|
Отправлено: 29 мар, 2009, 15:55
Автор: Дозорный
|
Цилиндр впихнули Кале 164ВМ. В инете ничего толком про него не нашел. Но ключ..... как бы сказать.....
Так про Турцию особо и нечего рассказывать… Один из самых дешёвых механизмов с евро ключом, неплохое качество, но минимум защит. Рассмотрим Ваш механизм на примере Механизма Цилиндрового 164 BT/68 никель KALE KILIT. Надо помнить, что это модели морально устаревшие - новая линейка турецких механизмов имеет защиту от бампинга. Механизм и ключи обработаны неплохой гальваникой. Ключ вставляется и вынимается плавно, в механизме поворачивается легко.   Для того, чтобы добраться до секретности механизма, которую представляет набор штифтов, необходимо вынуть плаг из корпуса. А он закреплен стопорным кольцом. Разгибаем и снимаем его… Раньше оно было выполнено из пружинной проволоки, сейчас из алюминия.  Дальше вынимаем плаг и посмотрим на набор секретных элементов.  Два ряда штифтов по пять штук в каждом. Обратите внимание на исполнение стопорных штифтов в этих парах. Формой они напоминают грибок, на ножку которого надета пружинка. Верхний ряд увеличивает общее число возможных комбинаций ключа, но никаких защит от интеллектуального вида взлома здесь не предусмотрено. Обратим внимание на нижние - основные пять пар штифтов. Стопорные штифты, как и полагается, имеют одинаковые высоты, но вот исполнение разное: два из пяти выполнены в форме «гантели», что несколько затрудняет вскрытие механизма отмычками. Кодовые штифты здесь имеют необычную форму: цилиндр одного диаметра, уходящий в привычный конус на конце, выходит из цилиндра большего диаметра, который имеют стопорные штифты. Таким образом представлена защита от вскрытия механизма методом «прочёсывания». Качество исполнения всех внутренних деталей механизма - отличное, допуски минимальные. Но, также стоит обратить внимание на то, что все штифты выполнены из латуни, то есть защита от вскрытия методом сверления механизма в центр плага, не выполнена. Ну а на следующей фотографии мы можем увидеть, как выполнена система привода плага и поворотный язычок.  |
|
Отправлено: 03 апр, 2009, 02:52
Автор: Medvedev
|
|
Никак...
На "боковые" колышки молится не надо - они нужны были для юстировки.
|
|
Отправлено: 02 апр, 2009, 23:05
Автор: Penguin
|
Penguin, на "регулировочные" деревяшки молиться надо, ибо ПЕНА не долговечна, и не прочна. Вот если раму качественнои правильно забетонировать, тогда "регулировочные" дрова не нужны.
Можешь заменить "регулировочные" дрова на подходящий по толщине металл.
Фото твои супер.
Ну и как ее правильно и качественно забетонировать? Получается нужно бетон залить под обналичку, прям как пену. Или? |
|
Отправлено: 02 апр, 2009, 21:58
Автор: Z
|
|
Penguin, на "регулировочные" деревяшки молиться надо, ибо ПЕНА не долговечна, и не прочна. Вот если раму качественнои правильно забетонировать, тогда "регулировочные" дрова не нужны.
Можешь заменить "регулировочные" дрова на подходящий по толщине металл.
Фото твои супер.
|
|
Отправлено: 02 апр, 2009, 21:48
Автор: Medvedev
|
Так...  Я так понимаю - за анкером "материковая" стена? Краев тут нет - ничего не мешает затянуть его нормально. Причем - при таком раскладе и 100 мм анкеров хватит. По фото - не могу оценить диаметр/длину. Расверливать передние отверстия - смысла нет. Если только для собственного спокойствия... Пену - срезать и за изолировать. Наружние колышки - по крайней мере с боков убрать и щель заштукатурить. |
|
Отправлено: 02 апр, 2009, 21:09
Автор: Penguin
|
Сделал фотки Это фотка крепления, вид сбоку Видно, что задействовано только одно отверстие (дальнее от двери) для крепления. Другие 5 такие же. Хочу задействовать и другое отверстие, но между креплением и стеной есть расстоние (около 1 см, в среднем). Значит, когда я буду закручивать анкера, крепление будет прижиматься к стене, соответственно дверь "уйдет" из своего правильного положения. Фотка крепления, вид сверху, виден зазор  И еще одна  Еще вопрос по "регулировочным" деревяшкам (обозвал-то, а!?  )  Вид крупнее  Можно ли их убрать? Или не рисковать и просто их "облагородить"? Ведь если их убрать, то коробка 100% "покосится". |
|
Отправлено: 30 мар, 2009, 19:04
Автор: Penguin
|
|
Сфоктаю-выложу
|
|
Отправлено: 30 мар, 2009, 18:53
Автор: Medvedev
|
Стена из кирпича. Многое зависит от того, как анкера сидят в стенке. И если они по какой-то причине (плохо затянуты, дырка не та-не затянешь их нормально, кирпичь малость раскололся-опять дырка нета, когда регулировали, то били по ушам, соответственно могли анкера погнуть или дырку расшаробить) плохо сидят в стенке, то теряется не только жесткость конструкции но и смыслустановки двери по уровню. Будет люфтить сама коробка в стене.
Честно говоря - ничего не понял... сколько от анкеров до края стены и какие собственно это анкера? |
|
Отправлено: 30 мар, 2009, 15:48
Автор: Penguin
|
Крутить-то ладно, 10 сек и все, а вот носить их в кармане жутко не удобно. Черезчур уж габаритные. Хотя это все мелочи. А по то что ключи кривые тоже никто не жаловался?  |
|
Отправлено: 30 мар, 2009, 14:53
Автор: Максим
|
Здравствуйте! Про ключи - от Клиента в первый раз слышу какие-либо замечания по ключам вообще  Всем очень нравятся новые пластиковые накладки. Мы даже начали продавать ключи как отдельный продукт и именно такие. Головка эргономичная, специально разработана так, чтобы ее было удобно держать (она очень хорошо ложиться в два пальца) и удобно вращать. А прорезь сбоку это элемент дизайна, такой же как и у всех ключей Моттура. Честное слово - никто никогда не жаловался Ну впрочем на вкус и цвет товарищей нет, но я уверен, что и Вы привыкните и никакого негатива не останется. Мне например ключи нравятся, у самого такие, они цветные для разных замков и в целом красивые. Но, вообще, спасибо за любые замечания, нам очень важно получать обратную связь от Клиентов. Нам это поможет стать лучше. |
|
Отправлено: 30 мар, 2009, 09:40
Автор: Penguin
|
|
Стена из кирпича. Многое зависит от того, как анкера сидят в стенке. И если они по какой-то причине (плохо затянуты, дырка не та-не затянешь их нормально, кирпичь малость раскололся-опять дырка нета, когда регулировали, то били по ушам, соответственно могли анкера погнуть или дырку расшаробить) плохо сидят в стенке, то теряется не только жесткость конструкции но и смыслустановки двери по уровню. Будет люфтить сама коробка в стене.
|
|
Отправлено: 30 мар, 2009, 01:41
Автор: Medvedev
|
|
А из чего стена-то? Если из бетона или кирпича, то 6-ти 150 мм анкеров за глаза хватит... ну, если только их в щели между кирпичами не загнали...
|
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 20:00
Автор: Анастас
|
Звукоизоляцию еще не испытывал. один был.
Включить магнитофон и поставить за дверь. |
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 19:51
Автор: ac_52
|
Просто хучу проверить прочность крепления анкеров в стене.
Перед "экспериментом" выясните телефоны приличных аварийщиков в Вашем городе. Чтобы долго дома не сидеть. |
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 19:46
Автор: Penguin
|
|
Звукоизоляцию еще не испытывал. один был.
|
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 19:37
Автор: Анастас
|
Нее, я бы побоялся, да же слегка "повыбивать"  , у меня керберосы, не ровен час сработает потентованная защита, потом фиг выйдешь  . Хотя конечно очень интересно как крепко сидит дверь в стене  . Интересно, а какая звукоизоляция у Вашей Эльбор?  |
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 19:17
Автор: Penguin
|
Не-е-е, не так сильно-то! Просто хучу проверить прочность крепления анкеров в стене. |
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 19:10
Автор: ac_52
|
Еще хочу попробовать дверь на выбивание изнутри. если крепления выдержат, а анкера не пошевелятся, то, скорее всего, не буду морочить себе и Вам голову Разобьете защелку, погнете рамы ригелей в замках. |
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 18:51
Автор: Penguin
|
Спасибо Дозорный. Небольшой люфт. Распространенная ошибка при проверке люфта - проверка с убранной защелкой. Логического смысла в такой проверке никакого нет. Дверь находится в рабочем состоянии только когда она стоит на защелке. При этом должен быть определенный люфт - 2-3 мм при нажатии на дверь. Это срабатывает уплотнитель, что совершенно нормально. Такой люфт заложен в конструкцию двери (в противном случае неизбежна подгонка на месте, расточка отверстий "на глазок", что вообще может привести к непредсказуемым последствиям). Главное, чтобы при закрытой на защелку двери через нее не дуло, это основной критерий проверки. Это я описАл. С защелкой малость люфтит, а без нее люфтит намного больше. Зачем и почему это делается я читал на форуме. Просто высказал свое мнение и ощущение. И особых претензий не имею. Утепление дверной коробки. Дверная коробка не имеет утеплителя только в той части, куда заходят ригеля замков, девиаторы, противосъемные штыри. Эти зоны отделены специальными проставками, чтобы туда не попала минвата. Зачем и как Вы будете утеплять эту зону не совсем понятно Утепление коробки не имеет вся сторона со стороны отверстий для регилей. Это я проверил вместе с мастерами. Есть малость вверху и внизу. Между отверстиями для регилей деиатора и для регилей замка ничего нет.
Дополнительный монтаж на уши. Такой способ монтажа, в дополнение к монтажу на анкера, добавит защиту от вырывания дверной коробки из проема. Поэтому, Вам не обязательно крепить их так, чтобы растягивать коробку. Да и анкера не дадут это сделать. Дверь ведь уже выставлена, и насколько я понимаю, хорошо. Просто прикрепите уши надежно к стене и не надо ничего перетягивать или недотягивать.
Крепили именно на монтажные уши, но не на 12 анкеров, а только на 6. Наверное я плохо изъяснился выше. Причем задействовали дальние, от двери, отверстия. Именно поэтому дверь может "уйти", если закреплять еще через ближние отверстия. Еще хочу попробовать дверь на выбивание изнутри. если крепления выдержат, а анкера не пошевелятся, то, скорее всего, не буду морочить себе и Вам голову Это я к
Да и анкера не дадут это сделать.
И что Вы думаете про ключи? |
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 15:38
Автор: Максим
|
Уважаемый Penguin! Спасибо, что выбрали стальную дверь ЭЛЬБОР! Уверен, что она прослужит Вам долго и надежно защитит Вашу квартиру. Прокомментирую несколько замечаний. Небольшой люфт. Распространенная ошибка при проверке люфта - проверка с убранной защелкой. Логического смысла в такой проверке никакого нет. Дверь находится в рабочем состоянии только когда она стоит на защелке. При этом должен быть определенный люфт - 2-3 мм при нажатии на дверь. Это срабатывает уплотнитель, что совершенно нормально. Такой люфт заложен в конструкцию двери (в противном случае неизбежна подгонка на месте, расточка отверстий "на глазок", что вообще может привести к непредсказуемым последствиям). Главное, чтобы при закрытой на защелку двери через нее не дуло, это основной критерий проверки. Если же Вы все-таки проверяете люфт с открытой защелкой, то в данном случае дополнительный небольшой люфт (также 2-3 мм) неизбежен, так как отверстия для ригелей заведомо больше, чем отверстие под защелку. Это также необходимо для базирования двери и работы всех механизмов без ручной подгонки. Но, еще раз повторю, что дверь не закрытая на защелку в реальности не существует, поэтому такая проверка, по большому счету, не имеет смысла. Утепление дверной коробки. Дверная коробка не имеет утеплителя только в той части, куда заходят ригеля замков, девиаторы, противосъемные штыри. Эти зоны отделены специальными проставками, чтобы туда не попала минвата. Зачем и как Вы будете утеплять эту зону не совсем понятно Дополнительный монтаж на уши. Такой способ монтажа, в дополнение к монтажу на анкера, добавит защиту от вырывания дверной коробки из проема. Поэтому, Вам не обязательно крепить их так, чтобы растягивать коробку. Да и анкера не дадут это сделать. Дверь ведь уже выставлена, и насколько я понимаю, хорошо. Просто прикрепите уши надежно к стене и не надо ничего перетягивать или недотягивать. |
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 12:52
Автор: Penguin
|
|
угу, учту эту идейку. просмотрю все еще раз.
|
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 12:41
Автор: ac_52
|
|
Купите приличный ремсостав (и грунт к нему), они продаются по 1, 2, 5 кг, и зачеканьте им:
Вариант а) - "площадки" под ушами
Вариант б) - "площадки" под стыком рамы и уха, как опорныйучасток для выгибания. А то и весь шов.
|
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 12:34
Автор: Penguin
|
Отверстия не растачивались. Люфт (и такой и сякой ) попозже измерю штангенциркулем. Насчет дополнителный анкеров-геморойно будет. Ими притягиваются уши к стене. Перетянов или недотянув какие-либо уши, можно получить перекос коробки в проеме. Вообщем, я об этом еще подумаю. Надо еще раз внимательно все осмотреть и измерить. Цилиндр впихнули Кале 164ВМ. В инете ничего толком про него не нашел. Но ключ..... как бы сказать..... Нормальный ключник посмотрит не него меньше минуты и запросто сделает дубликат. Или мне (далеко не профи) так кажеться. Впоследствии надо его поменять обязательно. Хотя я просил что получше из представленного ассортимента Кале (чизы и моттуры нету и них). |
|
Отправлено: 29 мар, 2009, 08:54
Автор: Дозорный
|
Если я буду прикручивать еще 6 анкеров, и прижимать уши к стене, то коробка, теоретически, может "уйти" со своего места. Нескольких миллиметров будет достаточно для нарушения балланса двери. Я прав? Да, Вы правы. Да, может уйти. Если действительно имеете большой опыт монтажа тяжёлых конструкций, делайте неспеша, размеренно и всё должно получиться. Люфт великоват. Т.е.: закрываем дверь, закрываем на все замки, нажимаем ручку вниз, сабачка, или как ее там, отщелкивается и дверь начинает заметно люфтить. Толкаем-дергаем и люфт, стыдно-увеличивается. Если отпустить ручку, чтобы собачка вошла в свое место, то люфт уменьшается почти вдвое. : Каков люфт, приблизительно? В идеале, его совсем не должно быть. Растачивались ли отверстия под ригеля установщиками, при монтаже двери? Помог деньгами Гардиану . Внутренние накладки со шторками на отверстия под ключ (оба замка) имеют красочную надпись на буржуйском "Гардиан". И чего мешает Эльбору свои таки кпепать? :shrek: Странно...У Эльбора есть свои накладки со шторкой изнутри. |
|
Отправлено: 27 мар, 2009, 22:06
Автор: Penguin
|
Продолжение поста #47 Крепление произвели только на 6 анкеров, хотя можно было и 12 закрутить, но отверстия в ушах оказались не очень подходящими к моему проему. Для более надежно крепления надо сверлить отверстия немного в другом месте. Готов сделать это сам (опыт работы с креплением чего-либо очень тяжелого имеется и весьма большой  ), но есть вопросик. Если я буду прикручивать еще 6 анкеров, и прижимать уши к стене, то коробка, теоретически, может "уйти" со своего места. Нескольких миллиметров будет достаточно для нарушения балланса двери. Я прав? Коробка со стороны отверстий для ригелей пустая, т.е. никакого утеплителя там нет. Получается треть коробки без шумки. Это минус. Придется заниматься самому. Люфт великоват. Т.е.: закрываем дверь, закрываем на все замки, нажимаем ручку вниз, сабачка, или как ее там, отщелкивается и дверь начинает заметно люфтить. Толкаем-дергаем и люфт, стыдно-увеличивается. Если отпустить ручку, чтобы собачка вошла в свое место, то люфт уменьшается почти вдвое. : Помог деньгами Гардиану . Внутренние накладки со шторками на отверстия под ключ (оба замка) имеют красочную надпись на буржуйском "Гардиан". И чего мешает Эльбору свои таки кпепать? :shrek: Может я и обнаглею, но в пакетик с ключами можно класть еше и колечки для ключей (пару штук), чтобы можно было сразу все ключи прикрепить друг к други. Стоимость повышается на 5р. а клиенту приятно. А то высыпаешь их ка горсть цветных штучек. Это только первые впечатление. На следующей неделе поедем в будующий свой новый дом с женой. Вот тогда все очень и очень детально рассмотрим, попробуем и оценим. Спасибо за внимание. |
|
Отправлено: 27 мар, 2009, 21:48
Автор: Penguin
|
19000р. Это с доставкой, демонтажем старой и установкой. Я где-то писАл уже, что за эти деньги получаешь Ол инклюзив  |
|
Отправлено: 27 мар, 2009, 21:39
Автор: Aleks
|
Так дверка 18000 или 20000 ? ИМХО. Тот старый Эльбор - это совместно с Италией-Чизой. Поэтому и лучше......сейчас финасирование не то. |
|
Отправлено: 27 мар, 2009, 21:11
Автор: Penguin
|
Свершилось! Сегодня поставили мне дверь Эльбор Люкс. Вообщем за 20000 р. можно поставить только Эльбор, все остальные производители предлагают соответствующую дверь за много большие деньги. Посему без обид, если что. Бюджет, он и в Африке бюджет. К самой двери претензий нет, 12 февраля 2009 г. Бригада №3 хорошо постаралась и смогла выпустить хороший продукт Приехали монтажники, мол смотрите какая дверь, мы ее уже "проверили". Дверь лежала в кузове на картонках и пленке в пупырышек (не знаю как ее завать), распакована. Посмотрел, увидеть можно только цвет и что краска вся на месте. Дверь тяжела-меры нет. 50 метров до лифта и еще 20 от лифта до проема. Кряканье было звонкое, но помогло донести полотно двери в целости и не поцарапав нигде и ничего. Коробка весьма легкая. Ребята шустро выломали старую деревяную дверцу, которая простояла на своем месте, примерно, 3 месяца. Отбили штукатурку и впендюрили коробку, предварительно привинтив монтажные уши. Закрепили на анкера сторону с петлями, повесили полотно, выровняли и прекрепили вторую сторону коробки. Опять выровняли по уровню с помощью ударов молотка по ушам. Дверь не двигается в открытом положении, т.е. как оставишь, так и стоит. Захлопывается нормально. Пока игрался с дверью, ключи были вынуты из пакета (не мной и без моего участия) и опробованы замки. Ригеля ходят без скрежета и подклиниваний. пакетаХотели что-то там еще напильником поработать, я сказал, что не надо. Как она захлопывается меня вполне устраивает. Тем более, что уплотнитель еще новый. Ну и запенили. Пену дал им свою, Кимтековскую, с офигенно хорошим расширением, да и по качеству она получше других, что на рынке. Просил пену не жалеть. Вообщем там теперь все хорошо пропенено. Примостырили всю фурнитуру. Вообщем и целом ребята работали споро и хорошо. Я остался довольным, дал им на пиво (сам я монтажник пром холода и знаю что это приятно и полезно ). Теперь Ложка дегтя, куда уж без нее. Начну с ключей к замку Сапфир. Открываю паспорт на этот замок, читаю пункт №2 "Комплектность поставки". В нем есть строчка: "Комплект никелированных ключей итальянского производства". Так вот, из 5 ключей 2 кривых, а 1 длинее других на 5 мм. Это у итальянцев руки кривые? Или в паспорте надо убрать слово "итальянского"? Или ОТК 9-го февраля 2009г. что-то праздновало и им все прямое казалось? Или что-то в серийном производстве покривилось? Положил на столе 20 ключей Эльбор. 10-это те, что сегодня достались, 10 от замков, что мне 5 лет тому назад поставили. И знаете что? Старые Лучше! они все одинаковы, не кривые, хоть и без никеля, но зато нет ощущения, что под никелировкой есть ошметки ржавчины. Они удобнее! Эти нововведенные цветные пендюшки добавляют весьма много ненужного габарита связке всего-то 2-х ключей. Кладешь их в карман и появляется ощущение, что там не 2 ключа, а все 5. И прорезь для кольца сбоку. Кто придумал!? Делайте в центре, как раньше. Крутишь один ключ, а на кольце-то их несколько. И если кольцо в центре, то остальные ключи практически не мешаются, а когда прорезь сбоку-неудобняк, так сказать, жуткий. Перекур. Продолжение следует. |
|
Отправлено: 27 мар, 2009, 09:15
Автор: Сергей Мещеряков
|
Ок. Тогда для Вас такая информация: у нас в Москве по складской программе постоянно в наличии двери ДС2, ДС3 (с различными вариантами комплектации замками), двери серии "П" с замками Италии. Эти двери мы продаем оптом юр. лицам и в розницу физ. лицам по укороченным срокам установки (3-4 дня). Велкам! |
|
Отправлено: 26 мар, 2009, 19:52
Автор: Chanba109
|
|
SAMу
Спасибо за информацию о "Гардиане", но Вы меня не совсем правильно поняли. Я - "физик", мне было интересно, какие модели дверей могут быть на складе для их быстрой установки.
|
|
|
) 
Всем очень нравятся новые пластиковые накладки. Мы даже начали продавать ключи как отдельный продукт и именно такие. Головка эргономичная, специально разработана так, чтобы ее было удобно держать (она очень хорошо ложиться в два пальца) и удобно вращать. А прорезь сбоку это элемент дизайна, такой же как и у всех ключей Моттура. Честное слово - никто никогда не жаловался 
, у меня керберосы, не ровен час сработает потентованная защита, потом фиг выйдешь 
. Хотя конечно очень интересно как крепко сидит дверь в стене 
. Интересно, а какая звукоизоляция у Вашей Эльбор? 
), но есть вопросик. Если я буду прикручивать еще 6 анкеров, и прижимать уши к стене, то коробка, теоретически, может "уйти" со своего места. Нескольких миллиметров будет достаточно для нарушения балланса двери. Я прав?