|
Отправлено: 27 авг, 2009, 14:05
Автор: Борис Котович
|
Я о том что на испытания вполне могла предоставиться подготовленная к испытаниям дверь.Я не утверждаю что именно так оно и было,но не исключаю такой возможности.
Есть простой способ проверить. Покупаете в розницу дверь и...... с флагом в руках и попутным ветром.... И я не исключаю такой возможности, что даже верну Вам деньги за мою дверь, если Вы ее испытаете на что угодно. И даже буду признателен, если Вы проявите эту инициативу. Однако, не буду признателен, если Вы и дальше будете пвыдвигать нелепые, оскорбительные и ничем, кроме предположений не подтвержденные предложения. |
|
Отправлено: 27 авг, 2009, 13:01
Автор: Павел Т.
|
А еще испытатели вполне могут после работы пить кровь христианских младенцев. Я не утверждаю что именно так оно и есть, но не исключаю такой возможности.  После работы они могут хоть на ушах ламбаду танцевать-это не имеет отношения к испытаниям дверей Уважаемый АДМИНИСТРАТОР. |
|
Отправлено: 27 авг, 2009, 12:45
Автор: KM
|
А еще испытатели вполне могут после работы пить кровь христианских младенцев. Я не утверждаю что именно так оно и есть, но не исключаю такой возможности. |
|
Отправлено: 27 авг, 2009, 11:07
Автор: Павел Т.
|
Не могли бы Вы пояснить о чем Вы.
Я о том что на испытания вполне могла предоставиться подготовленная к испытаниям дверь.Я не утверждаю что именно так оно и было,но не исключаю такой возможности. |
|
Отправлено: 26 авг, 2009, 20:50
Автор: Борис Котович
|
Они подтвердили честность испытаний, но не честность производителей. Не могли бы Вы пояснить о чем Вы. Я не понял. И почему остальным компаниям-производителям не предложили предоставить дверь для испытаний,а просто купили в рознице? Ну почему же не предложили. Я предлагал и Бел-ка, и Бастиону, и Сталу, и Барсу. От всех получил отказ. Признаюсь, больше никому не предлагал. Думаю, что даже сейчас, когда все, кто так или иначе стремятся к лидерству имеют сертификат на взломостойкость и на надежность, ни одна фирма не даст своей двери для проведения аналогичных испытаний. А в те далекие времена, Вы, возможно, не помните, в те времена сертификаты были только у Бел-ка и всё. Остальные смеялись над идеей сертификации и крутили пальцем у виска. |
|
Отправлено: 26 авг, 2009, 20:46
Автор: Борис Котович
|
Хотите сказать, что Будковский и Леваков от этого перестали быть независимыми? Или хотите сказать, что испытания были не честными? Я не поинмаю что Вы хотите сказать.  |
|
Отправлено: 26 авг, 2009, 19:29
Автор: Hi-Hi
|
|
Да и помнится г-н Будковский потом выдвигал какие-то претензии .. А г-н Леваков писал основу статьи для АиФ да и если не ошибаюсь принимал непосредственное участие в разработке К-9
|
|
Отправлено: 26 авг, 2009, 17:42
Автор: Павел Т.
|
Г-н Леваков Б.В. (ОКБ "Барк")
Г-н Будковский А. (ООО "СТАЛ")
Г-н Хитьков В.Ю. (ООО "Сонекс")
Эти люди подтвердили честность проведенных испытаний.
Они подтвердили честность испытаний, но не честность производителей. И почему остальным компаниям-производителям не предложили предоставить дверь для испытаний,а просто купили в рознице? |
|
Отправлено: 26 авг, 2009, 17:00
Автор: Борис Котович
|
Никак не могу понять почему они были менее выгодные, если компания знала для чего предоставляют дверь?
Менее выгодные потому, что на К9, К8М, К6 и проч., в отличии от других испытуемых дверей, испытателям были предоставлены все чертежи и конструкторская документация. К чему привело отсутствие КД на другие двери? Например дверь Бел-ка получила больше Ес, т.к. у испытателей не было информации о том, что в ригели замков они закладывают некую примочку. Была бы такая информация, дверь получила бы на сравнительных испытаниях ещё меньший класс, т.к. времени на ее взлом ушло бы меньше. И в отличие от прочих - организатор неавязчиво выставила НЕрозничный экземпляр на минуточку  Вы правы, но лишь отчасти. К моменту проведения сравнительных испытаний не было еще серийного выпуска К-девятых. Зато серийно выпускались остальные двери. Серийные двери, которые мы планировали испытывать в Опытном, мы обычным порядком заказывали на производстве, не извещая его о назначении дверей. И уж оно (производство) как могло, так и делало. Кстати, напомню, что на испытания К9 были приглашены независимые эксперты. Г-н Леваков Б.В. (ОКБ "Барк") Г-н Будковский А. (ООО "СТАЛ") Г-н Хитьков В.Ю. (ООО "Сонекс") Эти люди подтвердили честность проведенных испытаний. |
|
Отправлено: 26 авг, 2009, 16:34
Автор: Hi-Hi
|
Никак не могу понять почему они были менее выгодные, если компания знала для чего предоставляют дверь?
И в отличие от прочих - организатор неавязчиво выставила НЕрозничный экземпляр на минуточку |
|
Отправлено: 26 авг, 2009, 16:27
Автор: Павел Т.
|
|
"И фирма, предоставившая двери для испытаний - «Крепкий Орешек» («Дверь по прозвищу зверь») в определенной мере рисковала, ставя себя в менее выгодные условия. К тому же, чтобы заранее снять обвинения в подтасовках, на самые важные испытания- взлом своей супер-модели, «двери «К-9» она пригласила руководителей предприятий-конкурентов."
Никак не могу понять почему они были менее выгодные, если компания знала для чего предоставляют дверь?
|
|
Отправлено: 21 авг, 2009, 13:19
Автор: Борис Котович
|
А можно увидеть видеозапись данных испытаний и узнать кем и где они производились? Видеозапись не велась. Испытания проводились сертификационным центром "Опытное" Интересно а что помешало данному производителю предоставить на испытания подготовленое к испытаниям изделие? И почему только данный "добросовестный изготовитель" передал свою дверь на испытания, а остальные были приобретены как бы для использования? Не понял про какого "данного производителя" Вы говорите. |
|
Отправлено: 21 авг, 2009, 12:58
Автор: Павел Т.
|
А можно увидеть видеозапись данных испытаний и узнать кем и где они производились? Это, если изготовитель двери хочет провести испытания. А если нет? (напоминаю: заставить его нельзя…). Можно, конечно, купить дверь на общих основаниях (без сопроводительной конструкторско-технологической документации) и делать с ней «что хошь» - в том числе и взламывать (она твоя!). Но в таком случае дверь, переданная на испытания добросовестным изготовителем, ( сопровождаемая подробной технической документацией), при взломе окажется в заведомо худших условиях, чем поступивший на испытания «кот в мешке». Интересно а что помешало данному производителю предоставить на испытания подготовленое к испытаниям изделие? И почему только данный "добросовестный изготовитель" передал свою дверь на испытания, а остальные были приобретены как бы для использования? |
|
Отправлено: 12 авг, 2008, 01:14
Автор: Miha
|
Это скорее вопросы к Б.А. Котовичу...
А что касается цен на двери и соответственно цены единицы взломостойкости... то они по-моему далеки от объективности... особенно что касается цены К-9
Ещё понравилось: "*** Близкий аналог стальных дверей «Гардиан»". |
|
Отправлено: 12 авг, 2008, 00:22
Автор: Alek-3aaa
|
А брали модели Немана хотя бы модернизированные, этого года?
И что означают приведённые цены применительно к моделям Немана под чужим брендом? :oldsmile:
Это скорее вопросы к Б.А. Котовичу... А что касается цен на двери и соответственно цены единицы взломостойкости... то они по-моему далеки от объективности... особенно что касается цены К-9 |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 23:09
Автор: Miha
|
Одна ремарка... хоть там и упоминается о дверях по прозвищу зверь , те двери к настоящим дверям фирмы ДПЗ не имеют ни какого отношения , так как эти двери в то время и сейчас производятся компанией Неман , у ДПЗ сейчас другая продукция собственного производства...
А брали модели Немана хотя бы модернизированные, этого года? И что означают приведённые цены применительно к моделям Немана под чужим брендом? :oldsmile: |
|
Отправлено: 09 авг, 2008, 17:42
Автор: kondr
|
А в чем причины приостановки работы по испытаниям или она не останавливалась? А ведь так активно начали. Когда ориентировочно планируете произвести Вскрытие? |
|
Отправлено: 09 авг, 2008, 03:27
Автор: Alek-3aaa
|
Одна ремарка... хоть там и упоминается о дверях по прозвищу зверь , те двери к настоящим дверям фирмы ДПЗ не имеют ни какого отношения , так как эти двери в то время и сейчас производятся компанией Неман , у ДПЗ сейчас другая продукция собственного производства... |
|
Отправлено: 09 авг, 2008, 00:58
Автор: Борис Котович
|
|
|
|
Отправлено: 08 авг, 2008, 12:09
Автор: Hi-Hi
|
|
Пока не было..
|
|
Отправлено: 08 авг, 2008, 12:02
Автор: Tatfab
|
Простите, за глупый вопрос, обсуждаемое тестирование было в итоге проведено? Где можно прочесть о результатах?  |
|
Отправлено: 28 апр, 2008, 18:16
Автор: Aleks
|
|
Эльбор добавьте, у него исходя из сертификатов есть 1,2 и 3 класса взломостойкости дверки. На выставке были, кстати.
|
|
Отправлено: 19 апр, 2008, 16:48
Автор: rcf
|
|
+1 за Ле Гран.
В новостройках сейчас они занимают третье место после "Клина" и "Китая"
|
|
Отправлено: 19 апр, 2008, 14:39
Автор: Medvedev
|
Но, как я понял репризу и лейтмотив "Вскрытия..." оно ориентировано на массовую аудиторию (так?).
Предполагаю, что потребителю в своей массе, как раз не очевидно, то о чём пишете Вы..
Возможно, ошибаюсь. Или Вы знаете о чем я пишу - или я Вам навешаю та-а-а-кой лапшы на уши... Между прочим - для этого данный форум и создан. И именно по этому далеко не все фирмы здесь "светятся". Тут не на стенде - лапша не пролетит...  Проблема как раз в том - что наш ГОСТ, мягко говоря, несколько неадекватен в применении к "домашним" дверям. Собственно - иначе зачем включать в это тестирование двери с классом ГОСТ-а? Что касательно EN (ENV) 1627 - что это такое и с чем его едят нетрудно найти в инете (достаточно набрать в поиске "en 1627 двери")... |
|
Отправлено: 19 апр, 2008, 13:32
Автор: Piter_K
|
Вот как раз Union малоинтересен - это двери DI-BI, 2-3 класс EN 1627 и что от них ждать - понятно.
Европейские сертификаты у этих дверей есть. А мы можем хоть на ***** изойти - самые массовые двери в Европе "2-3 класс" этого стандарта, "4-5-6" экзотика...
P.S. Кстати - наличие этих сертификатов (и их доступность у DI-BI), как раз дают больше информации по этим дверям, чем у подавляющего большинства дверей российского производства...
Думаю, Вы правы - они не интересны проффесионалу. Но, как я понял репризу и лейтмотив "Вскрытия..." оно ориентировано на массовую аудиторию (так?). Предполагаю, что потребителю в своей массе, как раз не очевидно, то о чём пишете Вы.. Возможно, ошибаюсь. PS: Кстати - Торэкс, по-моему, интересный кандидат... |
|
Отправлено: 19 апр, 2008, 12:42
Автор: Medvedev
|
Предлагаю кандидатуру дверей Union:
явно «серый» маркетинг;
позиционирование в элиту, при этом не ясно почему, потому что дорого (?);
завышенные цены – при среднем качестве;
«игра» с сертификатами, при защитных свойствах ниже среднего. Вот как раз Union малоинтересен - это двери DI-BI, 2-3 класс EN 1627 и что от них ждать - понятно. Европейские сертификаты у этих дверей есть. А мы можем хоть на ***** изойти - самые массовые двери в Европе "2-3 класс" этого стандарта, "4-5-6" экзотика... P.S. Кстати - наличие этих сертификатов (и их доступность у DI-BI), как раз дают больше информации по этим дверям, чем у подавляющего большинства дверей российского производства... |
|
Отправлено: 19 апр, 2008, 00:44
Автор: Piter_K
|
Тааак. Записываем ;D номер 8, двери Эста.
Осталось заменить Мул-т-лок и одного китайца.
Предлагаю кандидатуру дверей Union: явно «серый» маркетинг; позиционирование в элиту, при этом не ясно почему, потому что дорого (?); завышенные цены – при среднем качестве; «игра» с сертификатами, при защитных свойствах ниже среднего. |
|
Отправлено: 19 апр, 2008, 00:23
Автор: Medvedev
|
|
Может - кого-то из "массовки"? "Ле Гран", "Торэкс"?
|
|
Отправлено: 18 апр, 2008, 18:09
Автор: Борис Котович
|
Борис Анатольевич! примите мой персональный заказ на Эсту. Можно? Тааак. Записываем ;D номер 8, двери Эста. Осталось заменить Мул-т-лок и одного китайца. |
|
Отправлено: 18 апр, 2008, 12:04
Автор: Steel
|
Ага и с толщиной стали 1.25мм.- ну просто супер взломостойкая кнструкция получается!  может у них в составе стали 50% вольфрама, вот она термическим резаком и не режется  |
