|
Отправлено: 24 сен, 2011, 00:32
Автор: SashaX
|
|
|
|
Отправлено: 23 сен, 2011, 23:29
Автор: SashaX
|
|
А что могут сказать хорошего или плохого о системе перекодировки замка Гардиан 2114 ?
|
|
Отправлено: 09 авг, 2011, 16:51
Автор: МакВик
|
Прекрасно, МВН - приезжайте в гости, будем рады обслужить в лучшем виде! Ну и замечательно, познакомимся, поделимся опытом, может что-то почерпнём для себя полезного, надоело уже по ЕLF(ам) разъезжать, да и зачем, когда рядом есть специально обученые и крутые специалисты(а народ даже не подозревает). Предлагаю организовать совместную "контрольную закупку" проверку заявленным декларациям на..., чтобы потом не было обвинений в клевете и подлоге. |
|
Отправлено: 09 авг, 2011, 14:25
Автор: Maxlock
|
Прекрасно, МВН - приезжайте в гости, будем рады обслужить в лучшем виде ! И "народному контролю" в Вашем лице - тоже очень рады. Только вот насчёт "проверки" - тут Вы немного погорячились : нет у Вас полномочий заниматься проверками кого бы то ни было. Тем более - "проверкам" в духе Антона Привольнова : http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p35214http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p35660http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p35697 |
|
Отправлено: 09 авг, 2011, 13:46
Автор: МакВик
|
В настоящее время CISA имеет 3 активных сервисных центра - в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге.
Все сотрудники прошли полное и всестороннее обучение в Италии, на фабриках CISA в городах Фаэнца и Монсамполо.
Специалисты сервисных центров были отобраны не с улицы, и до начала сотрудничества с нами имели серьёзный опыт в части работы по копированию ключей, обслуживанию замков и дверей, в том числе и по сборке и разборке современных замков. Чтобы не быть голословным, работу этих СЦ мы и проверим, результаты опубликуем, чтобы окружающим было понятно, кто из нас врёт или сильно "приукрашивает" ситуацию.  |
|
Отправлено: 09 авг, 2011, 11:49
Автор: Maxlock
|
|
Уважаемый МВН !
К сожалению, Вы неправильно поняли моё мнение.
В настоящее время CISA имеет 3 активных сервисных центра - в Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге.
Все сотрудники прошли полное и всестороннее обучение в Италии, на фабриках CISA в городах Фаэнца и Монсамполо.
Специалисты сервисных центров были отобраны не с улицы, и до начала сотрудничества с нами имели серьёзный опыт в части работы по копированию ключей, обслуживанию замков и дверей, в том числе и по сборке и разборке современных замков.
Обратившись к нашим специалистам, клиент получит весь спектр услуг : копирование ключей, создание мастер-систем, обслуживание дверей (в т.ч вскрытие) экспертизу и платный ремонт замков и цилиндров, включая переборку замков.
Квалификация наших специалистов безусловно позволяет выполнять все перечисленные работы и услуги.
Благодаря негативному опыту работы с управляемой Вами структурой, Компания CISa Ingersoll Rand теперь проводит ещё более тщательный отбор сервисменов.
В ближайшем будущем мы планируем расширить круг городов, в которых появятся наши сервисные центры.
Хотелось бы отметить, что мы не собираемся никому доказывать очевидные факты, тем более Вам.
Именно и исключительно по этой причине никакие условия пари с Вами и возглавляемыми Вами организациями не могут быть приняты.
|
|
Отправлено: 08 авг, 2011, 18:23
Автор: МакВик
|
Напоминаю, тема была "Стоит ли ставить замок с перекодировкой" - при чём здесь переборка замков с закрытыми глазами, за 60 минут, создание мастер-системы на 3 уровня? Конечно не стоит ставить, никакие замки фабрики Чиза, по самой элементарной причине, отсутствию сервисных центров в г. Москве, Санкт-Петербурге и Екатеринбурге. То что некая фирма "числится" в списке сервисменов в этих трех городах, говорит о неразборчивости Чизы, элементарном неуважении к своим розничным клиентам, и неуважении к своим дилерам.(Яркий тому пример Хард Лок и др.). Людей "назначили" абсолютно некомпетентных, не знающих ни продукции этой фабрики, ни особенностей, ни устройства. Это "медвежья" услуга, выйдет боком в первую очередь самой фабрике, иметь таких сервисменов, это разрушать марку и репутацию своими руками. Браво Максим, вместе мы, сделаем очень много для дискредитации продукции этой марки в нашей стране. А сборка(разборка) замка, скажет нормальному человеку, о профессионализме или квалификации специалиста, а не мерянье "у кого длиннее". Я же не предлагаю это пари здесь всем подряд, потому, что знаю "разденут" до гола. Тебе запросто, отказ от такого элементарного пари, как раз говорит о квалификации ваших "специалистов" их "уровне" и "подготовке". |
|
Отправлено: 05 авг, 2011, 19:02
Автор: Maxlock
|
|
Виктор Николаевич,
спасибо за предложение, но я не собираюсь участвовать ни в каких пари, конкурсах, шарадах и импровизациях.
Напоминаю, тема была "Стоит ли ставить замок с перекодировкой" - при чём здесь переборка замков с закрытыми глазами, за 60 минут, создание мастер-системы на 3 уровня ?
Мастер-системы мы успешно собираем, есть и мастера в СЦ и оборудование и запчасти и знания, но Вы же прекрасно знаете, что многое зависит от наличия в Москве цилиндров нужной длины, цвета, секретности и других условий.
Вдруг сделаем только 89 цилиндров - и что ?
Высмеивать начнёте ?
Я пас, увольте.
|
|
Отправлено: 05 авг, 2011, 18:43
Автор: МакВик
|
Но как Вы можете отрицать очевидные факты : существование нового Сервисного Центра CISA в Солнечногорске ? Посмотрите, он есть : http://www.cisa.ru/service.php Если сомневаетесь - съездите туда и убедитесь лично !Спасибо. Раз у тебя уже дипломированные специалисты по всей стране, предлагаю пари. Максим, в каком из этих "сервисных центров" смогут собрать перекодируемый замок(пришлю в разобранном виде)? Времени даю один час, мои специалисты делают это за 20 минут. Цена вопроса 10000 рублей, платит проигравший. В каком из этих "сервисных центров" изготовят систему мастер-ключ 3-х уровневую на 90-100 цилиндров за неделю. Цена вопроса 100000 рублей + расходы на комплектующие, платит проигравший. Гарантом может выступить Леваков Б.В. Котович Б.А. или тобой предложеная кандидатура. |
|
Отправлено: 05 авг, 2011, 17:27
Автор: Maxlock
|
После этого поста, лукавите очень мягко сказано, хочется выразится покрепче.
До этого наши пикировки происходили по мелочам, но такое откровенное вранье, зацепило до печени.
Продувание макарон ушей рядового потребителя ведётся по всем направлениям:
- огромной секретности перекодируемых замков(откровенная ложь)
- эфективно проведённой модернизации перекодируемых моделей(ложь в квадрате)
- разработка новой модели супер-пупер(необузданные фантазии)
- открытие сервисного центра в Солнечнегорске( блеф и профанация)
Последний пункт, особенно сильный аргумент в пользу проявленой заботы о московском клиенте. Могу дать совет, открыть СЦ за Полярным кругом, тогда показатели вырастут до максимума, претензии вообще исчезнут.
После таких заявлений исчезли последнии иллюзии ........................................., исчезла последняя надежда и вера в перспективу оздоровления. ......................................................................
Дорогой и искренне уважаемый Виктор Николаевич ! К моему величайшему сожалению как человека, так и специалиста, в период 2008-2009 гг между компанией CISA и ООО "Ключ-Сервис", возглавляемым Вами, произошёл разрыв деловых отношений. После этого печального события с Вашей стороны в наш адрес слышны необоснованные нападки, пустая критика, нелестные рекомендации, устрашающие диагнозы и обещания страшных кар. А ещё совсем недавно Вы рекомендовали нашу продукцию и давали ей весьма положительные оценки : https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,266.0.htmlВыходит, Вы как специалист, заблуждались ? Допустим. Но как Вы можете отрицать очевидные факты : существование нового Сервисного Центра CISA в Солнечногорске ? Посмотрите, он есть : http://www.cisa.ru/service.php Если сомневаетесь - съездите туда и убедитесь лично ! В прошлом году. напоминаю, Вы упорно утверждали, что у нас нет СЦ на Таганке (ул.Марксистская, д.20, стр.6) - так он тоже есть, Вы его посетили и критиковали по своему обыкновению. Далее - о разработках новых моделей и модификаций - не собираюсь распинаться, но на заводе и конференциях CISA бываю, в отличие от других. Кроме этого, в прошлом сентябре мы провели семинар в Москве, г-це Рэдиссон Славянская, где рассказали и показали некоторые инновации. Вас там, по понятным причинам не было. Но это не меняет сути. Ко всему прочему, уже почти прошёл год, а конструкторы CISA не спали и продолжали свою кропотливую работу. В новом, 2011 году мы обязательно выпустим новинки, способные создать новые проблемы для воров, авторитетно заявляю. Но Вам-то легче - вы просто набираете негативный текст, а инженерам CISA ( а также специалистам всех остальных производителей систем запирания) приходится создавать новые конструкции и изделия, удовлетворяя запрос рынка и решать непростые технические вопросы, осознавая усиление угроз вскрытия замков. Что касается удалённости Солнечногорска от Москвы : если у дилеров нет своего автотранспорта, то СЦ уже сейчас решает этот вопрос своими силами. Если нужно будет построить СЦ за Полярным кругом - найдём, кому это выгодно. К тому же быть СЦ CISA - это экономически целесообразно и попросту выгодно, кому как не Вам знать это  Возможно, через полгода мы откроем СЦ в центре Москвы - но это будет проверенный и честный партнёр, не способный внезапно воткнуть нож в спину. И последнее : Вы легко ставите смелый диагноз "больные на голову" всей фирме CISA, то есть всем тысячам сотрудников ? Зачем оскорблять ни в чём не повинных людей, занятых благородным делом - созданием современных систем безопасности ? Вы, на мой субъективный взгляд, очень чем-то расстроены,но найдите в себе силы, оставьте ЧИЗу в покое, дайте нам возможность обойтись без Вашего внимания и участия. Спасибо. |
|
Отправлено: 05 авг, 2011, 16:52
Автор: Maxlock
|
|
Борис Анатольевич,
процесс подписания последует сразу после процесса согласования всех условий компенсации.
Соглашение представляет собой продукт, удовлетворяющий, по возможности, интересы обеих сторон.
Поэтому могу предложить вновь поднять эту тему в переговорах.
Но, как Вы понимаете, уже вне пределов данного инфоресурса.
|
|
Отправлено: 05 авг, 2011, 11:07
Автор: МакВик
|
Лукавите, уважаемый Massimo.
В последний раз компенсацию за бракованные замки, том числе и по браку, признанному СЦ "На Трифоновской", мы получили не через 10 дней, а через почти два года переписки, да и то не в полном объеме.
При таком отношении Чизы мы прекратили вести учет бракованых изделий от Чиза. Бесполезное занятие! :es: Чиза информацию о браке не воспринимает, а вопросы о компенсации воспринимает как личное оскорбление.
Давайте не будем приукрашивать действительность.
Чиза выделяется на фоне всех наших поставщиков, в т.ч. китайских. Все компенсируют брак по первому требованию, только Чиза делает это через сто пинков и двести писем. После этого поста, лукавите очень мягко сказано, хочется выразится покрепче. До этого наши пикировки происходили по мелочам, но такое откровенное вранье, зацепило до печени. Продувание макарон ушей рядового потребителя ведётся по всем направлениям: - огромной секретности перекодируемых замков(откровенная ложь) - эфективно проведённой модернизации перекодируемых моделей(ложь в квадрате) - разработка новой модели супер-пупер(необузданные фантазии) - открытие сервисного центра в Солнечнегорске( блеф и профанация) Последний пункт, особенно сильный аргумент в пользу проявленой заботы о московском клиенте. Могу дать совет, открыть СЦ за Полярным кругом, тогда показатели вырастут до максимума, претензии вообще исчезнут. После таких заявлений исчезли последнии иллюзии ...................................................., исчезла последняя надежда и вера в перспективу оздоровления. ......................................................................Удалено администрацией |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 21:36
Автор: Борис Котович
|
мы настроим весь процесс и будем контролировать взаимодействие по полной программе.
В конце июля мы начали плотно работать с экспертизой и новый СЦ уже принимает товар на экспертизу. Если у вас теперь всё так хорошо, то давайте для начала подпишем соглашение по процедуре компенсации. Жду на мыло. :bw: |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 19:23
Автор: Maxlock
|
Нужен новый сувальдный замок для квартир и не только московских. Чиза такой схемы не имеет.В этом и есть моё предложение. Отлично, Engin, Как говорят математики "Что и требовалось доказать !" - порекомендовать ничего Вы не можете. Настоятельно рекомендую посмотреть каталоги производителей систем запирания - уверяю Вас, там есть, что выбрать! Грамотно использую достоинства существующих замков, в т.ч перекодируемых (выд. автором) можно построить схему надёжной защиты двери квартиры от взлома : защитные накладки, пластины, бронеколпаки, шторки и т.п. - арсенал располагает к размышлениям. Это подтверждается опытом создания дверей с высокими показателями взломостойкости - ДПЗ, Гардиан, Неман, НПВФ Бастион , Стальной Дозор и многих других. А кстати, Вы тестировали замок CISA серии Antipicking ? Говорят, он был весьма неплох в плане сопротивления отмычкам. Его-то как раз можно смело рекомендовать для защиты хранилищ углеводородного оружия. :dk:
|
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 18:49
Автор: engin
|
ОК, пойдём с другой стороны : что Вы как специалист, можете рекомендовать для оснащения защитной стальной двери усреднённой московской квартиры ?
Нужен новый сувальдный замок для квартир и не только московских. Чиза такой схемы не имеет.В этом и есть моё предложение. |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 18:09
Автор: Maxlock
|
|
Engin,
перекодируемые замки ставить на входные двери м о ж н о и н у ж н о.
Следует только придерживаться золотого правила : уровень защиты охраняемого помещения и список оборудования напрямую зависит от уровня предполагаемой угрозы.
ОК, пойдём с другой стороны : что Вы как специалист, можете рекомендовать для оснащения защитной стальной двери усреднённой московской квартиры ?
|
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 17:55
Автор: engin
|
Engin,
Мне искренне приятно, что Вы положительно оцениваете наши усилия.
Просто угрозы меняются (нарастают, создаются новые инструменты и методики),
с этим меняются Российские и Европейские требования и регламент, поэтому замки постоянно проходят модернизацию.
Мне то же приятно ,что Вы поняли,перекодируемые замки на входную дверь ставить не нужно. |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 17:21
Автор: Maxlock
|
|
Engin,
Мне искренне приятно, что Вы положительно оцениваете наши усилия.
Просто угрозы меняются (нарастают, создаются новые инструменты и методики),
с этим меняются Российские и Европейские требования и регламент, поэтому замки постоянно проходят модернизацию.
|
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 17:08
Автор: engin
|
Engin :
Если Вы желаете дискриминировать указанные замки по количеству комбинаций - то, грубо говоря, смысл в подсчёте комбинаций есть, согласен. Но Ваш посыл лукав. Таким образом подачи материала Вы может ввести несведущих читателей в заблуждение.
Существующие замки CISA прошли сертификацию на соответствие 4 Классу.
На охранные свойства замка количество возможных комбинаций прямого влияния не имеет.
В новом ГОСТе вообще будет изменена методика рассчёта классности замка.
Но спешу заметить, что CISA проводит очень весомую работу, чтобы полностью соответствовать ГОСТу РФ, поэтому, вероятнее всего, в следующем году перекодируемые замки будут доработаны, чтобы 100% удовлетворять всем новым параметрам ГОСТ для замков 4 класса.
Да!!!!!!! Сначало получаем 4 класс,а потом дорабатываем и механику замка и ещё и ГОСТ. |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 16:42
Автор: Maxlock
|
|
Engin :
Если Вы желаете дискриминировать указанные замки по количеству комбинаций - то, грубо говоря, смысл в подсчёте комбинаций есть, согласен. Но Ваш посыл лукав. Таким образом подачи материала Вы может ввести несведущих читателей в заблуждение.
Существующие замки CISA прошли сертификацию на соответствие 4 Классу.
На охранные свойства замка количество возможных комбинаций прямого влияния не имеет.
В новом ГОСТе вообще будет изменена методика рассчёта классности замка.
Но спешу заметить, что CISA проводит очень весомую работу, чтобы полностью соответствовать ГОСТу РФ, поэтому, вероятнее всего, в следующем году перекодируемые замки будут доработаны, чтобы 100% удовлетворять всем новым параметрам ГОСТ для замков 4 класса.
|
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 16:06
Автор: engin
|
Engin,
как Вы прикольно "разжигаете" вопрос - приятно посмотреть ! Респект !
Расскажите, пожалуйста, какие в России перекодируемые замки 1 класса распространены ?
Рассказываю.Чиза,Моттура.Наверно, производители дверей должны указывать на установку замка 1 класса. |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 15:47
Автор: Maxlock
|
|
Уважаемый Борис Анатольевич,
я говорил про текущий момент, а не про то, что творилось в переходный период, когда существующая схема (использование ООО "Ключ-Сервис" в качестве СЦ) была разрушена силами руководителя СЦ.
Кроме этого, смена управления продажами в России и утерянный архив агентства
добавили путаницы в программу учёта.
. Я с Вами согласен на 200 %, что процесс учёта был затянут, но сейчас, я надеюсь, мы настроим весь процесс и будем контролировать взаимодействие по полной программе.
В конце июля мы начали плотно работать с экспертизой и новый СЦ уже принимает товар на экспертизу.
Если что-нибудь хотите направить на экспертизу в СЦ - только намекните, начнём процедуру.
|
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 15:29
Автор: Борис Котович
|
Что, ж, ОК, давайте факты рассмотрим :
Все указанные Вами уважаемые клиенты нет имеют никаких проблем с экспертизой бракованных изделий.
Они все прекрасно знают, что и как нужно сделать - предоставить замки дилеру, продавшему товар, для экспертизы.
Далее - не их забота, только подождать дней 10. Лукавите, уважаемый Massimo. В последний раз компенсацию за бракованные замки, том числе и по браку, признанному СЦ "На Трифоновской", мы получили не через 10 дней, а через почти два года переписки, да и то не в полном объеме. При таком отношении Чизы мы прекратили вести учет бракованых изделий от Чиза. Бесполезное занятие! :es: Чиза информацию о браке не воспринимает, а вопросы о компенсации воспринимает как личное оскорбление. Давайте не будем приукрашивать действительность. Чиза выделяется на фоне всех наших поставщиков, в т.ч. китайских. Все компенсируют брак по первому требованию, только Чиза делает это через сто пинков и двести писем. |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 15:10
Автор: Александр Сторожев
|
В итоге - кто-нибудь произведёт революцию в сувальдном механизме секретности,
Завод ПОЛИВЕКТОР уже сделал это.  Что касается цены, то это уже слово продавцов. Как правило "не накрутил 100% - деньги на ветер". Производитель двери вполне может устанавливать замки по оптовой цене, с небольшой накруткой на его доставку и установку. Зарабатывать на стоимости своей двери, а не на комплектующих. Но это неприемлемо для России. Это и сдерживает установку качественных замков, а в итоге рады воры: "Ставьте господа замки подешевле и побольше. Не надо завозить в Россию Моттуру с ложными пазами на сувальдах (не ступеньками!). Привозите замки все под один профиль ключа!" |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 15:09
Автор: Maxlock
|
|
Engin,
как Вы прикольно "разжигаете" вопрос - приятно посмотреть ! Респект !
Расскажите, пожалуйста, какие в России перекодируемые замки 1 класса распространены ?
|
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 13:58
Автор: engin
|
Зачем замку 1 класса (перекодируемые) защита от "самоипресии". Схема замка исчерпана.Где же его надо применять? |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 13:33
Автор: Maxlock
|
Совершенно согласен с г-ном Сторожевым : сувальдные замки, создатели которых ничего не сделают для защиты от самоимпрессии, могут откатиться в низший класс. И никакие крутящиеся диски в бородке ключа не помогут, хе-хе... Но, как я полагаю, инженеры-замочники тоже не слепы, будут разрабатывать защиту от этой напасти. В итоге - кто-нибудь произведёт революцию в сувальдном механизме секретности, а кто-то будет потом "повторять" - и европейцы и русские китайцы Но итогом борьбы замка и контр-замка, несомненно, будет повышение цены изделия, способное оправдать инвестиции. Здесь легко провести аналогию с танкостроением : повышение калибра противотанковых средств -> увеличение толщины брони -> внедрение кумулятивных боеприпасов -> введение активной брони -> создание снарядов с "копьём" для пробития активной брони -> внедрение средств маскировки танка + системы поражения подлетающих снарядов и т.д и т.п. В итоге, современные танки стали раз в 100 дороже, чем в период ВОВ. Так же и с замками. |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 13:30
Автор: Александр Сторожев
|
Вода камень точит. Рад за концерн Чиза. Ждём с нетерпением. Лично у меня не было особых проблем от клиентов с замками Чиза. Отказы, как правило, происходили из-за криворуких установщиков (крепили ключевую накладку и засверлились аж в замок или долбанули дверь с выдвинутыми ригелями) или изготовителей двери (в замках можно найти всё что угодно, стружку, мусор и прочее). Но я приверженец классики. Замок с перекодировкой архисложен по конструкции и требует бережного отношения, а с этим в России напряг. Большинство самопальных дверей имею страшное резиновое уплотнение и дверь закрывается так, что вздрагивает весь дом. Можно представить какая нагрузка зажимает ригель фалевой защёлки. Вот они и "вылетают", и не мудрено. |
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 12:10
Автор: Maxlock
|
|
Повторю вновь : CISA готовит весьма интересный сувальдный перекодируемый замок, способный защитить владельца от самоимпрессии.
Дата начала поставок в Россию пока не объявлена.
|
|
Отправлено: 04 авг, 2011, 12:02
Автор: Александр Сторожев
|
сувальдные замки CISA с постоянным кодом (серия "57") сертифицированы по 4 класссу ГОСТ.
Мы сертифицируем сериями, так как моделей много, но механизмы секретности идентичны.
Ответ понятен, спасибо! *Drink* С учётом появления новой технологии вскрытия сувальдных замков без повреждений с помощью самонаборного ключа ("самоимпрессия") считаю что практически все сувальдные замки с классической компоновкой сувальд ( в том числе и Чиза) должны откатиться в низший класс. То что испытатели при сертификации полчаса вскрывают крючками замок Чизу с постоянным кодом и "лысым" от отмычек говорит о многом. Они точно стали "мажорами" ( Рубахе за термин респект :ca: ). Но это не только к Чизе относится, а также и к массовой Моттуре и прочим сувальдным замкам Италии и России. |
|
|
