|
Отправлено: 23 мая, 2008, 15:15
Автор: МакВик
|
Почему нет? Почему нет? В силу специфики своей работы, но те и другие ограничены временными рамками. Жуликам проще его сломать, спецлужбам сделать дубликат. |
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 14:42
Автор: vss
|
Кто этим будет заниматься?
Жулики-нет, спецслужбы нет. Тогда кто?
Почему нет? Почему нет? |
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 14:38
Автор: vss
|
|
Кстати, лунки у них всегда в одном и том же месте?
|
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 14:30
Автор: МакВик
|
Не похоже было на PR или обман-акцию. Я не про то. Демонстрация в тисках, существенно отличается от работы в реальных условиях. То что вскрыть цилиндр возможно, не сомневаюсь. Кто этим будет заниматься? Жулики-нет, спецслужбы нет. Тогда кто? |
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 14:19
Автор: vss
|
|
Мое общее мнение по топику - Любая доп.защита не бывает лишней. Кто знает, может именно она окажется той соломенкой, через которую не переступит (или не успеет переступить) злой дядька.
Это в абсолюте.
А вот про "цена-производительность" - это уже к маркетерам вопрос. Или вопрос личных предпочтений.
|
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 14:03
Автор: vss
|
>> Hi-Hi Владимир, для специалистов это уже давно не секрет, каким образом это делается. Прошу продемонстрировать эти "чудеса" на реальном замке и реальной двери.
Спорить не буду, хотя в отличие от того же бампинга никаких физических усилий в этом процессе не прикладывалось, что на мой дилетанский взгляд ничего не меняет - в дверях это или нет ибо был просто "обман" цилиндра. Но спорить не берусь - просто рассказал о том что видел лично
Мне кажется, что я был третьим из здесь присутствующих, кто видел эту мини-презентацию. (все наблюдатели и сам презентующий были весьма уважаемыми представителями данного форума. Не  ). Не похоже было на PR или обман-акцию. И мне кажется (повторю - не уверен, а "кажется"), что немного потренировавшись я смог бы повторить этот фокус. Как впрочем и все присутвовавшие там. Под интерактивным элементом понимается что? болталка в носике ключа? или пружинящая лунка а-ля мультилок? |
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 13:46
Автор: МакВик
|
(стыдливо опустив глаза) Я не покупаю, я скачиваю и ломаю  За новые технологии и материалы заплатить не жалко но вот за маркетинговые уловки статусностьи престиж я не готов  У меня был выбор купить прогу, для мастер-систем за 5000 у.е. или за 800 у.е. За 5000 получал бы результат через 5 минут, за 800 на второй день после отправки. Остановился на втором варианте, но его нигде не скачаешь... |
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 13:34
Автор: Hi-Hi
|
(стыдливо опустив глаза) Я не покупаю, я скачиваю и ломаю За новые технологии и материалы заплатить не жалко но вот за маркетинговые уловки статусностьи престиж я не готов |
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 13:31
Автор: МакВик
|
А кто раздувает ? Просто вопрос поднялся о разнице конструкций и я не ожидал такой значительной разницы по деньгам ... Недавно мы обсуждали очередной "шедевр" от Апекса и всего-то 500 рублей, а видимой разницы, для обывателя никакой. На дорогах мы видим мерседесы от АМG и Brabus и опять тот же обман. В этом цилиндре заложены новые материалы, новые технологии, новые маркетинговые уловки, статусность и престиж. А вы хотите даром? Покупая кусок пластмассы за 50 рублей(видио или попсу) или за 50000 рублей программный продукт, вы не чувствуете разницы? |
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 11:07
Автор: Hi-Hi
|
|
А кто раздувает ? Просто вопрос поднялся о разнице конструкций и я не ожидал такой значительной разницы по деньгам ...
|
|
Отправлено: 23 мая, 2008, 10:47
Автор: МакВик
|
пришлось самому лезть смотреть 1100 руб vs 2900 Однако... У каждого есть выбор...купить или бегать по всей Москве в поисках нужного размера, покрытия и т.д. Не надо из этого факта раздувать пожар недовольства мирового пролетариата, каждый проводит свою политику в продажах и продвижении товара. |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 20:53
Автор: Hi-Hi
|
|
пришлось самому лезть смотреть 1100 руб vs 2900 Однако...
|
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 20:11
Автор: Dr_Bormental
|
...просто их - воров квалификация при этом ниже уровня запорного устройства. Мне понравилось. |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 18:55
Автор: МакВик
|
С ваши словами согласен ...  |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 18:25
Автор: Hi-Hi
|
Hi-Hi Владимир, для специалистов это уже давно не секрет, каким образом это делается. Прошу продемонстрировать эти "чудеса" на реальном замке и реальной двери.
Не всё простое - очевидно и очевидное - простое.
Спорить не буду, хотя в отличие от того же бампинга никаких физических усилий в этом процессе не прикладывалось, что на мой дилетанский взгляд ничего не меняет - в дверях это или нет ибо был просто "обман" цилиндра. Но спорить не берусь - просто рассказал о том что видел лично |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 18:19
Автор: Alek-3aaa
|
Если человек попадает под "каток" профи, что его может спасти, как вы думаете?
Какая дверь, сигнализация, замок или цилиндр?
Давайте мыслить разумно, отсюда и диалог вести ответственно.Я ещё никого не обманул, предлагая какой либо товар, как панацею. Давно и постоянно говорю, что двери и замки от честных людей.
С ваши словами согласен ... Но замки спасают и от нечестных людей (просто их - воров квалификация при этом ниже уровня запорного устройства). Можно сказать что любая дверь , сигнализация и замок не спасут от профи... |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 17:59
Автор: МакВик
|
То что касется изготовления дубликата , то Вы прекрасно понимаете что его возможно изготовить из ключа от такого же цилиндра , на простом китайском станке... Если человек попадает под "каток" профи, что его может спасти, как вы думаете? Какая дверь, сигнализация, замок или цилиндр? Давайте мыслить разумно, отсюда и диалог вести ответственно.Я ещё никого не обманул, предлагая какой либо товар, как панацею. Давно и постоянно говорю, что двери и замки от честных людей. |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 17:31
Автор: Alek-3aaa
|
Вот АP3 у нас нет в ассртименте. Ничего сказать про него не смогу. Из ряда цилиндров Чиза мы как-то сразу пеерпрыгнули на RS3, наверное неспроста  Думаю, что надо рассматривать не только стойкость к отмычкам, но и надежность работы, стойкость к взлому и гарантийные сроки, я подозреваю, они могут отличаться. Было бы здорово увидеть описание для обоих цилиндров в виде таблицы, которую используем мы, для сравнения цилиндров между собой. Это почему АР3 нет в ассортименте Стала http://www.door.ru/talkthem/13760.html |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 17:09
Автор: keys777
|
если двигаться по логике, что скупой платить многократно, то получается нужно купить RS3, или вообще только EVVA MCS и круче... Правда далеко не все могут себе позволить такое удовольстваие...
Поэтому я и считаю, что можно остановиться на разумном достаточным которым является AP3S. |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 17:05
Автор: Alek-3aaa
|
Кто хочет "опустить" этот цилиндр и "выпятить" свой могу предложить провести сравнительные испытания на результат, в конкретной двери, в конкретной комплектации. Желающие будут? Или только языком почесать?  Виктор! Никто не пытается опустить данный цилиндр , здесь разбирают целесообразность его применения в тех или иных конструкциях ... при этом приводятся сравнительные данные с Астралом. До выхода цилиндра Астрал S , его применение было более чем обосновано из-за возможности вскрытия Астрала бампингом , а АР 3 этим не болел.... Кстати грибовидных опорных пинов в Астрале тоже не мало бывает... когда я разбирал один ... там их 5 шт. было... То что касется изготовления дубликата , то Вы прекрасно понимаете что его возможно изготовить из ключа от такого же цилиндра , на простом китайском станке... |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 16:54
Автор: Steel
|
|
если двигаться по логике, что скупой платить многократно, то получается нужно купить RS3, или вообще только EVVA MCS и круче... Правда далеко не все могут себе позволить такое удовольстваие...
|
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 16:49
Автор: МакВик
|
Она вам ответит поскольку в отличии от меня она не знает, что вы тут на публику под дурака косите. Сергей, поменьше эмоций и не надо грубить модератору, он тут главный. Что касается цены, в моём магазине могу ответить, усиленный Astral -1300, AP3-2600. Но если кому-то это поможет, уверяю вас, экономия может получится значительная в сотни тысяч, а может и миллионы рублей. Если сложный цилиндр вскрыт, на 90% ключом, а это делают родственники и друзья-приятели, отсюда делайте выводы - нужны такие цилиндры или нет. В субботу, один молодой человек из московской богемы(ТНТ рядом) покупал сейф(достаточно дешевый). Объяснял причину покупки, по пьянке друзья-собутыльники берут деньги, которые плохо лежат, и уже не считают своим долгом отдавать. |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 16:40
Автор: Hi-Hi
|
|
я поленился... А вот до тетеньки как-нить дойду - помогу г-ну Котовичу в его акции о "таинственном покупателе" на добровольныхм так сказать началах
|
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 16:16
Автор: keys777
|
ну вот он и сервис Представляю что будет в салоне если спросить тетеньку-консультанта Она вам ответит поскольку в отличии от меня она не знает, что вы тут на публику под дурака косите. Я каждый день отсылаю людей в интернет-магазин где есть все цены и все эти посты по долгу службы вы читаете. Более того вы постоянно читаете мои посты где фигурируют эти два цилиндра и чем на публику просить меня. Вам было проще посмотреть эти предложения. Хотя вам это не надо прежде чем задать этот вопрос уверен вы посмотрели цены. |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 15:58
Автор: МакВик
|
Вот АP3 у нас нет в ассртименте. Ничего сказать про него не смогу. Из ряда цилиндров Чиза мы как-то сразу пеерпрыгнули на RS3, наверное неспроста Зная политику вашей фирмы, могу предположить почему...но комментировать не буду. Автор: Hi-Hi Владимир, для специалистов это уже давно не секрет, каким образом это делается. Прошу продемонстрировать эти "чудеса" на реальном замке и реальной двери. Не всё простое - очевидно и очевидное - простое. |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 15:51
Автор: Hi-Hi
|
|
Я лично видел вживую демонстрацию обхода интерактива от AP3
|
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 15:49
Автор: Steel
|
Вот АP3 у нас нет в ассртименте. Ничего сказать про него не смогу. Из ряда цилиндров Чиза мы как-то сразу пеерпрыгнули на RS3, наверное неспроста Думаю, что надо рассматривать не только стойкость к отмычкам, но и надежность работы, стойкость к взлому и гарантийные сроки, я подозреваю, они могут отличаться. Было бы здорово увидеть описание для обоих цилиндров в виде таблицы, которую используем мы, для сравнения цилиндров между собой. |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 15:47
Автор: МакВик
|
Да мне, откровенно говоря, глубоко паралельно что там продает ДПЗ. Хоть деревянные цилиндры...
Пока мне ваши конкуренты не платять - меня это не касается... Отличная фраза мне понравилось... Давайте теперь разбираться по порядку... ДПЗ цилиндры не продаёт, а предлагает определённую комплектацию и клиент делает самостоятельно сознательный выбор, что ему купить китайский евролок или другие замки-цилиндры. Так поступают многие фирмы, в том числе и я - продаю китайские цилиндры с гарантией до двери, если клиент очень хочет, флаг ему в руки. Что касается АР 3, да цилиндр не сильно наворочен по количеству пинов, но в тоже время сделан гораздо качественнее Аstral(а), стоят больше грибовидных и стальных калённых пинов, пружины стальные и латунные. Про интерактив сказать будет нелишне, я уже писал, если есть желающие проверить его эффективность приглашаю открыть цилиндр без пинов. Ну и самое последнее, о чём стоит ещё сказать - это младший брат цилиндров безопасности и об этом не стоит забывать. Если Аstral можно продублировать на каждом шагу, то АР3 только-только(в стране 10 мест таких на наберётся) Кто опять начинает рассуждать "об обходе" интерактива, вскрытия в цилиндра тисках и т.д. убедительно приглашаю продемонстрировать своё мастерство на реальной двери. Не надо быть максималистами и требовать от среднего цилиндра(по цене и качеству) чего-то сверхестественного. Кто хочет "опустить" этот цилиндр и "выпятить" свой могу предложить провести сравнительные испытания на результат, в конкретной двери, в конкретной комплектации. Желающие будут? Или только языком почесать? |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 15:34
Автор: Hi-Hi
|
ну вот он и сервис Представляю что будет в салоне если спросить тетеньку-консультанта |
|
Отправлено: 22 мая, 2008, 15:29
Автор: keys777
|
Cергей, ну скажите разницу в цене-то Вы не хуже меня знаете где взять наши цены. |
). Не похоже было на PR или обман-акцию.
