что у этого замка 6 высот, но вы это проигнорировали, пытаясь доказать ТОЛЬКО свою правоту. Риторика очень даже знакомая. этот господин неоднократно обличал меня в контрабанде, вы пошли по этому же пути? Замки в страну, я не завожу. http://www.cisa.ru/services.php
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 11:07
Автор: 911
|
Alek-3aaa> и мы одновременно выкладываем в сеть: Вы фото ключа от реального замка , а я таблицу с 7500 ключами MakVik>СогласенБлин, так и не дождался фотки ключика Зря табличку показали, это ведь ценная инфа  Я счас седьмую высоту подрисую
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 10:28
Автор: Alek-3aaa
|
|
Старался максимально быстро выложить таблицу , поэтому вопросы к г-ну МакВику:
1. Это карта реального ключа Чиза 57535 с 5 высотами нарезки , согласно Вашей формуле приведенной ранее 5 в 12 степени = 244 млн. ?
2. 6 в 12 степени будет более 2 млрд.?
Для такой карты ключа с 6 высотами я таблицу не готовил!
Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 10:28
Автор: Dr_Bormental
|
|
Alek-3aaa>Вы наверное запамятовали г-н МакВик , что надо выложить фото реального ключа к реальному замку.
А какая разница?
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 10:15
Автор: Alek-3aaa
|
Alek-3aaa>>>Во сколько Вы выложите фото ключа , Вы же на форуме . Я жду с 10-00 не ухожу с форума.МакВик>>Что-то у меня глючит ящик. Владимир, появитесь в сети выложите пожалуйста карту ключа.МакВик> Вы наверное запамятовали г-н МакВик , что надо выложить фото реального ключа к реальному замку . А таких картинок может кто угодно нарисовать. Если к данной карте есть реальные ключи и замок , ввезенный в страну легально прошу выложить. Таблицу выкладываю , так ждать нет смысла. CISA_57535Алек Ахмадуллин
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 10:06
Автор: Hi-Hi
|
|
К сожалению гмейл для меня сейчас недоступен - я попросил Dr.Bormental сделлать это
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 10:00
Автор: МакВик
|
Alek-3aaa>>Во сколько Вы выложите фото ключа , Вы же на форуме . Я жду с 10-00 не ухожу с форума.МакВик>Что-то у меня глючит ящик. Владимир, появитесь в сети выложите пожалуйста карту ключа.
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 09:45
Автор: МакВик
|
|
Alek-3aaa>Во сколько Вы выложите фото ключа , Вы же на форуме . Я жду с 10-00 не ухожу с форума.
Что-то у меня глючит ящик. Владимир, появитесь в сети выложите пожалуйста карту ключа.
|
|
Отправлено: 29 мая, 2007, 09:35
Автор: Alek-3aaa
|
|
Alek-3aaa>>Давайте 29 мая в 10-00 выложим одновременно Вы фото , а я таблицу на форуме.
МакВик>Давайте.
Во сколько Вы выложите фото ключа , Вы же на форуме . Я жду с 10-00 не ухожу с форума.
|
|
Отправлено: 28 мая, 2007, 19:59
Автор: Hi-Hi
|
|
Прошу прощения, днем не мог вылезти в Интернет. Можете организовать данный процесс либо самостоятельно, либо через К_М или Dr.Bormental , раз им доверия больше. Подтверждаю, что материал от МакВика мною получен.
|
|
|
), тогда начнут использовать и резерв.
Высот то теперь 7 
этот господин неоднократно обличал меня в контрабанде, вы пошли по этому же пути? Замки в страну, я не завожу. 