|
Отправлено: 10 сен, 2009, 13:39
Автор: Борис Котович
|
|
Если человек отвечать на вопросы не хочет, так можно обконкретизиролваться, толку не будет.
Хотел бы ответить - ответил бы.
Он даже на вопрос, который и он, и Вы сочли "конкретным" ответил меньше, чем на половину.
Я в эту его игру играть не хочу.
|
|
Отправлено: 10 сен, 2009, 05:59
Автор: Hi-Hi
|
|
Странный вывод с учетом предыдущего ответа. На единственный конкретный вопрос получен конкретный ответ. Может стоит по указанным пунктам задать конкретные вопросы ?
|
|
Отправлено: 10 сен, 2009, 00:39
Автор: Борис Котович
|
|
Когда Вам хотелось опубликовать протокол, то Вы сделали это, хоть к Вам никто не обращался.
Прекрасно понимаю, что заставить Вас отвечать на вопросы, если Вы этого не хотите никто не сможет.
В Вашу игру в непонятки играть не собираюсь. Играйте сами, если хотите.
Так и запишем.
Неман уклонился от ответов на вопросы по ипытаниям дверей Неман на звукоизоляцию под надуманными предлогами.
|
|
Отправлено: 09 сен, 2009, 09:37
Автор: Pavlov V
|
А что не понятно в вопросах? Давайте посмотрим ваш ответ №9. Думаю, что вы сами все поймете. "42 дБ - впечатляющий результат!!!"Откуда взялась сия цифирь? Вроде бы к дверям Неман она отношения не имеет. Кто должен поблагодарить вас за высокую оценку звукоизоляционных свойств какой-то двери не понятно. "У меня есть вопросы, если позволите."Вопросы к кому? "Вопрос № 1. Испытывались ли на звукоизоляцию еще какие-нибудь двери и какие были получены результаты?"Я бы ответил так-безусловно какие-нибудь двери испытывались и какие-то результаты были получены. "Вопрос № 2. В какой комплектации испытывалась Н7, как и кем она устанавливалась?"Вот единственный вопрос к представителям Немана. Отвечаю. Наружная и внутренняя 8мм панели из МДФ. Поясняю. Без панелей Н-7 не выпускается вовсе. "Вопрос № 3. Присутствовал ли кто-нибудь из представителей при испытании дверей на звукоизоляцию?"Представителей кого или чего вы имели ввиду? |
|
Отправлено: 09 сен, 2009, 03:19
Автор: Борис Котович
|
|
А что не понятно в вопросах?
|
|
Отправлено: 08 сен, 2009, 22:14
Автор: Pavlov V
|
4. Необходимо обратиться "ПО ФОРМЕ", видимо, специально разработанной для таких случаев в этой компании. Борис Анатольевич! На самом деле не все так сложно. Спросите прямо, спокойно и понятно. И вам ответят обязательно. "Ищите, да обрящете, толците, да отверзется, просите да давется вам". |
|
Отправлено: 08 сен, 2009, 19:27
Автор: Борис Котович
|
Появилась небольшая коллекция предварительных условий, после которых, возможно, будут опубликованы ответы на мои вопросы (ответ № 9). 1. Необходимо указать комплектацию дверей другой компании (не НЕМАН) Вы для начала уточните в какой комплектации К80 получила 33 дб. 2. Необходимо опубликовать протоколы испытаний дверей другой компании (не НЕМАН) Самое простое это попросить гражданина Котовича опубликовать приложение к протоколу испытаний звекоизоляции его дверей. Именно тех испытаний, результаты которых легли в основу сертификата оп ГОСТ 31173. 3. Необходимо дождаться окончания испытаний каких-то еще дверей НЕМАН Второй вариант. Набраться терпения и дождаться окончания испытаний наших дверей Н-10 и Н-10М по этому же ГОСТу. Может быть они прольют свет на загадку звукоизоляции.  4. Необходимо обратиться "ПО ФОРМЕ", видимо, специально разработанной для таких случаев в этой компании. Борис Анатольевич! Если вы хотите получать ответы на свои вопросы, то потрудитесь задавать их не "кому-либо", а конкретному лицу. Подолжаем наблюдать за мастерским уклонением от ответов. Надеюсь, что ухода по-английски из темы не будет, и ответы мы с вами, уважаемые читатели, всё же получим. |
|
Отправлено: 08 сен, 2009, 18:39
Автор: Борис Котович
|
А на счет филькиной грамоты. Какие есть основания считать информацию на ней правдивой?
В сертификате указан результат, полученный в процессе работы выездной лаборатории. Протоколы, наосновании которых был выдан сертфикат, были опублкованы в моем первом сообщении, но для Вашего удобства, повторяю ссылку. |
|
Отправлено: 07 сен, 2009, 11:20
Автор: Steel
|
|
{Удален текст, нарушающий п. 7.5., 7.6.}
А на счет филькиной грамоты. Какие есть основания считать информацию на ней правдивой?
|
|
Отправлено: 07 сен, 2009, 10:09
Автор: Pavlov V
|
Конечно же! Чтобы ответить на вопрос по компелктации двери Н7, испытывавшейся на звукоизоляцию, нужно дождаться окончания испытаний дверей К10, а таже просить кого-либо публиковать что-либо. Борис Анатольевич! Если вы хотите получать ответы на свои вопросы, то потрудитесь задавать их не "кому-либо", а конкретному лицу. До получения ответов на мои вопросы (ответ № 9), отвечать на вопросы представителей Немана прекращаю. Ну что вы ей богу, как маленький... |
|
Отправлено: 06 сен, 2009, 20:33
Автор: Борис Котович
|
|
Конечно же! Чтобы ответить на вопрос по компелктации двери Н7, испытывавшейся на звукоизоляцию, нужно дождаться окончания испытаний дверей К10, а таже просить кого-либо публиковать что-либо.
Неужели я задал столь трудные вопросы?
До получения ответов на мои вопросы (ответ № 9), отвечать на вопросы представителей Немана прекращаю.
|
|
Отправлено: 06 сен, 2009, 09:32
Автор: Pavlov V
|
Это же старая бумага. Сейчас у КО есть другая, и насколько я понимаю, пользуются именно новой, т.к. про 33 дБ я уже несколько лет назад видел, а вот 46 вообще не застал. Самое простое это попросить гражданина Котовича опубликовать приложение к протоколу испытаний звекоизоляции его дверей. Именно тех испытаний, результаты которых легли в основу сертификата оп ГОСТ 31173. Второй вариант. Набраться терпения и дождаться окончания испытаний наших дверей Н-10 и Н-10М по этому же ГОСТу. Может быть они прольют свет на загадку звукоизоляции. |
|
Отправлено: 05 сен, 2009, 01:34
Автор: Борис Котович
|
Пользуясь служебным полжением, удалю через сутки, если аНФ не будет возражать, все реплики с № 31 по № 55. Настойчивые вопросы по старому сертификату, на мой взгляд подпадают под определение "Публичная гадость", которое выведено специально для таких случаев хозяином форума в ответе № 53. Именно поэтому, аНФ не будет, я уверен, возражать против удаления перечисленных постов. Теперь про СТАРЫЙ сертификат. Прошу Стила сменить стиль и перестать употреблять слова "Филькина грамота" и "бумажка, вводящая людей в заблуждение" в отношении первого российского сертификата по звукоизоляции, т.к.: 1. Сертификат, выданный лицензированным органом не является филькиной грамотой, пока не ДОКАЗАНО обратное (кстати, вспомните Правила НФ). 2. На нашем сайт одновременно с вывешиванием того сарого сертификата, и даже до сих пор вывешены протоколы испытаний, с помощью которых любой интересующийся может ПОНЯТЬ откуда взята и как получена цифра 46 дБ. Продолжаю ожидать ответы на заданные мной простые вопросы. На публичные гадости все способны, а желающих ответить на простые вопросы что-то не наблюдаю. |
|
Отправлено: 05 сен, 2009, 00:31
Автор: Светлана
|
Смотрю на вашу фотографию и отарваться не могу.
"Ветер подхвати
лепесток алой розы
бегу вслед за ним"
Спасибо. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 15:23
Автор: GaGa
|
|
Смотрю на вашу фотографию и отарваться не могу.
"Ветер подхвати
лепесток алой розы
бегу вслед за ним"
|
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 15:08
Автор: Светлана
|
да вспомнил про про "ускоренные технологии", к тому, что верим в одно а получаем другое.
это и про сертефикат поспешный и про монолит сделаный в подъезде на коленке.
Да ну, бросьте  Было бы адекватно задаче. А к ассоциациям прислушиваться... "ускоренный" может быть и со знаком "+" |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 14:44
Автор: GaGa
|
В смысле? К чему это сравнение?
да вспомнил про про "ускоренные технологии", к тому, что верим в одно а получаем другое. это и про сертефикат поспешный и про монолит сделаный в подъезде на коленке. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 14:33
Автор: Светлана
|
Кстати причиной большого количества жертв в Спиаки стала низкая сейсмоустойчивость построенных в эпоху «застоя» строений в зоне землетрясения, по ускоренной технологии.
В смысле? К чему это сравнение? |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 14:29
Автор: Steel
|
Александр, вы видимо забыли пояснить людям, что данную бумагу вы нашли не нашем сайте, а где-то в недрах интернета. Во всяком случае данный сертификат я на нашем сайте не встречал, само собой его нет ни на одной странице до которой можно добраться с главной страницы по вкладкам и даже поиском его на нашем сайте мне обнаружить не удалось... О каком использовании данного документа в коммерческих целях может идти речь?
Поясняю еще раз. Это висело у Вас на выставочных залах. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 14:17
Автор: GaGa
|
Еще чуть-чуть и я пущу слезу за невинно обиженных коллег.
Увас свой маркетинг целый монолит по ускореной технологии делают между косяком двери и стеной. Кстати причиной большого количества жертв в Спиаки стала низкая сейсмоустойчивость построенных в эпоху «застоя» строений в зоне землетрясения, построиных по ускоренной технологии. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 14:14
Автор: keys777
|
Конечно.
Будем считать, что всякая бумага, которая мало того, что не имеет официального статуса, да еще и содержит намеренно искаженную информацию - является легитимной. И использование такой информации в коммерческих целях - правильно.
Александр, вы видимо забыли пояснить людям, что данную бумагу вы нашли не нашем сайте, а где-то в недрах интернета. Во всяком случае данный сертификат я на нашем сайте не встречал, само собой его нет ни на одной странице до которой можно добраться с главной страницы по вкладкам и даже поиском его на нашем сайте мне обнаружить не удалось... О каком использовании данного документа в коммерческих целях может идти речь? |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 14:03
Автор: keys777
|
Ха, я правильно понимаю, что Ваш сертификат 2003 года - это филькина грамота, так как ГОСТ ввели позднее?
Во-всяком случае на нем я не вижу ни одного упоминания о соответствии какому-либо ГОСТ.
Вы если решили к чему-то прицепиться то не ходите по кругу ищя доводы на пустом месте. Или аргументуруйте свои нападки или прекращайте их... 1. Вы притащили из недр интернета сертификат который был получен Крепким орешком в 2003-м году. Несмотря на то, что данный документ Крепким орешком нигде не предоставляется покупателям как показатель звукоизоляционных свойств двери т. к. методика испытаний изменилась (в 2004-м году был введен ГОСТ 31173-2003) вы начали раздувать из этого какое-то ЧП. 2. Вам было пояснено. Что касается сертификата на 46 дБ, то позволю себе обратить внимание уважаемой публики, что ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ РОССИЙСКИЙ СЕРТИФИКАТ НА ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ СТАЛЬНОЙ ДВЕРИ.
Т.е. в то время не было правил о том какую цифру нужно писать в сертификтах, поэтому выездная лаборатория вписала максиальную цифру.
Когда он (сертификат) появился на наших выставках, ГОСТа, которым сейчас пользуются все, еще не было. Поэтому тот первый сертификат и был таким странным. 3. Вы увидели, что в сертификате 2003-й год и в ГОСТе 2003-й год и не зная особенности введения ГОСТ-ов решили, что вас вводят в заблуждение говоря о том, что на момент получения этого сертификата ГОСТа 31173-2003 небыло. 4. Я вам пояснил, что вы ошиблись думая, что вас вводят в заблуждение. И доказал свои слова дав ссылку на документ показывающий, что ГОСТ 31173-2003 был введен в 2004-м году. 5. Вы вернулись на позиции соответвующие пункту 1 при этом аргументируя свои претензии словами которые вам сказал Борис Анатольевич о том, что когда был получен этот сертификат ГОСТа 31173-2003 не было.... Где логика??? Не вижу смысла, что-то еще пояснять по этому вопросу тем самым захламляя тему. Александр, советую задуматься над вашими действиями... |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 13:56
Автор: KM
|
Будем считать, что всякая бумага, которая мало того, что не имеет официального статуса, да еще и содержит намеренно искаженную информацию - является легитимной. И использование такой информации в коммерческих целях - правильно. В смысле? Это же старая бумага. Сейчас у КО есть другая, и насколько я понимаю, пользуются именно новой, т.к. про 33 дБ я уже несколько лет назад видел, а вот 46 вообще не застал. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 13:12
Автор: Aleks
|
Конечно.
Будем считать, что всякая бумага, которая мало того, что не имеет официального статуса, да еще и содержит намеренно искаженную информацию - является легитимной. И использование такой информации в коммерческих целях - правильно. Да, легитимна. Печать и инфа кто выдал есть. Да, правильна. Это реклама и маркетинг. Остается один вопрос, тогда для чего нужна эта тема, и к чему все эти разговоры о том, что дескать другие компании также пользуются этими методами ведения честного и справедливого бизнеса, и это плохо.
Где вы видели, что маркетинг это плохо? Ассоциаци врачей продвигают пасты и т.п. Примеров много. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 13:05
Автор: Steel
|
Представил Форпост, но ничего не изменилось Может, я не так чего-то понял, но вроде ж все правильно? Конечно. Будем считать, что всякая бумага, которая мало того, что не имеет официального статуса, да еще и содержит намеренно искаженную информацию - является легитимной. И использование такой информации в коммерческих целях - правильно. Остается один вопрос, тогда для чего нужна эта тема, и к чему все эти разговоры о том, что дескать другие компании также пользуются этими методами ведения честного и справедливого бизнеса, и это плохо. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 13:01
Автор: Aleks
|
......... и что он подтверждает.
ИМХО. подтверждает то, что были испытания на звук. И всё. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 12:45
Автор: KM
|
Представил Форпост, но ничего не изменилось Может, я не так чего-то понял, но вроде ж все правильно? |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 12:44
Автор: Steel
|
Стоп, в чем же ложь КО, если им сертификат был выдан по другой методике, до появления ГОСТ-овской?
Это СЕЙЧАС цифры должны быть другие у всех дверей, если они проверяются по ГОСТу. И 48 дБ, насколько я понимаю, мало кому светит.
Еще чуть-чуть и я пущу слезу за невинно обиженных коллег. Уважаемый КМ, представьте, что на сертификате не КО, а, скажем, форпост. И всё вдруг станет совершенно очевидным и не будет уже вызвать сомнений, для чего был нужен этот сертификат, и что он подтверждает. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 11:42
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Не знаю что и как там измеряли по дверки Неман Н-7 , но то что звукоизоляция двух дверей отличается на 15 дБ ... это говорит не об отличиях дверей ,а о неодинаковых методиках измерения этих параметров.
Так заглянул в ГОСТ 26602.3-99 ... посмотрел формулы по которым расчитываются параметр Rw -звукоизоляции и пришел к мнению ,что используя помещение с низким значением времени реверберации - это время когда уровень звука уменьшается на 60 дБ... можно получить по ГОСТ значения звукоизоляции и за 70 дБ...
чем выше время реверберации , тем ниже показатель Эквивалентной площади звукопоглощения помещения низкого уровня ,А2 м.кв ,
а он в свою очередь влияет на параметр звукоизоляции , если показатель А2 будет равен 0,2 метра квадратных , ТО
звукоизоляция двери увеличится на 10 дБ к разнице в силе шума до двери и после нее.
ВЫВОД:
Все зависит от стенда измерения и у каждого стенда величина Rw - величина звукоизоляции будет разной по ГОСТ...
Мне больше импонирует метод определения звукоизоляции как простая разница величины звука до двери и после нее ... т.е. как приводил ее ДПЗ ... тут меньше возможности манипулирования значениями.
Может быть уважаемый Владимир Борисович представить нам в полном объеме Протокол измерений ,чтобы Мы знали абсолютные величины измерений до двери и после нее , а не расчитанные по замысловатым формулам...
Кстати если взять среднеарифметическое по всем частотам ..., то получается звукоизоляция не 47 дБ , а только 42,875 дБ????
Вы для начала уточните в какой комплектации К80 получила 33 дб. С 16 мм панелью и заполненной коробкой и т.д. Н7 толще, и неизвестно (мне лично) с какой панелью сертифицировалась, а также конструкция отличается , думаю, что бутерброд и вставки из ЦСП положительно сказались на резонирующих и отражающих сойствах. |
|
Отправлено: 04 сен, 2009, 11:19
Автор: KM
|
Меня удивляет тот, кто создал эту тему и громогласно возмущается, мол обманывают наш честный народ,
пишут завышенные цифры, и.т.п. И особенно радует заявление о том, что с них эта практика лжи и началась.
Ну чтож, поздравляю фирму, которая гордиться тем, что является достойным примером для подражания.
Стоп, в чем же ложь КО, если им сертификат был выдан по другой методике, до появления ГОСТ-овской? Это СЕЙЧАС цифры должны быть другие у всех дверей, если они проверяются по ГОСТу. И 48 дБ, насколько я понимаю, мало кому светит. |
|
|
