|
Отправлено: 23 янв, 2016, 21:29
Автор: vk
|
|
Господа, простите меня ,недалекого , но зачем блокиратор изобретать и усложнять себе жизнь?
Ведь абсолютно того же эффекта можно добиться путем установки третьего, четвертого, пятого и т д замка, без всяких тяг и шторок
И еще надо научиться и домашних тоже научить закрывать на все замки)
|
|
Отправлено: 23 янв, 2016, 18:40
Автор: evp3103
|
|
Тоже выбирал себе дверь и замки, Неман однозначно крут, но не для меня такие сложные алгоритмы закрывания и цена тоже кусается. В итоге решил заказывать цельногнутую дверь у себя в Подмосковье у местного производителя, но замки купил сам, т.к. предложить ничего, вменяемого по ценам и нормального по качеству, кроме моноблока от Гардиана, не смогли. Но с цилиндрами у меня не сложилось, хочется хорошо, а курс кусается)).
В итоге, выбрал Барьер-Каре + Меттэм-Лидер + Гардиан-301 (защелка). Уже купил два замка, а потом наткнулся на интересный замок с защёлкой - Гардиан 40.11, и не смог пройти мимо - заказал. В итоге, в двери будет три топовых замка от трёх ведущих отечественных производителей без ригелей. Вся эта красота, со временем, встанет за тамбурную дверь, поэтому никакой антивандальной защиты нет. Но есть нюанс по юзабилити Лидера - ключ надо вставлять определённой стороной в соответствии с пазами, если у Барьер-Премьера нет с этим проблем, то сейчас я бы выбрал его. С другой стороны, Лидер новее, а может быть даже и лучше по взломостойкости, и немного дешевле...
|
|
Отправлено: 23 янв, 2016, 16:42
Автор: IgrVa
|
вопщем, я малость прощелкал такой момент, как то, что Барьер-Каре умеет блокировать только один замок, увы.
Почему один? Оба может блокировать https://youtu.be/RTREaeqjVsA |
|
Отправлено: 23 янв, 2016, 14:09
Автор: IgrVa
|
|
ww78, как Вам такая комбинация замков на двери Неман?
Гардиан -21.14 ДТ (защелка, тяги, перекодировка, 10 лет гарантии) - вниз, Барьер-Премьер - вверх, между ними блокиратор Барьер-Каре с 2-мя шторками на сувальдники и блокировкой Г21.14
|
|
Отправлено: 22 янв, 2016, 01:43
Автор: ww78
|
Так все же, зачем в двери блокиратор? Ответ патамушта тоже принимается  Но интересуют в первую очередь ответы по сути. дополнительная мера безопасности. на первое время личинка, опять же, будет "временная" стоять, на которую надежда слабая. |
|
Отправлено: 22 янв, 2016, 00:33
Автор: vk
|
Так все же, зачем в двери блокиратор? Ответ патамушта тоже принимается Но интересуют в первую очередь ответы по сути. |
|
Отправлено: 21 янв, 2016, 22:53
Автор: ww78
|
А зачем блокиратор, господа?
безопасности много не бывает, патамушта. вопщем, я малость прощелкал такой момент, как то, что Барьер-Каре умеет блокировать только один замок, увы. в теории, можно наколхозить блокировку даже трёх замков сразу - но это уже надо мутить самопальные коромыслица "под заказ" и, есть подозрение, это может оказаться небюджетно, долго и не факт, что органично поместится в замковой зоне любого производителя дверей. посему мои муки выбора на текущий момент сведены к следующей комбинации: Барьер-Премьер Cisa 56.515 + Cisa Asics (личинка по завершении ремонта сменится на Evva 3KS) Барьер-Каре, блокирующий 56.515 на тяги Чизы вешаются верхний-нижний ригели, нижний девиатор и шторка сувальдника. в плане тяг, Барьер-Премьер, канеш, не алё, что ему строго в минус, но с альтернативами, обратно, не очень...  |
|
Отправлено: 21 янв, 2016, 21:02
Автор: vk
|
|
А зачем блокиратор, господа?
|
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 23:00
Автор: партизан
|
имхо, где ics - там уж и 3ks, разница получается не слишком ощутимая в процентах от общей стоимости "на круг"-то, а взломоустойчивость - выше.
...а может кто-нибудь пояснить разницу между барьер-4 и барьер-каре, если дополнять всё блокиратором?
Функциональность, ЦМС там одинаковый кажется. |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 15:38
Автор: Maxlock
|
на сайте Меттэма посмотрите.Точно совпадает,если не ошибаюсь 343 Меттэм
Меттем 343 - не перекодируемый замок, но в размер CISA 57.535В отличие от CISA, в запертом положении защёлка не отключается, также нет защиты от забивания засова. Зато российский и недорогой ! |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 15:22
Автор: Игорь Бастион-С
|
а как у него со взломостойкостью?  не могу пока сказать еще не видел и не читал про него |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 15:12
Автор: ruby
|
у них есть без защелки
а как у него со взломостойкостью? |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 15:08
Автор: Игорь Бастион-С
|
343 Меттэм с защелкой у них есть без защелки |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 15:03
Автор: ruby
|
на сайте Меттэма посмотрите.Точно совпадает,если не ошибаюсь 343 Меттэм
343 Меттэм с защелкой |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 14:56
Автор: Игорь Бастион-С
|
Товарищи, а есть замки, которые примерно бы совпадали по размеру с замком Чиза 57.655?
на сайте Меттэма посмотрите.Точно совпадает,если не ошибаюсь 343 Меттэм |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 14:48
Автор: ruby
|
|
Товарищи, а есть замки, которые примерно бы совпадали по размеру с замком Чиза 57.655?
|
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 14:42
Автор: ww78
|
Ну возможно производитель и позиционирует свой товар таким образом. Однако... Ютуб в помощь, как говорится. Astral s, от бампинга и отмычек слабо защищен, мягко говоря.
Я бы остановился на cisa pro + evva ics и недорогой сувальдник (для закрывания когда уезжаешь на долго).
имхо, где ics - там уж и 3ks, разница получается не слишком ощутимая в процентах от общей стоимости "на круг"-то, а взломоустойчивость - выше. ...а может кто-нибудь пояснить разницу между барьер-4 и барьер-каре, если дополнять всё блокиратором? |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 14:41
Автор: ww78
|
Может быть, Барьер-Премьер + CISA Revolution + CISA Astral-S (защита от перелома, бампинга, сверления + свободное копирование ключей) ?
ну, то бишь, цилиндровый замок всё равно ставим хороший-дорогой, а цилиндр попроще... |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 13:28
Автор: Rasmusen
|
Может быть, Барьер-Премьер + CISA Revolution + CISA Astral-S (защита от перелома, бампинга, сверления + свободное копирование ключей) ?
Ну возможно производитель и позиционирует свой товар таким образом. Однако... Ютуб в помощь, как говорится. Astral s, от бампинга и отмычек слабо защищен, мягко говоря. Я бы остановился на cisa pro + evva ics и недорогой сувальдник (для закрывания когда уезжаешь на долго). |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 13:14
Автор: Maxlock
|
оооок, а что порекомендуете ставить, если не брать дорогие цилиндры?
какие комбо замков?
Может быть, Барьер-Премьер + CISA Revolution + CISA Astral-S (защита от перелома, бампинга, сверления + свободное копирование ключей) ? |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 11:52
Автор: ww78
|
Про слабость цилиндровых замков я бы поспорил - сейчас на многих точках появилась целая прослойка клиентов, желающих "что покруче" - они хотят DOM Diamond, EVVA 3KS, MCS, KABA, Abloy Pro. И их удовлетворяют, наваривая на их пожеланиях по 100-200%.
оооок, а что порекомендуете ставить, если не брать дорогие цилиндры? какие комбо замков? |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 10:33
Автор: Maxlock
|
БесспорнО! Но это тяжелый замок и нужны тяги. У вас будут тяги?  Я писал МОЕ мнение как обычного юзера и оно лишь мое. Я не молился бы на редуктор СЕРДЦЕ этих замков - цилиндр! И этим все сказано На редуктор CISA Revolutin "молиться" не нужно - он прекрасно работает по 150.000 циклов и без молитв, более того - он позволяет "убрать" из цилиндрового замка его профессиональное опасное место- стойку хвостовика, выдвигать вертикальные тяги, подключать девиаторы и надёжно управлять основным засовом даже при "затирания" его в ответных планках. Про слабость цилиндровых замков я бы поспорил - сейчас на многих точках появилась целая прослойка клиентов, желающих "что покруче" - они хотят DOM Diamond, EVVA 3KS, MCS, KABA, Abloy Pro. И их удовлетворяют, наваривая на их пожеланиях по 100-200%. Также вовремя появился и CISA Revolution Pro - он прекрасно останавливает тех, кто любит и умеет рвать цилиндры пополам http://www.youtube.com/watch?v=http://gdata.youtube.com/feeds/api/videos/yv1_GzaH9Vc?v=2#errorNo longer available |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 10:25
Автор: Maxlock
|
если стакан - это такая штука, в которую вертикально вставил ключ, провернул, вставил горизонтально в замок - то да, вещь любопытная - но стоит, обратно, как носорог и, по-моему, она на любой замок не ставится, только на Чизу Пиновая накладка CISA арт.02.715 (для неперекодируемых замков) и 02.716 (для перекодируемых) ставятся только на замки CISA. Но если за дело возьмётся слесарь, просверлит в замке другого производителя отверстия для крепления, да переточит ключи (если позволит толщина сувальд и высоты подъёма сувальд и пр.) - то да, поколдовать можно. Но я бы не советовал. Кто- то мне такой вопрос уже писал днями на info... |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 09:44
Автор: ww78
|
А что то как-то резко запах на форуме Керберос!? Кризис? Или его кто-то пнул?
это патамушта я себе дверь выбираю, а я зануда и не ленюсь разобраться в вопросе, тем более, что дверь ставится один раз и на дохрена лет. и как по мне, лучше уж я слегка вскрою моск окружающим, чем потом выяснится, что купил амна, и придется расхлебывать в той или иной степени. ЗЫ у того же Немана в акциях с Н-102 308 Керберос по умолчанию, а с другой дверью - Барьер-Премьер. |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 09:42
Автор: ww78
|
если это ТАК, то я выше сразу написал - Ставить Керберос не думая ни минуты )  С тягами столько нЬансов Уж я то с этим помучился. Вы нашли производителя двери, который ставит с Тягами? Это МИНИМУМ дверь строго С ЛЮКОМ! Тяги не поставить никак иначе - только если дверь разборная. Можно поставить и на безразборную И ствавят! Но если замок задает - полная замена двери. Этот эротический момент:) Производители двери рассказывают ТОЛЬКО если их настоятельно расспрашивать Ниразу не отговариваю от тяг - но если их делать то САМА дверь должна быть ДОРОГОЙ конструкции и ХОРОШЕГО производителя /тоесть тупо САМА дверь будет дороже..на процентов 40 / Логика простая Берут ВСЕ!!!!!!!!!!!!! Влет! И даже НЕМАН ставит..СЮРПРИИИЗ! Ни Керберос, а почему то поливектр :0 Он ставит адаптированные замки поливектора на свои двери. Т.е покупает их у поливектра оптом с учетом ДО-иземения конструкции /внутр установка/ Поливектр ОЧЕНЬ популярен именно из за его простоты надежности и трудно отпираемости. Именно поэтому помянутый Керберос потратил массу смешных и отчаянных усилий в сети на жалкие попытки дискредитировать завод поливектра. Поливектр отбирает у Кербероса ОГРОМНЫЙ кусок рынка БЕЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! рекламы! А это говорит о многом Что лишь упрочило его позиции на рынке 6) эммм... у того же Немана сейчас даже акционная Н-102 идёт с тягами по умолчанию, два ригеля, верх-низ (хотя я бы лично вместо нижнего ригеля лучше девиатор вниз поставил). что там у них насчет лючков - не знаю, но у Бастион-С снимается панель внутренняя, и полный доступ к кишкам двери, насколько я понимаю. |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 09:16
Автор: Andrei5
|
А что то как-то резко запах на форуме Керберос!? Кризис? Или его кто-то пнул? Ненависть рождена на 20 процентов спокойным примитивизмом их замков и на 80 процентов истеричной, яростной, с элементами аля - "Пылесос Кирби "(с) рекламной компанией их поделок на рынке и в сети:)
Вот тут на все СТО. Если раньше его предлагали в спецухах, то теперь его всё меньше и меньше у дверников. Мало того что они ничего нового не сделали за .... (всё моё пребывание на этом форуме), так ещё и ... ...сами домыслите. |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 08:33
Автор: RLD
|
насколько я сейчас порылся по форумам и т.п., Керберос-309 и Барьер-Премьер примерно паритетны по взломостойкости если это ТАК, то я выше сразу написал - Ставить Керберос не думая ни минуты ) сть увесистое преимущество в виде тяг, с которыми его можно поставить, С тягами столько нЬансов Уж я то с этим помучился. Вы нашли производителя двери, который ставит с Тягами? Это МИНИМУМ дверь строго С ЛЮКОМ! Тяги не поставить никак иначе - только если дверь разборная. Можно поставить и на безразборную И ствавят! Но если замок задает - полная замена двери. Этот эротический момент:) Производители двери рассказывают ТОЛЬКО если их настоятельно расспрашивать Ниразу не отговариваю от тяг - но если их делать то САМА дверь должна быть ДОРОГОЙ конструкции и ХОРОШЕГО производителя /тоесть тупо САМА дверь будет дороже..на процентов 40 / мне вообще неясна логика производителя Логика простая Берут ВСЕ!!!!!!!!!!!!! Влет! И даже НЕМАН ставит..СЮРПРИИИЗ! Ни Керберос, а почему то поливектр :0 Он ставит адаптированные замки поливектора на свои двери. Т.е покупает их у поливектра оптом с учетом ДО-иземения конструкции /внутр установка/ Поливектр ОЧЕНЬ популярен именно из за его простоты надежности и трудно отпираемости. Именно поэтому помянутый Керберос потратил массу смешных и отчаянных усилий в сети на жалкие попытки дискредитировать завод поливектра. Поливектр отбирает у Кербероса ОГРОМНЫЙ кусок рынка БЕЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! рекламы! А это говорит о многом Что лишь упрочило его позиции на рынке 6) |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 08:16
Автор: ww78
|
Как я уже писал Выше - терпеть не могу Керберос. Ненависть рождена на 20 процентов спокойным примитивизмом их замков и на 80 процентов истеричной, яростной, с элементами аля - "Пылесос Кирби "(с) рекламной компанией их поделок на рынке и в сети:) Полностью поддержу фразу - Если автор поста так отчаянно уверенно весь пост защищает поделки от Кербероса, то ЧЕГО он вообще выбирает? В линии замков этого нашего Питерского "чудо - завода" есть все варианты. Ставить два Кербероса /тем более. что они уверяют в своих рекламно истеричных сайтах что их замки не подвержены никакому открытию в течении ста лет непрерывной атаки на дверь / и жить себе спокойно!  1. меня до сих пор гложут сомнения на тему "наши/импортные" в плане эксплуатации. эти сомнения подпитываются гарантийными сроками в 3/5 лет, соответственно. ВНЕЗАПНО сдохший отечественный замок в двери стоимостью за полтинник, а то и под сотню - кагбе, не очень... 2. насколько я сейчас порылся по форумам и т.п., Керберос-309 и Барьер-Премьер примерно паритетны по взломостойкости - Б-П лучше относительно методов интеллектуального взлома, 309 - относительно силового. 3. у Кербероса, относительно Барьера-Премьер того же, например, есть увесистое преимущество в виде тяг, с которыми его можно поставить, к примеру, с блокиратором Барьер-Каре. относительно Поливектора - мне вообще неясна логика производителя, который вместо того, чтобы выпускать потенциальные "лок-сеты", наштамповал замков без тяг |
|
Отправлено: 20 янв, 2016, 07:58
Автор: RLD
|
Как я уже писал Выше - терпеть не могу Керберос. Ненависть рождена на 20 процентов спокойным примитивизмом их замков и на 80 процентов истеричной, яростной, с элементами аля - "Пылесос Кирби "(с) рекламной компанией их поделок на рынке и в сети:) Полностью поддержу фразу - Rasmusen Если автор поста так отчаянно уверенно весь пост защищает поделки от Кербероса, то ЧЕГО он вообще выбирает? В линии замков этого нашего Питерского "чудо - завода" есть все варианты. Ставить два Кербероса /тем более. что они уверяют в своих рекламно истеричных сайтах что их замки не подвержены никакому открытию в течении ста лет непрерывной атаки на дверь / и жить себе спокойно! |
|
Отправлено: 19 янв, 2016, 18:29
Автор: ww78
|
самоимпрессионник с 309 справляется разве? Оо ...а с Б-П? ;-) |
|
|
Но интересуют в первую очередь ответы по сути.
