|
Отправлено: 04 дек, 2008, 22:45
Автор: Матихин Алексей
|
И еще. Двери для зданий и сооружений различного назначения это не поток. Единого стандарта на такие изделия быть не может. Каждый заказчик имеет собственные критерии разумно достаточных защитных свойств защитной стальной двери. Какие же тут могут быть ГОСТы?
Согласен. Есть заказчик у нас оптовый - не может сформулировать теребования не только к дверям но и замкам. Антипаника и защищенность в противоречии. |
|
Отправлено: 01 дек, 2008, 15:25
Автор: Светлана
|
Понимаете, Раис... Мне бы очень хотелось открыть подобную ветку, но не знаю, как начать.  Думаю, Вы и сами сможете это сделать. Я поддержу (только пожалуйста, не разговаривайте безапеляционным тоном, я тогда теряюсь  ) P.S. Вообще-то интереснее было бы "Какой должна быть фиксация на тяжёлых дверях", но как Вам будет угодно. |
|
Отправлено: 01 дек, 2008, 15:13
Автор: rais
|
Здраствуйте  Если понимать Ваш вопрос буквально (акцент на "массовые" и "прочность") - согласна. Если бы была доступной хорошая фурнитура для них - тоже (ах, какие я видела противосъёмы в деревянной двери! :vo). Светлана, открывайте новую ветку на форуме по фармутуре. Тема вроде бы проще, и я смогу высказатся. Тема: " Какая фурнитура доложна быть на современых дверях." Может кто прислушаетсмя и начнет выпускать такую фарнитуру. |
|
Отправлено: 30 ноя, 2008, 03:21
Автор: Светлана
|
Кстати, кто-нибудь всерьез считает, что стальные двери, которые в массовом порядке покупают наши сограждане, могут быть прочнее той деревянной, что стояла на входе в квартиру дома постройки 1914 года, где я жил (разумеется, не со времени постройки  )? Здраствуйте Если понимать Ваш вопрос буквально (акцент на "массовые" и "прочность") - согласна. Если бы была доступной хорошая фурнитура для них - тоже (ах, какие я видела противосъёмы в деревянной двери! :vo). |
|
Отправлено: 29 ноя, 2008, 21:18
Автор: Mag
|
Вообще-то говоря, стандарты создаются не столько для производителей, сколько для потребителей, хотя сами потребители об этом зачастую и не догадываются. Т.е. производитель может выпускать продукцию, какую ему захочется. Но ему нужно эту самую продукцию продать. Вот тут-то на защиту потребителя и выходит стандарт! Причем появляется, как правило, после того, как что-то – неважно, болты, трусы или двери – начали производиться в массовом порядке. Ну, это, так сказать, преамбула. А «амбула» в том, что домовладельцу, в конце концов, неважно, из чего изготовлена дверь его дома. Дверь должна отвечать его представлениям о том уровне защиты, который ему кажется минимально необходимым. Если ему кажется, что надежнее всего стальная дверь – он будет искать стальную. А есть такие чудаки (в том числе и я), которым кажется, что им больше подходит деревянная дверь. Но все двери должны соответствовать определенному стандарту по своим важнейшим параметрам. Естественно, к квартирным дверям, банковским или внутрикомнатным предъявляются разные требования. Следовательно, и стандарт должен быть, например, на «Входные квартирные двери», безотносительно к материалу, из которого они изготовлены. Завтра появится новый материал, и вы будете требовать ГОСТ на «Блоки дверные из максинанофульгерита»? Кстати, кто-нибудь всерьез считает, что стальные двери, которые в массовом порядке покупают наши сограждане, могут быть прочнее той деревянной, что стояла на входе в квартиру дома постройки 1914 года, где я жил (разумеется, не со времени постройки )? |
|
Отправлено: 29 ноя, 2008, 00:40
Автор: Светлана
|
Раис, или Вы так шутите, или Вам нужно ещё почитать... первоисточники.  |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 23:03
Автор: rais
|
|
И еще. Двери для зданий и сооружений различного назначения это не поток. Единого стандарта на такие изделия быть не может. Каждый заказчик имеет собственные критерии разумно достаточных защитных свойств защитной стальной двери. Какие же тут могут быть ГОСТы?
|
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 22:04
Автор: rais
|
Вы правы по сути, Раис.
Но, согласитесь, можно просто провести черту не по области применения, а по уровню защиты: двери защитные, и дверные блоки металлические. А там определяйтесь, нужна ли Вам защита в бытовой двери.
Единственное, против чего буду очень возражать - по работоспособности. Испытания динамическими нагрузками 5 кг в отношении металлической двери (хоть и не межкомнатной по назначению) - ничто. Такие испытания позволят выпускать металлические двери, которые ведёт от нагрузок, которые боятся резкого захлопывания, или которые легко деформировать, или...
И ещё. Вы предполагаете "как правильно". Это не всегда совпадает с "как есть" (я тоже не знаю, как "правильно").
Все так. ГОСТы новые нужны и на металлические двери бытового назначения. Круче чем на входные и межкомнотные деревянные двери они быть не могут так как находятся в одной ценовой категории. Требования же к защитным дверям ценой в 8-10 раз более доложны быть во столько раз больше. |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 21:43
Автор: Светлана
|
|
Вы правы по сути, Раис.
Но, согласитесь, можно просто провести черту не по области применения, а по уровню защиты: двери защитные, и дверные блоки металлические. А там определяйтесь, нужна ли Вам защита в бытовой двери.
Единственное, против чего буду очень возражать - по работоспособности. Испытания динамическими нагрузками 5 кг в отношении металлической двери (хоть и не межкомнатной по назначению) - ничто. Такие испытания позволят выпускать металлические двери, которые ведёт от нагрузок, которые боятся резкого захлопывания, или которые легко деформировать, или...
И ещё. Вы предполагаете "как правильно". Это не всегда совпадает с "как есть" (я тоже не знаю, как "правильно").
|
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 21:42
Автор: rais
|
rais, как-то очень категорично на тему НИКОГДА. Особенно обоснование. Несерьезно
ГОСТЫ это не только инструмент защиты интересов граждан но и интересов и имиджа государства. |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 21:32
Автор: Hi-Hi
|
|
rais, как-то очень категорично на тему НИКОГДА. Особенно обоснование. Несерьезно
|
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 21:25
Автор: rais
|
Почему? Для бытового сектора не было и ни когда не будет понятия " защитные двери". Государство не может ввести такое понятие для бытового сектора. Это означало бы признание невозможности обеспечить безопасность своих граждан. Защитные двери и двери бытового назначения всегда будут находится в различных ГОСТах. |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 21:19
Автор: Светлана
|
Но общих ГОСТов на стальные двери для зданий и сооружений различного назначения и на двери для жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданий и сооружений ни когда не будет.
Почему? |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 21:03
Автор: rais
|
с приставкой "низкочкачественные" или без "взломостойкие" и "защитные".
Могут. Если завтра кто из жести от консервов сделает наверно с таким же правом
Но общих ГОСТов на стальные двери для зданий и сооружений различного назначения и на двери для жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданий и сооружений ни когда не будет. |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 20:33
Автор: Светлана
|
Во времена принятия этих ГОСТов не было понятия металлические двери (стальные двери). Как это - не было??? Вы хотели сказать, они не были настолько массовыми в бытовом секторе? Стальные двери могут быть разными:
1. стальные двери = деревянным дверям.
2. стальные двери = двери защитные. Стальные двери не могут быть равными деревянным дверям!!! Нельзя использовать одинаковые нормативы для дерева и металла. Я не о взломостойкости - о работоспособности. И это не уничижение деревянных дверей, а осознание использования их там, где это уместно (придумали бы только хорошие петли под наружное их открывание) Я стараюсь не путать яровое с пшеничным. Это хотя это в том другом случае это зерно, но все таки немножко разное.
Я тоже. |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 20:32
Автор: Hi-Hi
|
|
с приставкой "низкочкачественные" или без "взломостойкие" и "защитные".
Могут. Если завтра кто из жести от консервов сделает наверно с таким же правом
|
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 20:27
Автор: rais
|
Правильно ! Тогда зачем выискивать старые ГОСТЫ (чем Вы занимаетесь) ?
Вот есть новые действующие, которые более-менее как-то адекватны существующему инструменту и возможностям взломщиков.
Стальные двери ДОЛЖНЫ быть защитными-взломостойкими. Иначе это консервные банки как дешевый клин или китай.
Китайские и клинские двери не имеют права называтся взломостойкими. Но стальными дверями именоватся могут? |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 20:20
Автор: Hi-Hi
|
|
Правильно ! Тогда зачем выискивать старые ГОСТЫ (чем Вы занимаетесь) ?
Вот есть новые действующие, которые более-менее как-то адекватны существующему инструменту и возможностям взломщиков.
Стальные двери ДОЛЖНЫ быть защитными-взломостойкими. Иначе это консервные банки как дешевый клин или китай.
|
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 20:13
Автор: rais
|
Покажите мне ХОТЬ ОДИН ГОСТ на тему взломостойкости стальных дверей древнее Вашего.
Во времена принятия этих ГОСТов не было понятия металлические двери (стальные двери). Стальные двери могут быть разными: 1. стальные двери = деревянным дверям. 2. стальные двери = двери защитные. Я стараюсь не путать яровое с пшеничным. Это хотя это в том другом случае это зерно, но все таки немножко разное. |
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 19:54
Автор: Hi-Hi
|
|
Покажите мне ХОТЬ ОДИН ГОСТ на тему взломостойкости стальных дверей древнее Вашего.
|
|
Отправлено: 28 ноя, 2008, 19:51
Автор: rais
|
Райс, а позвольте полюбопытствовать на чем обосновывается ВАША уверенность ? Я Вам дал ссылки НА ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГОСТы - понимаете ? Не помершего СССР и госты времен загнивающего социализма, морально устаревшие десятки лет как, а ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГОСТы России - может стоит сначала с ними ознакомиться ? Ну хотя бы чтобы знать о чем говорить ?
Посмотрел ГОСТы представленные на форуме, есть там и по древнее чем тот на который я ссылался. С уважением, Раис. |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 10:35
Автор: EVG
|
Все верно. Но испытания на скорость взлома, двери бытового назначения, это извращения.
1. Сертификационные испытания на устойчивость к взлому для дверей бытового назначения явл. необязательными 2. Подавляющее число дверей официальных испытаний не проходило, а подвергается такому "извращенному" насилию по месту жительства 3. Покупатель вправе сам выбрать какая дверь ему нужна-сертифицированная или нет Евг.Петров ================== Осторожно - ст. дверь! |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 01:00
Автор: Светлана
|
Все верно. Но испытания на скорость взлома, двери бытового назначения, это извращения.
Наш профессор по физиологии шутил, что лучше говорить "изощрения" Имеет смысл испытывать всё, что касается двери. Защита двери касается. |
|
Отправлено: 27 ноя, 2008, 00:31
Автор: Светлана
|
Ну с "бронью" конечно вопросы есть, а стальная дверь - уже состоявшийся факт. Как бы Вам этого не не хотелось.
Кстати, я бы тоже хотел жить за деревом, но не судьба. :oh:
Константин, самое обидное, что когда Раис узнал бы, какие замки и петли Вам хотелось бы видеть на своей деревянной двери, он счёл бы Вас ... мммм .. жертвой маркетологов |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 23:31
Автор: Dr_Bormental
|
А бронированная дверь для жилища это шиза. И как вы не старайтесь нормой это ни когда не будет. Ну с "бронью" конечно вопросы есть, а стальная дверь - уже состоявшийся факт. Как бы Вам этого не не хотелось. Кстати, я бы тоже хотел жить за деревом, но не судьба. :oh: |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 23:29
Автор: Dr_Bormental
|
А для меня жить за занавеской извращение. Ну и что? Это всего лишь разные хотения. И делать целый сайт для утверждения в массах этого хотения (без результатного) то же извращение. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 23:23
Автор: rais
|
Ещё есть проверка на сопротивление постоянно действующему давлению (характеризует жёсткость полотна), и важно, насколько правильно подогнана дверь (например, отсутствие зазоров). И важны её эксплуатационные характеристики (открывание-закрывание).
Все верно. Но испытания на скорость взлома, двери бытового назначения, это извращения. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 23:15
Автор: rais
|
|
ГОСТ
31173-2003
Настоящий стандарт распространяется на блоки дверные стальные с установленными запирающими устройствами (далее — дверные блоки или изделия) для зданий и сооружений различного назначения.
А все основные стандарты призванные защищать граждан нашей страны подаются как стандарты для жилых, общественных, производственных и вспомогательных зданий и сооружений.
Чувствуете разницу?
|
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 22:43
Автор: Светлана
|
Может быть, появятся стандарты и на металлические входные двери для жилья. Но требования на такие двери, себестоимостью ниже деревянных, ни как не будут выше.
Может быть Спасибо, что пытаетесь разобраться. Давайте попробуем иначе: Вы будете задавать вопросы, мы попробуем на них отвечать. Хорошо? Подавляющему большинству покупателей достаточно одного ГОСТА: Подавляющему большинству покупателей нужно то, что кажется "правильным" консультирующему их специалисту (мне так показалось). Метод испытания на сопротивление ударной нагрузке, действующей в направлении открывания. Метод испытаний состоит в нанасении серии ударов по двери маятником из кожаного мешка с песком весом 5 киллограмов. Ещё есть проверка на сопротивление постоянно действующему давлению (характеризует жёсткость полотна), и важно, насколько правильно подогнана дверь (например, отсутствие зазоров). И важны её эксплуатационные характеристики (открывание-закрывание). Частично отражено здесь. На всякий случай - это не всё, что есть. |
|
Отправлено: 26 ноя, 2008, 22:19
Автор: Hi-Hi
|
|
Дубль 2: ВЫ СНАЧАЛА ПОЧИТАЙТЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГОСТы. Благо их нашли и разместили на форуме для всех ЖЕЛАЮЩИХ разобраться в вопросе. Что за маниакальное стремление не замечать того, что не укладывается в Вашу систему координат ?!
|
)
)?