|
Отправлено: 09 апр, 2008, 23:42
Автор: Medvedev
|
|
Да что ты, Свет - зачем они своих-то подставлять будут...
Rav-Bariah (mul-t-lock двери не производит) сам по себе.
А этот "финский китай" на Украине - точно есть, судя по тому форуму...
|
|
Отправлено: 09 апр, 2008, 22:24
Автор: Светлана
|
Какого "известного бренда"? Ау? Они OEM шлепают. Кто мне скажет - как они называются в России? А на Украине?
http://www.multlock.com/87.html Да? |
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 20:03
Автор: Medvedev
|
Когда покупаешь себе товар от известного бренда, то особо не паришься страной изготовителем.
А вот когда наш русский парень что-то хочет из Китая притащить, то... непредсказуемо все это.
Какого "известного бренда"? Ау? Они OEM шлепают. Кто мне скажет - как они называются в России? А на Украине? И чего ASSA ABLOY-WANGLI SECURITY PRODUCTS CO., LTD. понесло на выставку "Windowbuild 2008"? А чего MosBuild 2008 - постеснялись? P.S. Во - из форума: " Производителем и поставщиком вышеуказанного товара является фирма «Assa Abloy – Wangli Security Products Co., LTD» Hardware science & Technology Industrial Zone, Mingyuan Road 9#, Yongkang City, Zhejiang Province China 321300.
....
...в том то и дело, что продавец в моей ситуации один, а поставщиков в Китае куча, и инвойс практически каждый раз идет от нового поставщика, но печать на нем продавца  , вот я и вышел из данной ситуации таким макаром, можно и реквизиты для оплаты тоже указывать в каждом приложении, и контракт долгосрочный." Вот так "известные бренды" делают бизьнес... а "нашим ванькам" - низ-з-з-я... |
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 18:27
Автор: rcf
|
|
Ну тут тоже всё зависит от "нашего парня" и его "ценовой ниши".
Есть бренды, которые так же зарегестрированы нашими, а почти никто не знает об этом, принимая за америку, Германию, Швейцарию.......... Потому что правильно раскрутил свой бренд в стране регистрации и нет нареканий на качество.
|
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 16:47
Автор: Dr_Bormental
|
Так что имейте в виду - кое какой "китай", на который мы так  является "приветом" от ASSA ABLOY...  Когда покупаешь себе товар от известного бренда, то особо не паришься страной изготовителем. А вот когда наш русский парень что-то хочет из Китая притащить, то... непредсказуемо все это. |
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 14:24
Автор: Medvedev
|
Так что имейте в виду - кое какой "китай", на который мы так является "приветом" от ASSA ABLOY... Просто бизнес... |
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 14:08
Автор: Светлана
|
Г-н Медведев, я вместо Википедии к Вам буду обращаться, можно?  По делу посмотрю внимательнее, сейчас убегаю  |
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 14:03
Автор: Medvedev
|
Кстати, хотела взглянуть на двери производства Assa-Abloy. Набрала поисковиком. Нашла  Ну-у-у... это еще и www.cecodoor.com и www.curries.com и www.flemingdoor.com... Что касательно Assa Abloy-Wangli Security Products Co. Ltd" Assa Abloy-Wangli является совместным предприятием, созданным в июне 2005 с 15.7$ [миллионов] инвестиций от швецкой компании Assa Abloy и 6.4$ [миллиона] от China Wangli Group Co. Ltd.
Компания производит стальные, стальные с деревянными панелями и нестандартные двери безопасности. ....
Продукция Assa Abloy-Wangli экспортируется дистрибьютерам и как OEM продукт. Большая часть рынка приходится на Россию, Украину и другие страны Восточной Европы. Десять процентов рынка приходится на США, распостраняясь через сеть Assa Abloy.
Продукты:
Защитные двери от Assa Abloy-Wangli имеют около 100 модификаций в типоразмерах 1,970x860, 1,970x950, 2,050x860 и 2,050x950 мм. Полотно двери - 0.8mm в "средних версиях" и 1 мм в высококачественных моделях. Рама двери - 2 мм толщиной.
Поверхности плакированы пластиком, окрашены или имеют рисунок, нанесенный термопечатью. ....
Цена "Средних" моделей от 80$ до 100$, высококачественные версии, от 100$ до 125$. Цены на модели с деревянными панелями колеблются между 150$ и 190$, двери нестандартной конструкцией от 250$.
Ежегодно Assa Abloy-Wangli может ввести 10 новых моделей. ....
У компании есть больше чем 20 патентов в Китае...." |
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 09:40
Автор: Dr_Bormental
|
Те же замки ЕВРО уже там, броненакладки там, РЕЗИДЕНТы там, накладки "под ДИСЕК" там,
Но все это с натягом идет на более высокий ценовой сигмент дверей. Врядли теже ДПЗ на К80 часто ставят ЕВРО. И введение такого замка в ассортимент - это не падение в что-то более дешевое (худшее). Гарантийные обязательства - не дешевое удовольствие. |
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 08:01
Автор: Светлана
|
Светлана, мощность бренда не всегда помогает. ASSA-ABLOY практически неизвестен на российском рынке стальных дверей, хотя попытки продвижения предпринимаются, начиная с середины 90-х годов прошлого века
А каково присутствие этого бренда на рынке стальных дверей Украины?
Здравствуйте, Евгений. Вы, возможно, не правильно меня поняли. Или я Вас . Assa-abloy был упомянут мной не как бренд дверей (представляю их стоимость  ), а в ответ на пример г-на Медведева о размещении их предприятий по производству замков на территории Китая. В Украине их не видела. А бренд подразумевала российский, сильного производителя дверей (я не специалист, но есть уверенность, что производство подобной группы дверей в рамках российского производства вполне реально с точки зрения экономической. Не верю, что себестоимость двери настолько высока. Нужно только хорошо это подать. - заранее приношу извинения, если кого-либо обидела этим мнением, по сути, дилетантским). Кстати, хотела взглянуть на двери производства Assa-Abloy. Набрала поисковиком. Нашла |
|
Отправлено: 08 апр, 2008, 00:39
Автор: Medvedev
|
Понятно, но с каждой старушки по 20 копеек (с металла, с уплотнителя, с утеплителя) и наберется... Те же замки ЕВРО уже там, броненакладки там, РЕЗИДЕНТы там, накладки "под ДИСЕК" там, остальное Вы добавите лучше меня. А то, что готовые герду, мтл и т.п. уже можно выносить в Китай и без меня сказали. Герда и МТЛ - уже есть. Т.е. "двери класса 2 и 3 по EN 1627". Их там (в Китае) мульены... Вопрос стоит о более высоких классах. |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 21:48
Автор: ac_52
|
НЕ китайские замки и фурнитура ощутимо повлияют на цену.
Понятно, но с каждой старушки по 20 копеек (с металла, с уплотнителя, с утеплителя) и наберется... Те же замки ЕВРО уже там, броненакладки там, РЕЗИДЕНТы там, накладки "под ДИСЕК" там, остальное Вы добавите лучше меня. А то, что готовые герду, мтл и т.п. уже можно выносить в Китай и без меня сказали. |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 20:22
Автор: EVG
|
Если посмотреть на наш рынок дверей и продавцов - думаю, появились бы качественные взломостойкие китайские двери - пылились бы на оптовом складе. Нужен мощный бренд (как в случае с Асса-Аблой, возможно)
Светлана, мощность бренда не всегда помогает. ASSA-ABLOY практически неизвестен на российском рынке стальных дверей, хотя попытки продвижения предпринимаются, начиная с середины 90-х годов прошлого века А каково присутствие этого бренда на рынке стальных дверей Украины? Евг. Петров -------------------- Осторожно - бренд! |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 18:13
Автор: Steel
|
ЦЕНА ИТОГО - нравится?
Кстати - на "Замок CISA II секции с перекодировкой (сборка КНР)" обратили внимание?
Я не так хорошо "вижу" замки.  Вы хотите сказать Чизу в КНР собирают?! |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 18:10
Автор: Medvedev
|
А что там должно нравится? ни слова про защиты замки или хотя бы толщину металла. Одни разговоры. Я по их картинке так и не понял что из себя представляет их двери, хотя визуально выглядят нормально. А цена у них от 18 тыр, 50-ка идет от 19 тыр...
ЦЕНА ИТОГО - нравится? Кстати - на " Замок CISA II секции с перекодировкой (сборка КНР)" обратили внимание? |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 18:10
Автор: Steel
|
Значит - надо искать хорошие китайские замки. Или кто-то доказал доказал, что эти замки может делать только Cisa и Mottura? А китайцы - "недочеловеки"?
А разве ДПЗ не ставит замки из китая? Евро назывались что-ли. |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 18:07
Автор: Medvedev
|
НЕ китайские замки и фурнитура ощутимо повлияют на цену.
Значит - надо искать хорошие китайские замки. Или кто-то доказал доказал, что эти замки может делать только Cisa и Mottura? А китайцы - "недочеловеки"? Между прочим... один о-о-о-чень любопытный вопрос - сколько заводов у группы Abloy и Kaba в России?Кого "недочеловеками" считают? |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 18:04
Автор: Steel
|
А вот поставим вопрос по другому - что мы сейчас видим? Поглядите вот сюда http://zamoc.ru/sales.php - нравится? За эти деньги? А что там должно нравится? ни слова про защиты замки или хотя бы толщину металла. Одни разговоры. Я по их картинке так и не понял что из себя представляет их двери, хотя визуально выглядят нормально. А цена у них от 18 тыр, 50-ка идет от 19 тыр... |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 18:00
Автор: Steel
|
НЕ китайские замки и фурнитура ощутимо повлияют на цену.
ответ мой был на высказывание ас_52, о том, чтобы купить там только конструкцию. |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 17:51
Автор: Dr_Bormental
|
А что мешает заказать только железо? НЕ китайские замки и фурнитура ощутимо повлияют на цену. |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 17:50
Автор: Steel
|
|
Блин, тогда получается, что в России конструкцию сделать не в состоянии по нормальной цене?
Черная металлургия, кажется, у нас развита. Если на китайское железо напялить итальянские замки и отделку получится почти те же яйца только сбоку, дольше и с переменным успехом, но может дешевле...
|
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 17:47
Автор: Medvedev
|
Предположим кто-то пошел заказывать, что мы увидим? 5 моделей двери, с одинаковыми замками и конструкцией но с разной отделкой, и с клеймом "майд ин чайна"? или что должны увидеть ?  А вот поставим вопрос по другому - что мы сейчас видим? Поглядите вот сюда http://zamoc.ru/sales.php - нравится? За эти деньги? Кстати - Торэкс, Форпост, Герда и т.д. это мешает? Впрочем, об этом мы уже говорили... |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 17:44
Автор: ac_52
|
|
А что мешает заказать только железо? Как я понимаю, ДПЗ на "Немане" тоже заказывал только конструкцию, а замки уже устанавливал в подготовительном цеху.
|
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 17:38
Автор: Dr_Bormental
|
..что мы увидим? 5 моделей двери, с одинаковыми замками ... С китайскими замками еще неизвестного качества. С последующей проблемой в замене, ввиду его оригинальных размеров и обычного отсутствия у поставщика дверей. И так же китайскими цилиндрами тоже не известного качества, да еще и какой-нибудь необычной длины, как это есть до сих пор у китайских дверей. Это говорю к тому, что присутствующие китайские двери есть уже года три, а цилиндры для них купить и сейчас не просто. |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 17:30
Автор: Steel
|
Предположим кто-то пошел заказывать, что мы увидим? 5 моделей двери, с одинаковыми замками и конструкцией но с разной отделкой, и с клеймом "майд ин чайна"? или что должны увидеть ? |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 17:18
Автор: Medvedev
|
Просто Вы написать-написали, а вот вариантов решений совсем не предлагаете. Неужели всё так плохо? Варианты решения? Хм... скорее вопрос в том - КТО ПЕРВЫЙ закажет эти двери "в провинции Шэньси"... |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 15:05
Автор: Steel
|
Быстренько создать фирму по "убийству" вышеназванных фирм? Нет... Я, собственно, просто озвучил один из возможных вариантов развития бизнеса... хотел, что бы меня опровергли... Да вот что-то никто не рвется... Хотя, не скрою, кое-какой интерес у меня есть... Ну я хоть попытался. Просто Вы написать-написали, а вот вариантов решений совсем не предлагаете. Неужели всё так плохо? |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 14:15
Автор: Medvedev
|
Г-н Медведев, у Вас есть предложения?
Быстренько создать фирму по "убийству" вышеназванных фирм? Нет... Я, собственно, просто озвучил один из возможных вариантов развития бизнеса... хотел, что бы меня опровергли... Да вот что-то никто не рвется... Хотя, не скрою, кое-какой интерес у меня есть... |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 14:12
Автор: Medvedev
|
Отношение к сейфам у потребителей другое.
Если посмотреть на наш рынок дверей и продавцов - думаю, появились бы качественные взломостойкие китайские двери - пылились бы на оптовом складе. Нужен мощный бренд (как в случае с Асса-Аблой, возможно) Свет - я не про отношение к сейфам, я про технологию. У китая она есть. На счет "появилась" - да с чего они появятся, если Китайцы не знают что нам нужно? Они приблизительно представляют (ну, кто-то - точно), что нужно в Европе. Это и делают. А наш рынок - для них неизвестен. Хм... на счет "мощного бренда" - не уверен. А вот дилерская сеть - это точно... "Форпост" сделали на ровном месте. Но этот ход уже отработан. Тут уже полно клонов и ловить больше нечего... |
|
Отправлено: 07 апр, 2008, 14:03
Автор: Светлана
|
Ага... а после подорожания евро?
Увы, не знаю. Я давно не в теме.  Вы большие оптимисты...
Вы давно на made-in-china бывали? Или на "алибабе"? Зайдите в раздел сейфов.
Им что-то помешает сделать двери?
Это не лечится (в смысле, оптимизм) Отношение к сейфам у потребителей другое. Если посмотреть на наш рынок дверей и продавцов - думаю, появились бы качественные взломостойкие китайские двери - пылились бы на оптовом складе. Нужен мощный бренд (как в случае с Асса-Аблой, возможно) |
|
|
, вот я и вышел из данной ситуации таким макаром, можно и реквизиты для оплаты тоже указывать в каждом приложении, и контракт долгосрочный."
является "приветом" от ASSA ABLOY... 
), а в ответ на пример г-на Медведева о размещении их предприятий по производству замков на территории Китая. В Украине их не видела. А бренд подразумевала российский, сильного производителя дверей (я не специалист, но есть уверенность, что производство подобной группы дверей в рамках российского производства вполне реально с точки зрения экономической. Не верю, что себестоимость двери настолько высока. Нужно только хорошо это подать. - заранее приношу извинения, если кого-либо обидела этим мнением, по сути, дилетантским).
Вы хотите сказать Чизу в КНР собирают?!
