Приветствую, годы идут, evva 3 ks успешно используется. Выявлены ли какие-либо проблемы при эксплуатации? Придуманы ли новые способы вскрытия этого цилиндра? Множатся предложения от аварийщиков по интеллектуальному вскрытию данного цилиндра, логично предположить что может вырасти и квалификация у криминальных элементов. Задумываюсь о приобретении, но в связи с последним скачком цен, целесообразно ли это? Возможно есть более дешевые аналоги по совокупности свойств? И интересно узнать про систему KZS, в чем ее особенность по сравнению с обычной?
С другой стороны, эту особенность цилиндра можно использовать, как "ночную задвижку". Вставил ключ в замочную скважину изнутри и отсёк остальных владельцев ключей от попадания в квартиру извне)
В некоторых цилиндрах это наоборот облегчает вскрытие. Интересно как дело обстоит с Evva 3KS и ICS.
С другой стороны, эту особенность цилиндра можно использовать, как "ночную задвижку". Вставил ключ в замочную скважину изнутри и отсёк остальных владельцев ключей от попадания в квартиру извне)
Получается, что любой желающий может блокировать владельца внутри квартиры, засунув/забив в ключевое отверстие пару зубочисток? Это уникальное свойство 3KS или относится ко всем цилиндровым механизмам?
Подавляющее число цилиндров множества марок продаваемых в России не боятся зубочисток в канале ключа с улицы. Изнутри цилиндр будет работать от ключа. Чтобы заблокировать надо жёстко ''подпереть'' муфту внутри кулачка. При большом желании это можно сделать, но только не зубочисткой. Функция работы цилиндра при повёрнутом изнутри ключе очень хороша и востребована. Жаль что это доступно только единицам производителей. Есть возможность заказать эвву с такой функцией, заказывайте смело, не пожалеете.
Получается, что любой желающий может блокировать владельца внутри квартиры, засунув/забив в ключевое отверстие пару зубочисток? Это уникальное свойство 3KS или относится ко всем цилиндровым механизмам?
Нельзя. правда иногда на некоторых цилиндрах удается подвинуть ключ своим ключом и открыть замок, но это требует чтобы ключ изнутри был вставлен и не повернут даже на маленький угол.
Друзья, помогите обывателю перевести на простой человеческий язык фразу с сайта поставщика:
Цитировать
BSZ — возможность открыть цилиндр даже в том случае, если с противоположной стороны вставлен и повернут ключ (есть некоторые ограничения по размерам). Это актуально, во-первых, для жителей первого и последнего этажей, когда цилиндр ключ/ключ с функцией BSZ устанавливается в качестве дополнительной страховки от нежелательных проникновений в помещение. В этом случае вор, проникший в квартиру через окно, не сможет открыть входную дверь изнутри, что возможно при установке цилиндра ключ/вертушка. Хозяева же, вернувшись домой, всегда могут оставить ключ вставленным изнутри, при этом не блокируя открывание ключом снаружи. Второй причиной для установки цилиндра с функцией BSZ могут служить нештатные ситуации. Например, один из членов семьи находится дома и запер входную дверь, но впоследствии потерял возможность самостоятельно ее открыть. Таким образом, не придется прибегать к вызову сервисной или аварийной службы для вскрытия двери — она по-прежнему может быть открыта ключом снаружи.
Никак не могу связать воедино жителя первого (последнего) этажа, вора, проникшего в помещение и анонсированную функцию BSZ. Правильно ли я понимаю, что по умолчанию цилиндр нельзя открыть при вставленном изнутри или снаружи ключе?
высота нарезки секретов величина не постоянная в отличии от чизомоттур и практически всех замков России - Гардиан, Керберос, и всех прочих. В этом то и есть вся соль.
Ну, до микрона же мы не должна угадать высоту нарезки - между стойкой хвостовика и кодовым окном по любому какое-то расстояние должно остаться?!
А я думал, что вскрывают за счет следов, оставляемых родным ключом на закраинах.
Всё правильно думаете. Только не учитываете что типов следов может быть много, так как высота нарезки секретов величина не постоянная в отличии от чизомоттур и практически всех замков России - Гардиан, Керберос, и всех прочих. В этом то и есть вся соль. И жулик должен как следак знать все эти следы и уметь их переводить в высоты. Не хило для воришки, а ? Вероятность такого вскрытия замка жуликом 1 к бесконечности.
Автор, ты об очевидном создал пост. Каким бы крутым цилиндр не был - он все равно нуждается в броненакладке. Или броненакладки только для дешевых цилиндров предназначены? Все должно быть в комплексе защищено.
В БП тоже нет обратной связи, а однако умельцы нашли возможность, пусть и довольно сложую с учётом того, что производитель может лего менять высоты секретов так как сувальды не штампуются, а режутся.
А я думал, что вскрывают за счет следов, оставляемых родным ключом на закраинах.
попадались заявления Бориса Васильевича об отсутствии в Барк-УМД обратной связи и, как следствие, о принципиальной невозможности чистого вскрытия данного замка.
При всем уважении к LBV -
Цитировать
Ален нови, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Возможно, найдутся и на этот замок методы. Его ж толком никто и не изучал, за единичностью экземпляров. И в серии он никогда не был. А штучное и серийное производство - это две иногда очень большие разницы.
Не скажу, что проштудировал весь форум, но на глаза несколько раз попадались заявления Бориса Васильевича об отсутствии в Барк-УМД обратной связи и, как следствие, о принципиальной невозможности чистого вскрытия данного замка. Прямой перебор всех возможных вариантов не в счет.
Перебор становится реален когда есть возможность снизить число комбинаций. В БП тоже нет обратной связи, а однако умельцы нашли возможность, пусть и довольно сложую с учётом того, что производитель может лего менять высоты секретов так как сувальды не штампуются, а режутся.
Я не буду спорить. На каждый замок найдётся свой мастер. На Барк пока не нашёлся, как и на кодовую накладку из недр КГБ в силу их малой распостранённости. Всему своё время. Может и никогда не найдётся. Если у Вас фобия, то едва ли Вы сможете от неё избавиться и будете искать невскрываемый замок или цилиндр. А тот факт, что три человека на земном шаре вскрыли Ваш выбор, будет всегда угнетать. Но выбор за Вами и Вам решать. Удачи.
Не раз писалось и я напишу - сделать абсолютно невскрываемый замок нереально в силу законов физики и механики. Можно сто крат усложнить задачу, но лазейка всё равно останется.
Не скажу, что проштудировал весь форум, но на глаза несколько раз попадались заявления Бориса Васильевича об отсутствии в Барк-УМД обратной связи и, как следствие, о принципиальной невозможности чистого вскрытия данного замка. Прямой перебор всех возможных вариантов не в счет.
А каналы на ютубе, с подобными видео, банально делают деньги. Чем больше просмотров, тем больше деньжат у автора. Я не осуждаю. Наоборот приветсвую - есть талант, вперёд за баксами.
Как я слышал, при Google вообще закрыл монетизацию каналам с количеством подписчиков менее 10 тыс.
Тогда Вам нужно срочно поменять пароль, потому что кто-то пишет от Вашего имени:
То есть Вы считаете, что видео Виталия на соседнем форуме - постановочное?
Постаночное, это когда обманывают. Обмана в видео нет. Есть демонстрация процесса вскрытия. Не раз писалось и я напишу - сделать абсолютно невскрываемый замок нереально в силу законов физики и механики. Можно сто крат усложнить задачу, но лазейка всё равно останется. И время только это доказывает.
А каналы на ютубе, с подобными видео, банально делают деньги. Чем больше просмотров, тем больше деньжат у автора. Я не осуждаю. Наоборот приветсвую - есть талант, вперёд за баксами. Одна только фрезеровка корпусов чего стоит... Глаз радуется за авторов таких роликов. Цилиндр 3KS вскрывается чисто и это факт. Но кто сможет это повторить, да ещё с кримнаклонностями большой вопрос, ИМХО.
mrpronkin, там же русским по светло-голубому написано "в тисках в идеальных условиях". Хватит с ветряными мельницами бороться. В таких условиях и БП с МЛ вскрываются.
БП в дикой природе вскрываем вчистую за ~1 час наборником и бороскопом в руках хорошего мастера. Только таких мастеров на просторах СНГ единицы P.S. Именно поэтому я категорически ратую за бронешторку на Барьер-Премьер от привода замка с качественным ЦМС, практически не вскрываемого вчистую, чтобы полностью исключить ранний тихий подбор ключа к Барьер-Премьеру.
Лопатить лень, но либо здесь: https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=18873.0 , либо в обсуждении чьего-то "помогите выбрать" было... Причем, вроде как, даже несколько легче, чем БП, несмотря на большую секретность, но в этом не уверен.
mrpronkin, там же русским по светло-голубому написано "в тисках в идеальных условиях". Хватит с ветряными мельницами бороться. В таких условиях и БП с МЛ вскрываются.
Наоборот, настаиваю на том, что вскрыть этот цилиндр даже профессионал может, скорее всего, только после длительной подготовки и работы над конкретным образцом.
То есть Вы считаете, что видео Виталия на соседнем форуме - постановочное?
Видео Вы видели собственными глазами, Владимир подтвердил, что таким образом цилиндр можно вскрыть чисто, т.е. без предварительной "подготовки".
Я такого не говорил. Наоборот, настаиваю на том, что вскрыть этот цилиндр даже профессионал может, скорее всего, только после длительной подготовки и работы над конкретным образцом. Но вы меня в авторитет не ставьте, пожалуйста. Это просто моё мнение.
Видео Вы видели собственными глазами, Владимир подтвердил, что таким образом цилиндр можно вскрыть чисто, т.е. без предварительной "подготовки". Если и после этого Вы категорически отказываетесь верить в реальность происходящего, что ж, Ваше право - желания переубеждать Вас у меня нет.
Крайне сложно - да, невозможно - нет (судя по всему).
мне не интересна голая теория и рассуждения о сферическом коне в вакууме. достаточно того, что крайне сложно по факту в жизни равно невозможно. а то так можно начать оценивать цилиндры по сопротивлению вскрытию жидким азотом, плазменным резаком и боевым лазером, причем одновременно. можно, толку в таких рассуждениях ноль. мне было интересно, в частности, про 3KS - не появились ли новые способы его вскрытия с момента прошлых обсуждений этого цилинда 3-5-7-10 лет назад по мнению практиков. судя по всему - нет, не появилось.
P.S. большое спасибо всем кто высказался здесь и написал в личку за ваше мнение.
Как автор этого топика, могу сказать, что я сделал вывод, что вскрыть чисто 3KS в условиях моей двери в реальной жизни в достаточной степени нереально.
Крайне сложно - да, невозможно - нет (судя по всему).
Возможно, найдутся и на этот замок методы. Его ж толком никто и не изучал, за единичностью экземпляров. И в серии он никогда не был. А штучное и серийное производство - это две иногда очень большие разницы.
сам грешу