|
Отправлено: 28 мар, 2016, 17:38
Автор: VAT
|
|
Ну так что - на данный момент полновесной замены механическим замкам для входной металлической двери на рынке нет?
Поиск дает только добавочные электронные блокираторы, защелки, электромагнитные замки и замки для легких дверей.
|
|
Отправлено: 09 июл, 2015, 21:14
Автор: G-Mодератор
|
|
|
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 22:11
Автор: AndreiT
|
Не прощупываются простым способом (полоска) только Неман H-102 и ещё может какие-то немногие модели (со специфическими изгибами). Всё остальное дело техники. Записал видео, но решил его удалить... попробуйте сами (подсказка: использовал бумажно-ламинированную полоску, бумажная сторона смазана и поворачивается к уплотнителю, ламинированная к железу для жесткости).
Никто и не выставляет данные замки как панацею от взлома. На том же сайте Титана честно об этом говорится. Если кто-то задастся целью, то ее осуществит. И это с любым замком. Поэтому требуется постоянное их совершенствование. А от конструкции двери понятно, тоже многое зависит. Т.к. занимаюсь установкой и обслуживанием электронных замков, был на аварийных вскрытиях, видел попытки взлома данного типа замков могу сказать о минусах данных замков и поверьте, уважаемый Andrei5, электромеханики в них нет. Какая конструкция замка - для обычного пользователя неважно, главное чтобы она была надежной и взломостойкой. Если производитель использует автомобильный актуатор, то значит он действительно надежен в работе (что я могу подтвердить), почему обязательно должен быть специализированный, который стоит кучу денег и малодоставаемый? Конструктивы замков доработаны согласно требованиям (стопор в крайних положениях и ручное открытие). Я не говорю о модификациях замков, где шток актуатора напрямую соединен с пальцем ригеля, хотя такая конструкция в некоторых случаях может быть оправдана. О минусах. 1. Сложность установки, самостоятельная установка требует определенных навыков и знаний. 2. Как правило люди забывают менять АКБ в нужное время (производители обещали внедрить звуковое напоминание). 3. Для некоторых людей, особенно у кого сделан ремонт возникает проблема прокладки провода, без урона для внешнего вида. 4. При просадке двери или здания и при отсутствии ручного привода(поворотника) не всегда понятно (особенно для пожилых людей) что замок перестал закрываться или закрывается с трудом (проблема решена в некоторых моделях с датчиком ригеля, но поворотник надежнее). 5. Если замок по каким-либо причинам не открывается и не предусмотрена система аварийного открытия, то попасть только с помощью альпиниста или с воздействием на дверь. Здесь человек сам должен расставлять приоритеты. Сразу оговорюсь, что чаще всего - это банально потерял брелок, а запасной в квартире. Все выше сказанное относится только к рассматриваемым производителям, по другим сказать не могу, но считаю что если случаи отказов по вине замков были бы массовые, то вряд ли их устанавливали долгое время. Например тому же Форту уже более 10 лет, Сюрпризу более 8 лет. Наверняка случаются и отказы, но если не ломается - значит не работает.  |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 20:41
Автор: Вальтер
|
Бросьте кабель до слаботочного щита на площадке. Вам все равно оттуда при ремонте тащить нормальным проводом телефон, ТВ, интернет.
Кто нибудь в курсе какое напряжение обычно гуляет в слаботочных щитках новостроек? А что делать при несовпадении вольтажа? Как поведёт себя замок при сгоревшей плате контроллера, если подать на его питающие контакты это самое питание - должен открыться? А если открыт - закрыться? Что случится если подать напряжение 12-220 Вт. на эти резервные контакты исправно работающего и подключенного к своему стандартному питанию замка? Можно реализовать резервное питание замка с помощью двух комплектных блоков управления/питания? Скажем один блок работает, второй спит. Первый сгорел, начал работу второй. Есть готовые решения в продаже, которые могут реализовать переключение питания (а может питания и управления) в случае проблем с одного блока бесперебойного питания на другой - может реле какое или ещё чего? |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 19:31
Автор: Andrei5
|
.... прощупывание ригелей... В современных дверях это практически невозможно. Все мы видели клип с этим фокусом и замком «Форт». Темка уже неоднократно обсуждалась с однозначными выводами.  Не прощупываются простым способом (полоска) только Неман H-102 и ещё может какие-то немногие модели (со специфическими изгибами). Всё остальное дело техники. Записал видео, но решил его удалить... попробуйте сами (подсказка: использовал бумажно-ламинированную полоску, бумажная сторона смазана и поворачивается к уплотнителю, ламинированная к железу для жесткости). |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 16:39
Автор: Andrei5
|
Да вообще-то на сайте Титана есть инфа о моделях которые были раньше ЗдОрово! А случайно замка без крышки фотографии нигде нет? На форуме от ответов как я вижу они уходят. Вопрос некого их посетителя: B. Можно ли увидеть фотографию внутренности запорного устройства Титан - ChromeV2? Не думаю, что это большая тайна, ведь разобрать и сфотографировать может любой обладатель замка.Ответ Титана: Механизм имеет завальцованный корпус, т.е. не разборный. Сборка возможна только в заводских условиях.Как-то странно написано. Если не хотят показывать так бы и написали. А то как будто они сами не знают что завальцовано для них на НПО Машиностроения. |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 11:09
Автор: AndreiT
|
В инете оказываются продают невидимки на электромагнитах, поищите. Если рванет цепь питания, хоть зайти можно будет.
Теперь все сводится к выходу из строя блока питания . По опыту скажу, что такие случаи крайне редки и в основном это связано с неправильным выбором источника питания. Если использовать качественные и подобранные по мощности, то современная элементная база позволяет давать срок службы таким изделиям не менее 10 лет. С электромагнитом есть смысл связываться для защиты на кратковременное время (кто-то уже об этом писал), чтобы в случае отключения сетевого питания (сработало УЗО например) замок не открылся до Вашего прихода. Так же, нужно следить за состоянием АКБ иначе можно получить открытый замок сразу после выключения автоматов в электрощитке. Готовые комплекты можно и не покупать, а приобрести отдельно электромеханику (нормально открытую) или магнитный замок, но с выдвигающимися штырями(довольно сложен в установке), ИБП, АКБ и радиоканальный контроллер. Человек обладающий минимальными знаниями в электротехнике сможет это все соединить. Но в этих вариантах приоритет не на стороне взломостойкости, а на стороне всегда беспрепятственно попасть в помещение, что в некоторых ситуациях неприемлемо. |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 10:27
Автор: ac_52
|
сверлить стену наружу и выводить туда контакты на 12 V для резервного питания, как предлагает производитель, а после штукатурить и красить (маскировка как никак) - считаю крайне неудачным (для себя) решением. Бросьте кабель до слаботочного щита на площадке. Вам все равно оттуда при ремонте тащить нормальным проводом телефон, ТВ, интернет. |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 10:17
Автор: BUR
|
Вы применяете неправильные термины, вводя в заблуждение потребителей. "Взлом" замка - это криминальное открывание без ключа.
...
Ну так я ж так и написал. Повторю- это не открытие( запятая) взлом замка- это вывод замка из строя Вы мене постоянно не так читаете  То аварийная служба Масод то теперь енто.  |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 09:46
Автор: Dfg
|
Вот те раз, замки то может и проработают полвека, а на блок питания очевидно надёжи мало т.е. имхо в обязательном порядке должно выполнятся моё требование № 4 в шапке. Без дублирования схем питания, ставить подобную продукцию имхо опасно. На сайте производителя читал, что вводить защиту питающих цепей нерентабельно - никто не купит - странно право слово.
В инете оказываются продают невидимки на электромагнитах, поищите. Если рванет цепь питания, хоть зайти можно будет. |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 09:38
Автор: AndreiT
|
А что там по Титану? Как я понял раньше у них был вот такой уродец: ... На самом же деле эти блоки производятся в Китае, а продаются под маркой ... .... Дальше их пульты. Они по сей день используют самые дешевые. ... Да вообще-то на сайте Титана есть инфа о моделях которые были раньше http://titan-z.ru/stati/132-itogi-raboti-titan.html и не скрывают что использовались сторонние комплектующие. Сейчас большинство моделей построено на специализированных контроллерах совмещенных с ИБП на одной плате (но есть и раздельные). По сгоревшему транзистору - номинальная мощность БП должна соответствовать максимальному току потребляемого замком в момент срабатывания (или БП должен поддерживать кратковременные перегрузки). Если производитель снабдил замок ИБП не рассчитанным на ваш замок, то это не есть хорошо. По брелкам: с виду они одинаковые, но как показала практика в зависимости от завода-производителя разница большая. Причем это касается и материалов корпуса и электронной схемы. То что сейчас используют Меттем и Титан очень приличные брелоки как по корпусу, так и по схеме. А так действительно встречались аналогичные брелоки, у которых шторка отваливалась через месяц, кнопки отказывали через два. |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 04:05
Автор: valkob55
|
Что касаемо замка Кибердог, то вероятно конструктора на меня не будут в обиде. Так как вывести его из строя просто и не есть тайна. Достаточно прочитать что замок имеет электронно-МЕХАНИЧЕСКИй ключ . Для вас персонально разъясняю - ключ управляет ригелями, эту роль выполняет насколько помню шестигранная насечка на ключе и соответственно такая же на втулке замка. Убрав ее в замке- ключ будет свободно вращаться, типа как чужой, соответственно деталь замка потребует замены. Повторю- это не открытие, взлом замка- это вывод его из строя.
Вы применяете неправильные термины, вводя в заблуждение потребителей. "Взлом" замка - это криминальное открывание без ключа. То, что вы описали - вандальное воздействие, поломка замка, как например в цилинровый механизм достаточно набить жевательной резинки или забить гвоздик, в сувальный замок - тоже самое, и замки выйдут из строя, но не откроются.
{Модератор: в теме удалён флейм}
|
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 03:10
Автор: Вальтер
|
У меня блок питания невидимки рванул не позднее чем через неделю (взорвался транзистор).
Вот те раз, замки то может и проработают полвека, а на блок питания очевидно надёжи мало т.е. имхо в обязательном порядке должно выполнятся моё требование № 4 в шапке. Без дублирования схем питания, ставить подобную продукцию имхо опасно. На сайте производителя читал, что вводить защиту питающих цепей нерентабельно - никто не купит - странно право слово. Если никто не пояснит как несложно, без пайки организовать эту защиту - имхо вся затея русская рулетка, а сверлить стену наружу и выводить туда контакты на 12 V для резервного питания, как предлагает производитель, а после штукатурить и красить (маскировка как никак) - считаю крайне неудачным (для себя) решением. |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 02:36
Автор: Andrei5
|
предыдущие теоретические доводы о ненадёжности изделий указанных в шапке, можно считать неподтверждёнными практикой. У меня блок питания невидимки рванул не позднее чем через неделю (взорвался транзистор). Поменял всё сам, на гарантию забил (смысла не видел по гарантии менять блок питания не соответствующий возникающим в цепи токам). Работает уже год (тфу тфу тфу). Но это мой единичный случай. Возможно у кого-то они и работают по 55 лет. P.S. Невидимок которые упоминались в этой теме у меня нет. Т.е. возможно они лучше собраны или заколдованы. |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 02:09
Автор: Andrei5
|
Спасибо за ответ. А что по титану? Что там за привод знаете? А что там по Титану? Как я понял раньше у них был вот такой уродец: Чтобы сильно не заморачиваться они в фотошопе замазали марку ББП Accordtec (а может и в реале закрасили) и типа написали на нём ТИТАН На самом же деле эти блоки производятся в Китае, а продаются под маркой ... вот тут: http://www.accordtec.ru/site.xp/050050053.html У меня такой же ББП-30 с начинкой от ББП-50. Нормальный блок. Только он никогда не был ТИТАНом так же как не был и Adidas-ом. Дальше их пульты. Они по сей день используют самые дешевые. Тот, что со шторкой, вот он: http://dx.com/p/4-key-remote-control-1-x-12v-battery-5-piece-pack-91286Ценник 18 баксов (с доставкой!) за 4 ШТУКИ (правда тут они с 4 кнопками уже). Опыт использования таких пультов был (на шлагбауме), быстро стираются пипки слайдера и "шторка" начинает свободно болтаться. Пластик отстойный. По 100 рублей купить новый не проблема, но Титан это же крутая контора и наверняка продаёт пульты по 500-800 (хорошо если не по 1000) за штуку. Ооо... я вижу эти же пульты у Меттем :-) Привод? А что вы думаете там ещё может быть кроме автомобильного актуатора? Их личное изобретение? ))) В первых корпусах конечно же был актуатор, он не влезал в корпус и они его отдельно крепили (отсюда и кривая конструкция на первом фото). Ну а потом они у кого-то корпуса заказали новые и, вероятно (на 99,9%), актуатор уместился внутрь замка (как и у Меттем). Вам тут правильно говорят чтобы вы не заморачивались сильно и брали что дают. При детальном изучении у нас большинство товаров - дерьмо. Вы рискуете разочароваться во всём и так ничего и не выбрать. Вот бизнес по-нашему. Смотреть ролик всем! |
|
Отправлено: 13 мая, 2013, 00:13
Автор: Вальтер
|
1. Не ну я ж по сущности алчный аварийщик, надобна хоть бутилька вкусняшки за тайну 2. Да кину в личку, это не велика тайна. Спасибо! |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 23:47
Автор: Вальтер
|
Ответственно заявляю, что испытанный ресурс электромеханик применяемых в замках Меттем, Титан и Сюрприз свыше 200 000 циклов. Замки ставили на стенд и на протяжении нескольких недель молотили в холостую и о препятствие (вариант с ударом о дверную коробку). За все время ни один актуатор не вышел из строя, а износ механических частей был не критичный. Если это заявление соответствует действительности, то по моим подсчётам, при нагрузке 10 циклов в день (лично мне больше не надо) получим цифру в 55 лет. Вопрос получается в том, насколько быстро одряхлеют электронные компоненты, а не механическая часть. В свете представленной, и как надеюсь достоверной информации, предыдущие теоретические доводы о ненадёжности изделий указанных в шапке, можно считать неподтверждёнными практикой. |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 23:45
Автор: BUR
|
1.Не сомневался, что Вы это скажите. 2.(Только надеялся что Вы клюните и дожмёте тему магнита на ключе - извините за небольшую провокацию, но мне очень хотелось узнать ответ на этот вопрос).  1. Не ну я ж по сущности алчный аварийщик, надобна хоть бутилька вкусняшки за тайну 2. Да кину в личку, это не велика тайна. |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 23:37
Автор: BUR
|
а от подмены кода владелец легко убережется сам.
Ну да, что касаемо двери то и жена и теща и малые дети также занефик уберегуться сами. Ключ он и Тартиллы ключом был и Буратина разобрался как и куда его тулить, а вот начни ему Тартилла за доп имошник рассказывать и про смену кода- имхо сказка б сократилась, моск Буратины разорвался бы на части |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 23:10
Автор: Вальтер
|
Во- первых. Результат тестирования замка CR Вам не доступен. Не сомневался, что Вы это скажите. А то что Вы попытались привязать было описано как тестирование системы антипикинг в замке. . А вот здесь как раз не принципиально, что препятствовало работе мастера, принципиально то что для вскрытия механизма, потребовалось разобрав замок удалить надоедливую втулку, у вора такой возможности не будет (про взлом речь не идёт). Хотелось верить, что перенести магнит с другого ключа будет большей проблемой, нежели замена интерактивного элемента (как с ним расправиться уже описывалось) - жаль что надежда растаяла. И всё же описываемая Вами методика инфильтрации предполагает значительную подготовку с задействованием ресурсов и времени, а кроме того комплементарных действий клиента. Оцениваю подобное течение событий маловероятным. Этот вариант возможен в случае, когда вор точно знает о возможной выручке, компенсирующей затраченные усилия и риск - что для меня неактуально. Выражаю благодарность за Ваш ответ, вполне удовлетворивший мой интерес к этой конструкции замка (Только надеялся что Вы клюните и дожмёте тему магнита на ключе - извините за небольшую провокацию, но мне очень хотелось узнать ответ на этот вопрос). |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 22:23
Автор: AndreiT
|
Переводя на язык механических замков- есть возможность открытия без полного
декодирования. Подтвердили сами и статья.
Возможность есть открыть китайские автосигнализации, а от подмены кода владелец легко убережется сам. Вдобавок, дверь это не автомобиль. В будущем будут варианты с диалоговым кодом и с односторонним со случайной генерацией кода производителя. На сегодняшний день вопрос электронного взлома двери не столь актуален, преступник найдет другие способы завладеть имуществом, а разговоры про возможность подобного вскрытия будут всегда. |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 21:26
Автор: BUR
|
CR MRX Plus надо полагать - ведь о нём я вёл речь. http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1360.0. Ну так уважаемый Рубаха-парень, так и не "вскрыл" замок без удаления втулки, блокирующуюся от упомянутых мной элементов ключа - "...Я вынял раздражающую меня втулку и попытался открыть замок" Вы же написали, что после фотографирования ключа от этого замка проблем со вскрытием не будет. Дело Ваше, хотите ограничится распальцовкой - ради Бога. Эта часть Вашего ответа отправляется конструктору Кибердога. Однако Вы написали, что после выведения этого замка из строя (и преодоления других замков), дверь будет Вами открыта и также беспрепятственно закрыта на два замка, ещё до приезда сотрудников охраны. Теперь Вы пишете что "...это не открытие, взлом замка- это вывод его из строя. Так как тогда Вы дверь откроете? Замок ведь сломан, но не открыт. Спасибо.  P.S. Признаю за Вами право счесть эти вопросы риторическими и не вступать в диалог со мной - простым потребителем данной продукции и услуг (не дай Бог). Во- первых. Результат тестирования замка CR Вам не доступен. А то что Вы попытались привязать было описано как тестирование системы антипикинг в замке. . Теперь более или мене понятна каша в Вашей голове. Текст на Вики был такой Что касаемо антипикинг, во-первых я рад за того кто его придумал Но как показывает практика, как бы не били конструктора пяткой себя в грудь но нигде он не выполняет свою роль. Скорее это системы антиЛохинг или дляБалаболинг(толком действие их никто описать не может, но все пытаются).
Я вынял раздражающую меня втулку и попытался открыть замок, только приложив неимоверно извращенную технику я смог добиться срабатывания защиты. А так все как у всех.
Во- вторых. Чистое аварийное открытие отличается от крим открытия. Аварийщик работает без подготовки, без инфо с ключа. Имея фото ключа, я знаю комбинацию, мне остается только приобрести замок с пятью ключами и шо интересно с Нтигрированными на заводе интерактивными элементами, {удалено}, разжевать что делать дальше? В- третьих, вывод замка из строя при наличии других замков старый метод спецслужб, давно описанный. Чел спит, замок шендерме, чел проснулся- вах, вах но надо спешить на работу, встречу- разберусь вечером, ведь есть еще два отличных замка. Был бы один хрен куда ушел. В- четвертых, пункт 2 и 3 простая очевидная, лежащая перед носом логика. |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 21:12
Автор: Dfg
|
Переводя на язык механических замков- есть возможность открытия без полного
декодирования. Подтвердили сами и статья.
Вы серьезно думаете, что рядовой домушник будет этим заниматся? "Слыш Петрович, у этого лоха, невидимка на килоге, ща сканером снимем криптодампы, потом загрузим ботнет Коляна, ломанем терпилу". Да проблемма есть, но 99 процентов ее решать таким образом не будет. Как видим из примеров, большинство решений находится чисто в бытовой области кружка очумелые ручки, налепить на жевачку камеру, намазать клавиатуру порошочком, слепить из теста палец, долбануть шокером. Если не помогло, снять соседнюю квартиру и продолбить стену |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 20:39
Автор: Вальтер
|
Уже понял, зайдя на Ваш сайт, ответ отредактировал. |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 20:32
Автор: дмитрий нн
|
|
|
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 20:20
Автор: Вальтер
|
это всего лиш исполнительный механизм
А я всего лишь процитировал инструкцию к нему из коробки. Существуют (см. выше) изделия изначально с более имхо правильной логикой в базовом исполнении. |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 20:11
Автор: дмитрий нн
|
Возможно я ошибаюсь, но как мне кажется вы имели ввиду замок «Гардиан ЭМЗ». Не могу не заметить, что согласно инструкции к данному изделию, при падении напряжения на аккумуляторе ниже критического, электронная схема замка не производит никаких действий, пока не появится напряжение питающей сети 220В. ИМХО безопасней если замок уберёт ригели.  См. выше. это всего лиш исполнительный механизм |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 19:30
Автор: Вальтер
|
...знаю и описал особенности этого замка CR MRX Plus надо полагать - ведь о нём я вёл речь. http://www.wikizamki.org/forum/index.php?topic=1360.0. Ну так уважаемый Рубаха-парень, так и не "вскрыл" замок без удаления втулки, блокирующуюся от упомянутых мной элементов ключа - "...Я вынял раздражающую меня втулку и попытался открыть замок" Вы же написали, что после фотографирования ключа от этого замка проблем со вскрытием не будет. {удалено} Что касаемо замка Кибердог, то вероятно конструктора на меня не будут в обиде. Так как вывести его из строя просто и не есть тайна. Достаточно прочитать что замок имеет электронно-МЕХАНИЧЕСКИй ключ . Для вас персонально разъясняю - ключ управляет ригелями, эту роль выполняет насколько помню шестигранная насечка на ключе и соответственно такая же на втулке замка. Убрав ее в замке- ключ будет свободно вращаться, типа как чужой, соответственно деталь замка потребует замены. Повторю- это не открытие, взлом замка- это вывод его из строя. Эта часть Вашего ответа отправляется конструктору Кибердога. Однако Вы написали, что после выведения этого замка из строя (и преодоления других замков), дверь будет Вами открыта и также беспрепятственно закрыта на два замка, ещё до приезда сотрудников охраны. Теперь Вы пишете что "...это не открытие, взлом замка- это вывод его из строя. Так как тогда Вы дверь откроете? Замок ведь сломан, но не открыт. Удачи в выборе Спасибо. P.S. Признаю за Вами право счесть эти вопросы риторическими и не вступать в диалог со мной - простым потребителем данной продукции и услуг (не дай Бог). |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 18:54
Автор: BUR
|
На сегодняшний день «электронно» вскрыть замок можно с помощью метода подмены кода (но если владелец с этим знаком, то не допустит) и с помощью мануфактурного граббера, в котором прописаны ключи производителя (с дешевыми китайскими сигнализациями это повсеместно). Есть интересная статья по поводу попыток теоретического взлома Keeloq, причем с подробными выводами. Если лень вникать, то можно ознакомиться только с заключением http://dedal.com.ua/stati/90-keeloq-vzlom Переводя на язык механических замков- есть возможность открытия без полного декодирования. Подтвердили сами и статья. |
|
Отправлено: 12 мая, 2013, 18:49
Автор: ac_52
|
|
|
|
|
См. выше.