|
Отправлено: 02 сен, 2011, 17:01
Автор: Борис Котович
|
|
Спасибо, отличная ссылка!
|
|
Отправлено: 02 сен, 2011, 15:28
Автор: Tic
|
Свежие официальные данные на 01.01.2011 - 3.9 млн. квартир. |
|
Отправлено: 30 авг, 2011, 01:47
Автор: Tic
|
Отличная косвенная методика определения объема рынка. Количество квартир это все же не объем рынка. Так же как и спрос, который интересен не весь, а лишь платежеспособный  По объему рынка у меня есть только субъективные, наверняка нерепрезентативные, впечатления. Делая ремонт в новостройке, присматриваюсь к входным дверям уже полтора года. Если исходить из того, что хотя бы в штуках объем рынка примерно пропорционален количеству точек продаж, то 80-90% московского рынка это китайцы, торекс и гардиан. Пример - стройрынок Синдика-О. Если верить сайту Эльбора, там есть немало их дилеров, на деле - обошел весь рынок, не удалось увидеть ни одной двери в экспозиции. Китайцы, Торекс и Гардиан - представлены там в двух-трех десятках точек. На других стройрынках аналогичная ситуация. |
|
Отправлено: 29 авг, 2011, 12:51
Автор: ДверноеДело
|
Разносчики рекламы по почтовым ящикам утверждают что квартир около 3,75 млн., можно посмотреть в разбивке по районам. Вот еще ссылкаВидимо истина где-то между этими двумя цифрами 3,1 млн и 3,75 млн. (рекламщики заинтересованы завысить свои объемы работ) Отличная косвенная методика определения объема рынка. Браво. Рекламисты, конечно, могут немножко преувеличивать объемы, но, наверное, не принципиально. |
|
Отправлено: 25 авг, 2011, 12:42
Автор: Tic
|
Разносчики рекламы по почтовым ящикам утверждают что квартир около 3,75 млн., можно посмотреть в разбивке по районам. Вот еще ссылкаС начала бесплатной приватизации (1991 год) в собственность москвичей было передано 2,3 миллиона жилых помещений, не приватизированными остается 768 тысяч жилых объектов. Такие цифры привел на вчерашней пресс-конференции руководитель департамента жилищной политики и жилищного фонда Москвы Петр Сапрыкин. Видимо истина где-то между этими двумя цифрами 3,1 млн и 3,75 млн. (рекламщики заинтересованы завысить свои объемы работ)
|
|
Отправлено: 25 авг, 2011, 11:18
Автор: МакВик
|
А бедных москвичей встречали, у которых нет денег на новые кваритры и в одной квартире живет две-три семьи? Самый "бедный" из моих сотрудников, пару лет назад получил квартиру в Жулебено(бесплатно) и теперь на 4 чела у них 2-е квартиры. По прошлому месту жительства(рабочий райончик) 3-х хозяев из 15-ти, не видел никогда(сдавали своё жильё), на площадке из 3 квартир, больше 2-х человек не жили. В новом районе, в новом доме живу, на площадке отремонтированная квартира год стоит без жильцов. Но настаивать тоже не собираюсь, попались на глаза эти две цифры 10500000 проживающих в столице москвичей и 5000000 квартир, по моим наблюдениям и ощущениям, вполне реальная цифра, конечно с допуском + - 5%. |
|
Отправлено: 25 авг, 2011, 09:58
Автор: Борис Котович
|
А бедных москвичей встречали, у которых нет денег на новые кваритры и в одной квартире живет две-три семьи? Я, собственно, не настаиваю, но выборка на которую Вы ссылаетесь мне кажется не репрезентативнй. |
|
Отправлено: 25 авг, 2011, 08:49
Автор: ДверноеДело
|
|
По объему рынка давайте делать ставки-прогнозы.
Мы предполагаем, что объем рынка города Москвы дороже 30 тыс. составляет не менее 5 тыс. единиц в месяц. Мы основываемся не на статистике, а на экспертных оценках компаний-производителей, компаний-экспортеров, розничных продавцов и компаний из смежных отраслей, например, поставщики замков.
|
|
Отправлено: 25 авг, 2011, 08:46
Автор: ДверноеДело
|
|
Что касается населения города Москвы как потенциальных покупателей дверей.
Можно посмотреть результаты последней переписи населения России. Насколько я помню, там есть деление населения по домохозяйствам. Многие крупные дверные компании (на рынке межкомнатных дверей) оценивают емкость как раз именно от количества и качества домохозяйств в разных регионах страны.
|
|
Отправлено: 24 авг, 2011, 14:43
Автор: Профан
|
|
Для того чтобы использовать косвенные признаки. Нужно их "умножить" на какие то абсолютные данные.
В противном случаи у Вас получится не количественные результаты, а чисто рекомендательные. Много, мало, ище больше и т.д.
|
|
Отправлено: 24 авг, 2011, 14:35
Автор: МакВик
|
Квартир в Москве около 2-х млн. Информация от программы "Свой дом" на "Эхо Москвы". Что-то не встречал такого кол-ва многодетных москвичей  В сети сведений очень мало по этому вопросу, склоняюсь к цифре 5, что косвенно и обосновал количеством официально проживающих москвичей, думаю, что на 2-х москвичей приходится одна квартира. Статистика взята не с потолка, а из окружения своих знакомых, своих сотрудников и соседей. |
|
Отправлено: 24 авг, 2011, 12:15
Автор: Борис Котович
|
|
Квартир в Москве около 2-х млн. Информация от программы "Свой дом" на "Эхо Москвы".
|
|
Отправлено: 24 авг, 2011, 11:28
Автор: МакВик
|
Да где ж взять такую информацию? По косвенным признакам надо считать, по косвенным!?! Предлагаю такую методУ... Москвичей насчитали 10500000 - это примерно 3500000 семей и они где-то живут, у кого-то квартир по две и более. По некоторым даннным квартир в Москве 5000000, каждая на сегодняшний день имеет входную дверь + у кого-то их 2, в какой-то квартире 1,25(за счёт тамбурной) + 0,06(входной подъездной). Косвенные признаки позволяют сделать вывод, что двере(преимущественно металлических) в Москве около 5000000. Осталось вычленить количество лет, бурного всплеска их установки, бурного роста замочных производств, бурного роста дверестроителей. Предлагаю цифру 10 лет. |
|
Отправлено: 24 авг, 2011, 08:40
Автор: Alex79
|
Да где ж взять такую информацию?
в разделе представительство компаний обязать представителя раз в пол года называть цифры. сколько (в среднем), в каком ценовом диапазоне, поскольку Московский рынок всем интересен то и информация будет полезна всем. Может я несколько наивен  ?! но.... |
|
Отправлено: 24 авг, 2011, 08:32
Автор: ДверноеДело
|
Да где ж взять такую информацию?
Официальной статистики нет и не будет, а даже если будет, то соврет эта статистика, слишком много наличных на этом рынке оборачивается без кассовых чеков.
По этой же причине (нет кассовых чеков) неофициальную статистику тоже взять негде. Эхе-хе...
Уважаемый Борис отлично разложил московский рынок по объемам производства "первого" состава и импортерам. Также можно попробовать разложить его и по ценовым сегментам. Соответственно, получится картина по объему рынка в деньгах в каждом сегменте. Каждая компания сможет понять свою долю и рыночные позиции в каждом сегменте. |
|
Отправлено: 23 авг, 2011, 17:26
Автор: Борис Котович
|
Надо считать рыбу двери по косякам группам: Да где ж взять такую информацию? Официальной статистики нет и не будет, а даже если будет, то соврет эта статистика, слишком много наличных на этом рынке оборачивается без кассовых чеков. По этой же причине (нет кассовых чеков) неофициальную статистику тоже взять негде. Эхе-хе... |
|
Отправлено: 18 авг, 2011, 17:24
Автор: МакВик
|
- Мы все знаем, что типоразмерные двери - это весь Китай плюс уважаемый Торэкс и его последователи (Zetta, Меги, Ретвизан и т.д.). И, естественно, все стандартные двери в своем подавляющем большинстве находятся в сегменте до 20 000 рублей. Хотя, надо не забывать, что есть стандартизированный дорогой импорт (Герда, Суперлок).
- Так что все-таки наиболее правильно и полезно для самих производителей знать структуру рынка по ценовым сегментам. Сколько же в каждом сегменте штук, и, что немаловажно, сколько в каждом сегменте денег? Обычно, это ключевой вопрос рынка: "Сколько же рыбы в водоеме?". А то все сидят рыбачат, но никто не знает, сколько и какой рыбы в этом водоеме. Сколько ее было вчера, сколько есть сегодня и самое главное - сколько будет завтра. Исходя из этого знания, можно покупать снасти для рыбалки и планировать будущие объемы и доходы. Не упомянули Эльбор и рвущуюся в бой Корпорацию ГРОСС  +1. Грамотно, убедительно и очень аргументированно  . Надо считать рыбу двери по косякам группам: 8000-10000 10000-20000 20000-40000 40000-80000 80000------- |
|
Отправлено: 18 авг, 2011, 13:17
Автор: Aleks
|
10-20 поставил цифирь |
|
Отправлено: 18 авг, 2011, 12:52
Автор: ДверноеДело
|
По поводу самой методики подсчета было бы разумно разделить двери на типоразмерные и индивидуального изготовления, чтобы было проще ориентироваться. В таком случае можно подсчитать весь рынок стальных дверей вместе с китаем, выделив из него сегмент индивидуально изготавливаемых!
- Мы все знаем, что типоразмерные двери - это весь Китай плюс уважаемый Торэкс и его последователи (Zetta, Меги, Ретвизан и т.д.). И, естественно, все стандартные двери в своем подавляющем большинстве находятся в сегменте до 20 000 рублей. Хотя, надо не забывать, что есть стандартизированный дорогой импорт (Герда, Суперлок). - Так что все-таки наиболее правильно и полезно для самих производителей знать структуру рынка по ценовым сегментам. Сколько же в каждом сегменте штук, и, что немаловажно, сколько в каждом сегменте денег? Обычно, это ключевой вопрос рынка: "Сколько же рыбы в водоеме?". А то все сидят рыбачат, но никто не знает, сколько и какой рыбы в этом водоеме. Сколько ее было вчера, сколько есть сегодня и самое главное - сколько будет завтра. Исходя из этого знания, можно покупать снасти для рыбалки и планировать будущие объемы и доходы. |
|
Отправлено: 18 авг, 2011, 12:42
Автор: ДверноеДело
|
|
Небольшие уточнения по объему рынка в Москве:
- цифра 5 000 дверей, скорее всего, верна для верхнего сегмента. Это двери, дороже 30 000 рублей. Уважаемый Борис примерно столько и насчитал: весь "первый" состав (Барс, Стал, Неман, ДПЗ, Эста, Гардиан и т.д. и т.п. приносим извинения, если кого-то не перечислили) плюс импорт. Примерно получается около 5 000.
- если наверху ( т.е. дороже 30 000) у нас около 5 000 штук, то сегмент 10-30 000 рублей, как минимум, в два раза больше. Это обычная пирамида спроса: наверху мало, но дорогого товара, внизу - много, но дешевого.
- уточняем информацию по новосибирскому рынку. Наши данные свежие, двух-трех месячной давности. По нашим данным новосибирские производители изготавливают не менее 2 500-3 000 дверей в месяц. Из этого объема на новосибирском розничном рынке продаются примерно 1 500-1 700 дверей.
|
|
Отправлено: 18 авг, 2011, 12:31
Автор: ДверноеДело
|
|
Что касается исследований, публикуемых в различных источниках.
Такие исследования зачастую сильно недостоверны. Например, покупая исследование по рынку дверей на уважаемом РБК, читать его с точки зрения профессионала без слез и смеха невозможно. Основных причин две: первая - такие исследования делаются компаниями, которые о дверном рынке ничего не знают (по большому счету, им все равно, что считать: чипсы, пиво или двери, соответственно, они не знают специфики рынка), вторая причина состоит в том, что все эти исследования опираются на официальную статистику. Все мы знаем качество официальной статистики в России. Два анекдотичных примера из официальной статистики по межкомнатным дверям: например, производство межкомнатных дверей в России учитывается в квадратных метрах, а импорт дверей - в килограммах. Сами понимаете, поставить в квартиру, например, 25 кг дверей никто не может.
|
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 23:27
Автор: Aleks
|
Отличная статья, спасибо Александр.
Однако...
Эти оценки имеют некоторые отклонения от заданной темы, а именно:
1. Учитывают весь рынок стальных дверей Москвы и Московской области.
2. Учитывает весь рынок стальных дверей Москвы и Московской области, включая технические и противопожарные.
2. Учитывают предкризисные тенденции и не учитывают последствий кризиса.
Итак.
Статья предоплагает, что в М и МО продается миллион дверей в год, т.е. 83 000 дверей в месяц.
М и МО соотносятся по населению 10 к 7, т.е. 83/17*10=48 800 дверей приходится на Москву.
Кризис нанес удар по нашему рынку и рынок потерял до 50%. Предположим, что 30%, т.е. 48 000-30%=34 160
А если верть второй статье, то 34 160 нужно разделить на два, получится 17 080
Осталось разделить это количество на технические двери и квартирные. Мне слабо.
_______________________________________
....Как бы я не делил у меня всё равно получается 5-10 тыс на квартирные двери Москвы.
Там есть круглая диаграмма 69% приходится на жилые помещения на офисные 17%, торговые 9% и прочие.. А по продажам если МО ближайшее сравнивать, то это и Ваши клиенты тоже. Думаю 50000-60000 дверей-30% это самое то. 40т/100*69%=27т из них КИТАЯ 50% не меньше. ближе к 10т думаю рынок .  |
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 23:12
Автор: Борис Котович
|
|
Отличная статья, спасибо Александр.
Однако...
Эти оценки имеют некоторые отклонения от заданной темы, а именно:
1. Учитывают весь рынок стальных дверей Москвы и Московской области.
2. Учитывает весь рынок стальных дверей Москвы и Московской области, включая технические и противопожарные.
2. Учитывают предкризисные тенденции и не учитывают последствий кризиса.
Итак.
Статья предоплагает, что в М и МО продается миллион дверей в год, т.е. 83 000 дверей в месяц.
М и МО соотносятся по населению 10 к 7, т.е. 83/17*10=48 800 дверей приходится на Москву.
Кризис нанес удар по нашему рынку и рынок потерял до 50%. Предположим, что 30%, т.е. 48 000-30%=34 160
А если верть второй статье, то 34 160 нужно разделить на два, получится 17 080
Осталось разделить это количество на технические двери и квартирные. Мне слабо.
_______________________________________
....Как бы я не делил у меня всё равно получается 5-10 тыс на квартирные двери Москвы.
|
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 22:21
Автор: Aleks
|
ИсчО ========= ....Согласно исследованию в 2006 году на рынок г. Москвы и Московской области было поставлено около 375 тыс. стальных дверей, в 2007 году объемы поставок оцениваются на уровне 405 тыс.дверей. Темп прироста импортных поставок стальных дверей на рынке г. Москвы и Московской области в 2007 год оценивается на уровне 7,9%, при этом за I полугодие 2007 года объемы импортных поставок стальных дверей превысили объемы поставок за аналогичный период 2006 года почти на 23%. Наибольшие поставки стальных дверей на рынок г. Москвы и Московской области в 2006 году пришлись на китайские двери. В I полугодии 2007 года для данных дверей были характерны наибольшие темпы роста потребления - по сравнению с аналогичным периодом 2006 года объемы поставок китайских дверей на рынок г. Москвы и Московской области увеличились более чем в 1,5 раза. ================ |
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 22:01
Автор: Aleks
|
|
|
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 19:06
Автор: Борис Котович
|
Мой "диагноз" сегмента стальных дверей г. Москвы 40000-45000 в месяц(включая китай и а-ля клин).
Может быть, но это если только включить сюда противопожарные и технические двери. Да и то, думаю, что столько не наберется. Не бродит по рынку такое количество тендеров на поставку стальных дверей. |
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 17:47
Автор: Алексей Киселев
|
Как раз имею противоположное мнение, это пожалуй один из главнейших критериев в методике подсчёта, выделить ценновые ниши, а потом уже начинать считать.(а то как-то непонятно чего и сколько, каждый из нас считает)
Мой "диагноз" сегмента стальных дверей г. Москвы 40000-45000 в месяц(включая китай и а-ля клин).
Только вот с трудом представляю как всех разбросать по ценовым нишам, уж сильно большая дельта от и до у каждого. У нас например от 27 000 р. до 240 000р. |
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 16:57
Автор: МакВик
|
А после того как будут подсчитаны штуки, можно подумать и о средней стоимости. Как раз имею противоположное мнение, это пожалуй один из главнейших критериев в методике подсчёта, выделить ценновые ниши, а потом уже начинать считать.(а то как-то непонятно чего и сколько, каждый из нас считает) Мой "диагноз" сегмента стальных дверей г. Москвы 40000-45000 в месяц(включая китай и а-ля клин). |
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 16:44
Автор: Профан
|
я бы не сказал.
Согласен. ИМХО Уровень рентабельности КТ в районе 150 дверей. |
|
Отправлено: 17 авг, 2011, 16:22
Автор: Алексей Киселев
|
Я бы сказал минимальный уровень рентабельности.
я бы не сказал. |
|
|
?! но....
.