Автор: Pavlov V
« Отправлено: 19 ноя, 2008, 09:09 »Евгений Владимирович! Двери К-10, Н-10, Н-10М по ГОСТ 31173 не сертифицировались. Просто не успеваем. 
Автор: EVG
« Отправлено: 18 ноя, 2008, 23:13 »Владимир Борисович, на одной из выставок Ваших партнеров меня убеждали, что Н-10 тоже сертифицирована по ГОСТ 31173-2003, но сертификатов не показали
Вы можете подтвердить эту информацию?
Евг. Петров
Вы можете подтвердить эту информацию?
Евг. Петров
Автор: Pavlov V
« Отправлено: 18 ноя, 2008, 11:03 »Детали "подвешивают" на остнастке в ванне со смесью кислот (страшная гадость). Один электрод (плюсовой) подключают к остнастке, второй к медному электроду. При работе установки происходит разрушение "выступов" на поверхностях деталей и шероховатость поверхности уменьшается. Детали становятся блестящими.
Автор: Светлана
« Отправлено: 18 ноя, 2008, 10:44 »Автор: Pavlov V
« Отправлено: 18 ноя, 2008, 10:37 »Цитировать
Я неправильно выразился. Правильно будет в виду конструктивных особенностей. Думаю расстояние между ригелями непозволит установить рядом два "рубежа". Хотя возможно есть какие-то решения.
На прошлой неделе видел два "Рубежа" на одном замке. Двухсистемная MOTTURA. Один "Рубеж" установлен в отверстии дверной коробки под защелку, второй - в отверстии под ригель цилиндровой части замка. Местонахождение замка-стенд КО в "Экспострое". Цитировать
Вот бы нам кто-то точно сказал есть там хромирование или нет и всё встало бы на свои места... если нет хромирования то его выдумали, а зачем понятно из текста переписки...
Я могу сказать точно. Все регулировочные пластины изготовлены из нержавеющей стали. Они не хромируются, а полируются. Причем, полируются химическим способом. Автор: НЕМАН (Москва)
« Отправлено: 16 ноя, 2008, 14:13 »Да-да-да. Весь форум с интересом наблюдает как Вы раз за разом пытаетесь разобраться в..то что считаете чужим косяком. Такое бы рвение в разборе собственных - цены бы Вам не было 
Владимир, зачастую наблюдаем не с интересом, а уже с улыбкой
Автор: Hi-Hi
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 17:37 »Да-да-да. Весь форум с интересом наблюдает как Вы раз за разом пытаетесь разобраться в..то что считаете чужим косяком. Такое бы рвение в разборе собственных - цены бы Вам не было
Автор: keys777
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 15:34 »плюс еще ко всему и хромируется <> "из-за того что хромируются". Обычно в плюс добавляют всякие мелочи 
Мне без разницы додумывайте, что хотите... Я вопрос поднял не для того, чтобы выставить кого-то плохим, а затем чтобы разобраться, что, зачем и есть ли вообще...
Автор: Hi-Hi
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 15:29 »плюс еще ко всему и хромируется <> "из-за того что хромируются". Обычно в плюс добавляют всякие мелочи
Автор: keys777
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 15:10 »Интересный вывод, причем интересный тем что никаких оснований для него не было
А вы подумайте.... Я вам помогу... Г-н Спирин ничего не знает об операции хромирования хотя подозреваю, что знает основные моменты тех. процесса дверей Неман. Плюс посмотрите внимательно ситуацию... Для вывода это недостаточно, но для предположения вполне... Вот бы нам кто-то точно сказал есть там хромирование или нет и всё встало бы на свои места... если нет хромирования то его выдумали, а зачем понятно из текста переписки...
Цитата: Потребитель
Денис, у меня теже проблемы!
Дверь К10 поставили в середине августа. На мои претензии ответил директор. Звонил лично на мобильный. Обещали за деньги поставить вторую планку. Жду до сих пор, хотя прощел уже месяц, дверь делали быстрее! + Оклеились прокладки и на раме двери, и на самой двери.
Дверь К10 поставили в середине августа. На мои претензии ответил директор. Звонил лично на мобильный. Обещали за деньги поставить вторую планку. Жду до сих пор, хотя прощел уже месяц, дверь делали быстрее! + Оклеились прокладки и на раме двери, и на самой двери.
Цитата: Листратов Д.В. - исп. директор Неман-Север
Инна, извините за причененные неудобства. Уплотнители - не проблема, не переживайте. Всё подклеят. А регулировочные планки, не смотря на кажущуюся простоту, на самом деле не так легки в плане производства, плюс ко всему они ещё и хромируются. Пожалуйста, наберитесь терпения. Обязательно Вам позвонят. И добрый совет, не надо пользоваться верхним замком при снятой защёлке на нижнем, это не правильно. Отсюда Вы и ощущаете этот люфт. Это как я говорил - не является браком данного изделия, а лишь его технической особенностью. Ещё раз прошу немножко набраться терпения, Вам обязательно всё сделают.
Автор: Hi-Hi
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 14:21 »Скорее всего он просто пытался привести причину почему её долго делают...
Интересный вывод, причем интересный тем что никаких оснований для него не былоАвтор: Aleks
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 13:58 »Скорее всего он просто пытался привести причину почему её долго делают...
Может быть и так....В голове у менеджера не покопаешься.
Автор: keys777
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 12:43 » Скорее всего, консультант сважничал, типа она не только вот такая, она ещё и хромируется! 
Скорее всего он просто пытался привести причину почему её долго делают...
Автор: Aleks
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 09:32 »Хромированная обычная сталь выглядит также как нержавейка... Что могло заставить хромировать вторую регулировочную пластину из нержавеющей стали я лично не понимаю. Поэтому мне и непонятна ситуация, что-то там хромируется или нет и зачем... Самое логичное предположение (если поверить питерскому представительству), что вторую регулировочную пластину по которой не скользит защёлка в целях экономиии делают из обычной стали которую хромируют... Ничего в этом страшного нет если это так, но было бы интересно понять как в действительности...
Фиг его знает, хромируется или нет, но выглядит также, как и нижняя.
Скорее всего, консультант сважничал, типа она не только вот такая, она ещё и хромируется! Автор: keys777
« Отправлено: 15 ноя, 2008, 08:44 »Ой какой ужОс! 
Сергей, и дальше что? Ну допустим ошибся там кто-то.....Я вот даже и не знал хромируются они или нет, мне как-то по барабану. Это влияет на свойства двери? Как-то некрасиво............
Хромированная обычная сталь выглядит также как нержавейка... Что могло заставить хромировать вторую регулировочную пластину из нержавеющей стали я лично не понимаю. Поэтому мне и непонятна ситуация, что-то там хромируется или нет и зачем... Самое логичное предположение (если поверить питерскому представительству), что вторую регулировочную пластину по которой не скользит защёлка в целях экономиии делают из обычной стали которую хромируют... Ничего в этом страшного нет если это так, но было бы интересно понять как в действительности... 
Сергей, и дальше что? Ну допустим ошибся там кто-то.....Я вот даже и не знал хромируются они или нет, мне как-то по барабану. Это влияет на свойства двери? Как-то некрасиво............ Автор: Hi-Hi
« Отправлено: 14 ноя, 2008, 18:24 »(в воздух) А если желающие захотят сравнить один (не наш) форум, на предмет сколько живет там критика - его настоящее и вебархив - занятная братцы история получится ..
Автор: Aleks
« Отправлено: 14 ноя, 2008, 17:44 »Спасибо большее!!! По п. 2 смотрите здесь.
Если вдруг оно исчезнет то желающие почитать всегда смогут попросить меня скинуть им веб-архив этой темы.
Цитата оттуда.
Если вдруг оно исчезнет то желающие почитать всегда смогут попросить меня скинуть им веб-архив этой темы.
Цитата оттуда.
Ой какой ужОс!
Сергей, и дальше что? Ну допустим ошибся там кто-то.....Я вот даже и не знал хромируются они или нет, мне как-то по барабану. Это влияет на свойства двери? Как-то некрасиво............ Автор: keys777
« Отправлено: 14 ноя, 2008, 17:10 »Подскажу.
1.Да. В реальности все так как на картинке.
2.Первый раз об этом слышу.
Спасибо большее!!! По п. 2 смотрите здесь.1.Да. В реальности все так как на картинке.
2.Первый раз об этом слышу.
Если вдруг оно исчезнет то желающие почитать всегда смогут попросить меня скинуть им веб-архив этой темы.
Цитата оттуда.
Цитировать
А регулировочные планки, не смотря на кажущуюся простоту, на самом деле не так легки в плане производства, плюс ко всему они ещё и хромируются. Пожалуйста, наберитесь терпения. Обязательно Вам позвонят.
Автор: НЕМАН (Москва)
« Отправлено: 14 ноя, 2008, 11:06 »видимо это шутка? читаю - ужас.
вопрос такой: что из себя представляют ответные части для ригелей и защелки??? это случайно не ровные прямоугольные вырезы в коробке, а? тольк в таком случае разнциа в диаметре защелк и ригелей замка будет приводить к люфту.
в плане безопасности это маразм, за который денег при установке следовало не давать.
если защелка диаметром пусть 10 мм, а основные ригели - 18 мм, соотв. и ответная пластина _от этого замка!!_ должна присутствовать. и никакая это не опция, эта деталь идет в комплекте к всем нормальным замкам.
в всех дверях что ставили мне ( от гаражно-клинских до настоящих израильских) нажатие на ручку замка приводило к легкому "щелк" и упиранию двери на ригели, за счет того что уплотнитель пружинит немного. люфт - меньше миллиметра.
по вашей логике. 1 замок в двери это экзотика, ну допустим, а двухсистемные замки тогда ставить вообще незачем? типа второй надо? нуну.
серьезно задумался. надо ли мне неман. уже хотел, как вовремя попалось то:))
п.с. в автосалонах подобным образом пытаются разводить что запаска - опция, инструментов набор - тоже, коврик - отдельно... за такое уже в 3-4 салонах "хитропопых" манагеров повыкинули, и правильно сделали.
вопрос такой: что из себя представляют ответные части для ригелей и защелки??? это случайно не ровные прямоугольные вырезы в коробке, а? тольк в таком случае разнциа в диаметре защелк и ригелей замка будет приводить к люфту.
в плане безопасности это маразм, за который денег при установке следовало не давать.
если защелка диаметром пусть 10 мм, а основные ригели - 18 мм, соотв. и ответная пластина _от этого замка!!_ должна присутствовать. и никакая это не опция, эта деталь идет в комплекте к всем нормальным замкам.
в всех дверях что ставили мне ( от гаражно-клинских до настоящих израильских) нажатие на ручку замка приводило к легкому "щелк" и упиранию двери на ригели, за счет того что уплотнитель пружинит немного. люфт - меньше миллиметра.
по вашей логике. 1 замок в двери это экзотика, ну допустим, а двухсистемные замки тогда ставить вообще незачем? типа второй надо? нуну.
серьезно задумался. надо ли мне неман. уже хотел, как вовремя попалось то:))
п.с. в автосалонах подобным образом пытаются разводить что запаска - опция, инструментов набор - тоже, коврик - отдельно... за такое уже в 3-4 салонах "хитропопых" манагеров повыкинули, и правильно сделали.
Прочитал, но так и не понял, о чем Вы? Смысл этого сообщения в чем?
Может, для начала Вам стоит дверь увидеть, постараться понять, что, как и зачем там сделано, а потом уже о ней рассуждать? Мне кажется так просто логичнее.
Позвольте дружеский совет. Прежде чем расказывать байки про автосалоны, почитайте пожалуйста, комментарии производителя, в том числе и в этой теме.
Автор: Spirin Konstantin
« Отправлено: 14 ноя, 2008, 09:27 »Подскажу.
1.Да. В реальности все так как на картинке.
2.Первый раз об этом слышу.
1.Да. В реальности все так как на картинке.
2.Первый раз об этом слышу.
Автор: keys777
« Отправлено: 14 ноя, 2008, 00:33 »А вы вживую видели модели К-10, Н-10?
Судя по всему не видел. Я вот тоже не видел поэтому не всё знаю... Константин, а вы мне не подскажите два момента? Конечно ваше право не отвечать поскольку как вы наверно уже заметили информацию о конкурентах которая на мой взгляд заслуживает внимания потребителей я им сообщаю... 1. На рисунке видно, что регулировачная пластина имеет как бы сужающуюся по толщине сторону которая лежит внахлёст на коробке. В принципе назначение этого момента вроде понятно он нужен, чтобы пластина не съедала защёлку. Мне вообще интересно как этот момент реализовали технологически, но это может быть тайной... Поэтому хотел просто спросить в этом моменте в реальности всё точно также как на картинке? Там профиль имеет такой момент с толщиной?
2. Один из представителей продукции Неман упомянул об операции хромирования регулировочной пластины. Вот я сижу думаю, а на кой это если пластина из нержавеющей стали? Или он ошибься и в процессе изготовления регулировочных пластин хромирование не используется? Хотя я не знаю разницу в износостойкости между хромированным покрытием и нержавеющей сталью... Может в этом причина...
Автор: Spirin Konstantin
« Отправлено: 13 ноя, 2008, 21:42 »вопрос такой: что из себя представляют ответные части для ригелей и защелки??? это случайно не ровные прямоугольные вырезы в коробке, а? тольк в таком случае разнциа в диаметре защелк и ригелей замка будет приводить к люфту.
в плане безопасности это маразм, за который денег при установке следовало не давать.
Никаких гигантских прямоугольных вырезов под ригеля замка в коробе нет.
А вы вживую видели модели К-10, Н-10?
Автор: Suegger
« Отправлено: 13 ноя, 2008, 21:02 »Никто никого не вводит в заблуждение.
Люфт в данном случае возникает из-за того, что , кстати Вы правильно заметили,есть разница в диаметре ригелей Кербероса и защелки, плюс 2-3 мм, которые "забирает" пластина.Данный люфт возникает только в случае, если дверь снята с защелки и заперта только на верхний Керберос .Вот и все. Этот вопрос элементарно решается путем установки регулировочной пластины.
Речь идет лишь о том, что вторая пластина-это опция.
Когда я говорил о товарищах в азарте,я не имел в виду Вас, а тех, кто не до конца разобравшись в ситуации, утверждал что это вопрос изготовления
Люфт в данном случае возникает из-за того, что , кстати Вы правильно заметили,есть разница в диаметре ригелей Кербероса и защелки, плюс 2-3 мм, которые "забирает" пластина.Данный люфт возникает только в случае, если дверь снята с защелки и заперта только на верхний Керберос .Вот и все. Этот вопрос элементарно решается путем установки регулировочной пластины.
Речь идет лишь о том, что вторая пластина-это опция.
Когда я говорил о товарищах в азарте,я не имел в виду Вас, а тех, кто не до конца разобравшись в ситуации, утверждал что это вопрос изготовления
видимо это шутка? читаю - ужас.
вопрос такой: что из себя представляют ответные части для ригелей и защелки??? это случайно не ровные прямоугольные вырезы в коробке, а? тольк в таком случае разнциа в диаметре защелк и ригелей замка будет приводить к люфту.
в плане безопасности это маразм, за который денег при установке следовало не давать.
если защелка диаметром пусть 10 мм, а основные ригели - 18 мм, соотв. и ответная пластина _от этого замка!!_ должна присутствовать. и никакая это не опция, эта деталь идет в комплекте к всем нормальным замкам.
в всех дверях что ставили мне ( от гаражно-клинских до настоящих израильских) нажатие на ручку замка приводило к легкому "щелк" и упиранию двери на ригели, за счет того что уплотнитель пружинит немного. люфт - меньше миллиметра.
по вашей логике. 1 замок в двери это экзотика, ну допустим, а двухсистемные замки тогда ставить вообще незачем? типа второй надо? нуну.
серьезно задумался. надо ли мне неман. уже хотел, как вовремя попалось то:))
п.с. в автосалонах подобным образом пытаются разводить что запаска - опция, инструментов набор - тоже, коврик - отдельно... за такое уже в 3-4 салонах "хитропопых" манагеров повыкинули, и правильно сделали.
Автор: Светлана
« Отправлено: 14 сен, 2008, 18:38 »Мне это не надо. Я лучше вообще тогда отвечать не буду чем каждый раз из нечего мы будем всё расширять общение непонятно о чём. 
Согласна
...хотя, изначально не я начала задавать Вам вопросы в этой теме...
Автор: keys777
« Отправлено: 14 сен, 2008, 18:17 »Немного напрягает возможность расценить это как флуд (господа админы, толкните меня тихонько, если это так,- или выделю в тему в "Разговорах...", или уйду в личку).
Сергей, нам нужно чаще спорить - легче будет понимать друг друга
Мне это не надо. Я лучше вообще тогда отвечать не буду чем каждый раз из нечего мы будем всё расширять общение непонятно о чём. Сергей, нам нужно чаще спорить - легче будет понимать друг друга
Я сейчас сидел писал комментарии к каждому посту. Потом представил во, что это выльется и удалил всё. Вообщем есть предложения включать ваши мысли в ваши посты, а не отвечать коротенькими ответами которые как показывает практика я понимаю не так как вы подразумевали.
Автор: Светлана
« Отправлено: 14 сен, 2008, 12:00 »Тогда можете расписать подробнее смысл поста № 66. Я его понял как ваше мнение, что при использованиии "рубежа" меньше вероятность разрыва ответок чем деформации коробки.
Немного напрягает возможность расценить это как флуд (господа админы, толкните меня тихонько, если это так,- или выделю в тему в "Разговорах...", или уйду в личку).
Сергей, нам нужно чаще спорить - легче будет понимать друг друга
С моей точки зрения, диалог выглядел так:
№57 Вы отметили, что регулировка нужна для защёлки, спросив о моём мнении о люфте остальных ригелей.
№58 (мысли про себя: в конструкциях с утопленным полотном это не так страшно, но хотелось бы уменьшить до обычного 2-3 мм -> хм, толку говорить об этом, если при регулировке защёлки это невозможно из-за необходимости предусмотреть эти 2-3 мм при её крайнем положении, да плюс ещё возможность регулировки - около 4 мм... -> но ведь это проблема не только Неман - а любой двери с регулировкой ответки -> тогда причём здесь ссылка на "Рубежи"? ставить их на каждое отверстие? бедные установщики...)
Вслух: есть задача сделать ответку общей для всех отверстий под ригели.
№59 Вы многозначительно замолкаете (ой, как интересно! значит, что-то придумано, и это что-то обязательно появится :vedma: ... технологически? интересно, из какого материала это "что-то"?)
№62 .. задача - убрать люфт при нажатой защёлке... можно сказать, и эстетика, если отнести к ней ощущения при пользовании дверью, не имеющие практической пользы.
№63 Вы возражаете, из чего понимаю, что эстетики мало. (мысли про себя: почему мало? несоизмеримо с затратами? тогда, действительно, имеет смысл "нагрузить" это взломостойкостью... но вопрос усиления только в этой области можно решить дешево и банально - например, подварив изнутри планку с отверстиями, как делают наши дверники, а вот коробка...)
№65 Вы говорите, что регулировка в районе ригелей не нужна вообще, предлагая закрыть отверстия пробками.
№66 (про себя: тогда зачем вообще разговор о люфте ригелей, и упоминание при этом о "Рубеже"?)
Вслух: ну и закрывайте своими пробками, и миритесь с люфтом. Зачем тогда было тыкать в него носом других?
Где-то так, Сергей. Может, многословно, но искренне (и так пропустила многое из того, о чём думала).
Автор: keys777
« Отправлено: 13 сен, 2008, 20:36 »Перечитала, даже не увидела, в каком месте можно было так расценить мои слова.
Тогда можете расписать подробнее смысл поста № 66. Я его понял как ваше мнение, что при использованиии "рубежа" меньше вероятность разрыва ответок чем деформации коробки. Автор: Светлана
« Отправлено: 13 сен, 2008, 20:23 »Назначение "Рубежа" регулировка. О плюсах "Рубежа" в плане взломостойкости по моему думали вы. Или я неправильно понял прошлый пост?
Перечитала, даже не увидела, в каком месте можно было так расценить мои слова.
Хорошо бы, чтобы они ещё и вопрос взломостойкости решали. Только дешевле будет эти две задачи решить по отдельности.
А регулировка для ригелей - только из-за того, что Клиенты обращают внимание на люфт при нажатии на защёлку.
Автор: keys777
« Отправлено: 13 сен, 2008, 20:14 »Извините. Я думала, изначально назначение "Рубежа" - не взломостойкость, а оптимизация работы защёлки. Ошиблась.
Назначение "Рубежа" регулировка. О плюсах "Рубежа" в плане взломостойкости по моему думали вы. Или я неправильно понял прошлый пост?
Автор: Светлана
« Отправлено: 13 сен, 2008, 20:07 »Для этого рубеж не нужен. Достаточно пробок.
Извините. Я думала, изначально назначение "Рубежа" - не взломостойкость, а оптимизация работы защёлки. Ошиблась.