|
Отправлено: 01 фев, 2012, 09:45
Автор: cergey
|
|
Взломостойкость — это устойчивость ………ко взлому; она устанавливается по результатам испытаний. Чем она выше — тем выше класс. Так, что это скорее всего в конечном виде "цифры". Но я бы не стал бы взломостойкость путать или смешивать с надёжностью.
А допустим цифры высокие, а ты понимаешь, что конструкция двери никакая. Чему верить?
|
|
Отправлено: 27 янв, 2012, 12:53
Автор: morgenshtern
|
Добрый день! Надежность определяется несколькими показателями. Один из них, в рассматриваемом случае - способность изделия выполнять свои функции, в том числе и противостоять взлому, в течении заданного времени. Кроме этого, есть еще и безотказность, долговечность, сохраняемость и т.д. Я бы добавил к этому ремонтопригодность и возможность апгрейда как по замковой группе, так и по отделке.  |
|
Отправлено: 27 янв, 2012, 12:38
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
не знаю, откуда Вы это взяли.
К сожалению, такой подход скорее от того, что привыкли покупать всё за 3 копейки и, соответственно, получать продукт такого же качества. Собственно, "бизнесменам" такой подход граждан очень даже очень нравится.  Зачем продать один раз в 10 лет что-то гуд, если можно каждые 6-12 месяцев, а то и чаще, продавать как-нить каку... Сколько ездил по регионам - реально жалко граждан, на круг тратят гораздо больше, чем один раз взять что-то нормальное, при их жалких доходах... и далее. |
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 23:25
Автор: Valzi
|
Главная суть утверждения (и кстати не моя), типа народ покупает дешевые двери, а это заведомый обман. И в итоге клиент попадает на постоянные расходы по ремонту двери и замене замков.
не знаю, откуда Вы это взяли. Для двери, которая предлагается в качестве взломостойкой, вне зависимости от цены, показателем качества является устойчивость взлому в течении регламентированного времени. Надежность определяется несколькими показателями. Один из них, в рассматриваемом случае - способность изделия выполнять свои функции, в том числе и противостоять взлому, в течении заданного времени. Кроме этого, есть еще и безотказность, долговечность, сохраняемость и т.д. Цена конструкции может, в какой-то мере, являться оценкой уровня защищенности двери, но не обязательно оценкой качества изготовления. Это мое мнение. |
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 22:29
Автор: SERG
|
Главная суть утверждения (и кстати не моя), типа народ покупает дешевые двери, а это заведомый обман. И в итоге клиент попадает на постоянные расходы по ремонту двери и замене замков.
 |
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 22:21
Автор: wasya
|
А некоторые двери можно вообще ногой выбить  Недавно была ссылка, как обокрали российский банк. Так дверь в сейфовую комнату и сам сейф взломали ручным рычажным инструментом. |
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 21:55
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Ваш вывод, что в Москве продается только дешевая продукция ошибочен.
Борис вы не совсем точно уловили нить разговора. Главная суть утверждения (и кстати не моя), типа народ покупает дешевые двери, а это заведомый обман. И в итоге клиент попадает на постоянные расходы по ремонту двери и замене замков. |
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 14:20
Автор: dima
|
|
Без обид, но нормальная дверь всегда стоила как нормальный компьютер на то время, 1500 баксов.. начиная с замков - Классов
Где коммерция, а где взломостойкость? и как разделить то..
|
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 14:06
Автор: Борис Котович
|
Недавно Борис рассказывал на форуме, что ДПЗ хочет запустить подобную дверь.
Типа все по минимуму. Только они кажется в 15т.р. хотели уложится.
Получается и правда только такой дешевый продукт у вас в Москве и идет.
Но по вашим прогнозам получается, что покупателей этих двери ждет не легкая жизнь. Средняя цена двеерй в таких фирмах, как ДПЗ колеблется вокруг 50 000 рублей. Именно жти двери и продаются в основном. Даже если носитель (базовая конструкция) имеет цену в районе 15 - т.р., то в конечном итоге покупатели дверей добавляют к базе взломостойкости, услуг и красоты на сумму до 50 т.р. Ваш вывод, что в Москве продается только дешевая продукция ошибочен. Что же касается покупателей, то дешевая дверь от ДПЗ за 15 000 это не то же самое, что китай за те же деньги. Надежность, взломостойкость, звукотеплоизоляция и уровень сервиса отличаются в разы. |
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 13:45
Автор: dima
|
|
Бульдорзы недаво появились..
|
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 13:11
Автор: dima
|
|
И да, из Дверей центрального региона, есть только Гардианы, Торексы, Эльборы, ДПЗ со Сталом нету..
покажите мне, где взломостойкость, а где надежность этих дверей, и как они дружат с клиентами..
|
|
Отправлено: 26 янв, 2012, 13:06
Автор: dima
|
|
Вроде я все заварил.. с этой темой
я сам понимаю, что предлагаю людям, в зависимости от района проживания, криминальной обстановки, и денег..
и меня эта взломостойкость с гостами вооще никак не трогает
действительно, можно рассуждать много
а можно предлагать двери, или замки, или охрану, или все вместе
|
|
Отправлено: 25 янв, 2012, 23:46
Автор: Gtlhj
|
Русский язык, это не язык америкосов. ... В этом с Вами согласен и солидарен !!! Да и ГОСТа по надёжности ещё не придумали. Придумали: 1. ГОСТ 27.002-89 Надежность в технике. Основные понятия 2. ГОСТ 27.410-87 Надежность в технике. Методы контроля показателей надежности и планы контрольных испытаний на надежность 3. ГОСТ 27.003-90. Состав и общие правила задания требований по надежности http://www.gosty.org.ua/content/view/316/44. ГОСТ 27.301-95 Надежность в технике. Расчет надежности. Основные положения 5. ГОСТ 27.003-90 Надежность в технике. Состав и общие правила задания требований по надежности 6. ГОСТ 27.410-87 Надежность в технике. Методы контроля показателей надежности и планы контрольных испытаний на надежность 7. ГОСТ Р 53480-2009 Надежность в технике. Термины и определения http://www.vsegost.com/Catalog/49/49170.shtml8. ГОСТ 27751-88. Надежность строительных конструкций ну и т.д. ...  |
|
Отправлено: 25 янв, 2012, 07:39
Автор: Valzi
|
Сломался привод защелки. Взломостойкость - время вскрытия повысилась.
Не мешайте взлом со вскрытием в одну кучу Не вы описывали, как открывали дверь прыгая на рычаге.
напомните, где я прыгал на рычаге. В теории может быть. Мы же не про теорию, мы про массы людские.
а Вы считаете, что массы людские не достойны теории? Пусть жуют то, что им продавцы-менеджеры подсунут? |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 20:15
Автор: КТО-ТАМ
|
и что в этом не так.
скажите посмеёмся вместе
Да нет именно так..... |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 20:13
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
"На взломостйкой двери отпала ручка, просел (отвалился) шарнир и дверь заклинила." И она стала ещё более взломостойкой. и что в этом не так. скажите посмеёмся вместе |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 20:12
Автор: КТО-ТАМ
|
В теории может быть. Мы же не про теорию, мы про массы людские.
Это только на первый взгляд кажется.
Сломался привод защелки. Взломостойкость - время вскрытия повысилась.
Перекосило (просело) дверь так же. Не вы описывали, как открывали дверь прыгая на рычаге.
Всё не про то, не знаю кто про что я рассуждаю теоретически. Если говорить про массы людские, то после определённых не очень умных телепередач, они (массы людские) считают, что в квартиру надо устанавливать двери минимум 2-го класса взломостойкости, при чём со стоимостью в 15000р максимум. И это реально было.... |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 20:06
Автор: КТО-ТАМ
|
и дверь перестала быть взломостойкой.
Взломостойкость - один из показателей надежности.
"На взломостйкой двери отпала ручка, просел (отвалился) шарнир и дверь заклинила." И она стала ещё более взломостойкой. |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 19:52
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Взломостойкость - один из показателей надежности.
В теории может быть. Мы же не про теорию, мы про массы людские. и дверь перестала быть взломостойкой.
Это только на первый взгляд кажется. Сломался привод защелки. Взломостойкость - время вскрытия повысилась. Перекосило (просело) дверь так же. Не вы описывали, как открывали дверь прыгая на рычаге. |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 19:04
Автор: jasv
|
|
Многие клиенты думают так:
Взломостойкость-дверь нельзя взломать или очень тяжело.
надёжность-что б не скрипела ,не ломалась ,не провисала и тд. Поставил и забыл.Главное не ремонтировать.
Я бы сказал не многие,а основная масса.
|
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 18:51
Автор: Valzi
|
На взломостйкой двери отпала ручка, просел (отвалился) шарнир и дверь заклинила.
и дверь перестала быть взломостойкой. Взломостойкость - один из показателей надежности. |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 18:12
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
|
Прочитал еще раз внимательнее. В чем-то я с Вами согласен. Но тогда приведите пример, следуя Вашей логике. Может ли быть дверь взломостойкой, но не надежной?
Надежность связывают и ассоциируют с гарантией Типа не ломается ни чего. На взломостйкой двери отпала ручка, просел (отвалился) шарнир и дверь заклинила. |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 16:28
Автор: VR
|
Не хочу повторяться, вначале этой темы я уже писал. ( мой ответ #4.)
Прочитал еще раз внимательнее. В чем-то я с Вами согласен. Но тогда приведите пример, следуя Вашей логике. Может ли быть дверь взломостойкой, но не надежной? |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 16:11
Автор: КТО-ТАМ
|
Поясните, Василий!
Не хочу повторяться, вначале этой темы я уже писал. ( мой ответ #4.) |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 15:40
Автор: Александр Сторожев
|
А взломостойкость не подразумевает под собой и надежность? не важно, дверь это или замок. Русский язык, это не язык америкосов. Если лично Вы вкладываете в понятие "надёжность" требования по безупречной и долгой эксплуатации двери и стойкости её от всех существующих рисков, то Вам отдельно взломостойкость не требуется. Она уже вроде входит в надёжность. Фраза на родном языке - "Эта дверь надёжная !", очень даже правильная. Но Вас попросят уточнить, а в чём эта надёжность проявляется и Вы будете перечислять и взломостойкость, и невскрываемые замки, и звуконепроницаемоть, и теплопроводность, как мне кажется. Да и ГОСТа по надёжности ещё не придумали.  |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 15:36
Автор: VR
|
|
Поясните, Василий!
|
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 15:20
Автор: КТО-ТАМ
|
Извините если глупый вопрос задам... А взломостойкость не подразумевает под собой и надежность? не важно, дверь это или замок.
Совсем нет. |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 15:18
Автор: VR
|
|
Извините если глупый вопрос задам... А взломостойкость не подразумевает под собой и надежность? не важно, дверь это или замок.
|
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 15:17
Автор: КТО-ТАМ
|
думаю так, хороший цилиндр, сигнализация, теплая и надежная дверь, надежный замок, хорошая защелка, которая и будет дверь держать
Да всё так, кроме сигнализации. Мы в этой теме говорим о взломостойкости, сигнализация взломостойкость (в прямом смысле) не добавляет, а лишь подаёт сигнал о не санкционированном проникновении на охраняемый объект, при уже случившимся взломе двери. Однако косвенно сигнализация сможет и сработать как "некая взломостойкая характеристика", обнаружив её до или во время "работы" злоумышленник может просто уйти. Но всё таки сигнализация думаю не взломостойкость, а безопасность (элемент сохранности) имущества внутри помещения. взломостойкость нужна на даче, коттедже при отсутствии хозяев
Только при одинаковой защите как двери, так и окон. |
|
Отправлено: 24 янв, 2012, 14:46
Автор: Александр Сторожев
|
.....хороший цилиндр, ..... надежный замок, .
взломостойкость нужна на даче, коттедже при отсутствии хозяев
Вот как раз при хорошем цилиндре и хорошем замке и нужна взломостойкость.  Злодей, оценивая вкупе дверь, находит слабое звено. Если слабое звено замок, он никогда не будет ломать дверь. Это просто глупо. Проще "бампануть", подобрать, или взломать замок. |
|
|
