|
Отправлено: 15 мая, 2009, 08:36
Автор: Astalavista
|
Андрей Викторович, а вышеуказанные фотографии можно увидеть? Сейчас работаем над проектом Энциклопедия замков и дверей, в ней есть и Ваша продукция. Хотел сделать обзор и описание ЭМУ-01К, фото "снаружи" есть в теме Электромоторный замок - серийное производство. Если есть желание можете помочь подробными фотографиями и других моделей. Сделаем специальный раздел целиком посвященный Вашей продукции. Можем... В общем-то, глядя на ЗВ8-8М можно представить как это может (должно) выглядеть. Куда фото присылать (выкладывать), требования к фото???? Можно и в личке продолжить. |
|
Отправлено: 15 мая, 2009, 00:40
Автор: elden
|
Фото "изнутри"... Думаю, что без проблем, если только чего - нибудь патентовать не начали...
Запорное устройство (сам замок) возможно... Его изначально проектировали под ворота. Касательно блока управления... вообщем завтра постараюсь сообщить...
Андрей Викторович, а вышеуказанные фотографии можно увидеть? Сейчас работаем над проектом Энциклопедия замков и дверей, в ней есть и Ваша продукция. Хотел сделать обзор и описание ЭМУ-01К, фото "снаружи" есть в теме Электромоторный замок - серийное производство. Если есть желание можете помочь подробными фотографиями и других моделей. Сделаем специальный раздел целиком посвященный Вашей продукции. |
|
Отправлено: 21 апр, 2009, 10:39
Автор: Светлана
|
Чуть поторопилась, не дождавшись ответа г-на Медведева. Уж не обессудьте  |
|
Отправлено: 21 апр, 2009, 09:03
Автор: Astalavista
|
Зафлудим мы с Medvedevым тему (((( моторами и болтами... М.б. стоит наши посты "про это" вот сюда переместить https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1996.40.html ? Если коллега не будет против... |
|
Отправлено: 20 апр, 2009, 19:17
Автор: Medvedev
|
Это вопрос, наверное, для меня )))
Я получил "бумаги", качество которых не позволяет их выложить...
"Пожарного сертификата" не видел, но есть "Подтверждение санитарно-эпидемиологического контроля", что применяемое вещество имеет "класс горючести В3 по DIN 4102" = самозатухающий.
Я надеялся... Хотя зная нашу производственную практику... может быть все... могли просто не посчитать это критерием выбора материала. |
|
Отправлено: 20 апр, 2009, 19:14
Автор: Medvedev
|
1) Мотор – дорого… но «более инновационно». «Магнит»… работаем мы сейчас с блокиратором в замке… Вы его помните, наверное, там еще «Дятел» применялся… Ресурсов на все сразу не хватает пока. Китайские товарищи могут помочь… Но, то что у них качественное, то и стоит практически, как в Европе… С чего бы это? "Инновационно"? "Болтов-то" побольше выпускают, да и почти все "электронные цилиндры" - соленоиды. Я помню. Это ведь так - размышления. Кризисы уходят и приходят... Меня чего к этой идее вернуться заставило... упоминули тут недавно VLS® ( http://vls.com.ua). Ну, ихний ключ я еще... в общем - давно критиковал, но ведь ставят люди! Значит идея не мертвая! И, хотя я, лично, предпочел бы "невидимку" с "болтом", но будем реалистами - это ~400 у.е. вписаться - считай повезло... А под тезисом VLS: " Что потребители хотят усовершенствовать в замках?
Они хотят, чтобы замок не мог открыть даже профессиональный взломщик.
Чтобы утеря ключа не создавала проблем.
Чтобы не было необходимости менять замок, если существует возможность, что ключ оказался в руках злоумышленника.
Избавиться от громоздкой связки ключей" - я готов подписаться. Все эти "суперрешения" XVIII-XIX веков, которые тут нам преподносят как **** энтуазизма не вызывают... |
|
Отправлено: 20 апр, 2009, 14:06
Автор: Astalavista
|
1) Да - но "мотор" это само по себе шибко дорого. А "блоки управления" и "ключи-сенсоры" выпускают и для других решений, так что это не эксклюзив. Можно и подобрать. В т.ч. и у китайских товарищей... А вот с "запирающими системами" - у нас никак... 2) Что касательно "бульдогов" (была или есть такая серия замков) - то тут можно даже с "полным приводом" на доп запирание сделать, но остаться в разумных ценовых рамках/надежности. Ведь все от ручки... 3)Что касательно "electric bolt" то их таки для "пром" целей создавали и у них, кроме достоинств - высочайшей надежности и мощности, есть один крупный недостаток - один ригель. Причем не очень большой. А покупатель любит большие и много... 4) Кстати - обратите внимание на ветку "Турки и Гардиан" и "замки-крюки"... 5) P.S. Кстати - помните наш разговор про... э-э-э... "идеальный замок" кажется. Про "модульную систему"? Привод от ручки и подключаемые модули - цилиндровый, сувальдный, электронный... в любой конфигурации? Может таки подумать? 1) Мотор – дорого… но «более инновационно». «Магнит»… работаем мы сейчас с блокиратором в замке… Вы его помните, наверное, там еще «Дятел» применялся… Ресурсов на все сразу не хватает пока. Китайские товарищи могут помочь… Но, то что у них качественное, то и стоит практически, как в Европе… 2) Неман, так и сделал… на нашем полном приводе. 3) Да! Ригеля – одно очевидных потребительских преимуществ, понятных людям… Вы – правы… 4) Уже посмотрел… 5) Тема – интересная, но опять же, ресурса пока не хватает. С конструкторами в стране не очень… |
|
Отправлено: 20 апр, 2009, 13:49
Автор: Astalavista
|
У "нормальной" реализации - да. В двери "Неман" так и было реализовано. |
|
Отправлено: 20 апр, 2009, 00:41
Автор: Medvedev
|
Блокиратор одновременно и ручки "отключает" в запертом состоянии... Вы это имели в виду? У "нормальной" реализации - да. Касательно решений на "соленоидах"... Вы давали много информации по этому поводу... Безусловно, себестоимость именно соленоидов гораздо ниже, но большую часть в этих "решениях" занимают именно "блоки управления" и "ключи-сенсоры" с приемным механизмом. Да - но "мотор" это само по себе шибко дорого. А "блоки управления" и "ключи-сенсоры" выпускают и для других решений, так что это не эксклюзив. Можно и подобрать. В т.ч. и у китайских товарищей... А вот с "запирающими системами" - у нас никак... Что касательно "бульдогов" (была или есть такая серия замков) - то тут можно даже с "полным приводом" на доп запирание сделать, но остаться в разумных ценовых рамках/надежности. Ведь все от ручки... Что касательно "electric bolt" то их таки для "пром" целей создавали и у них, кроме достоинств - высочайшей надежности и мощности, есть один крупный недостаток - один ригель. Причем не очень большой. А покупатель любит большие и много... Кстати - обратите внимание на ветку "Турки и Гардиан" и "замки-крюки"...  P.S. Кстати - помните наш разговор про... э-э-э... "идеальный замок" кажется. Про "модульную систему"? Привод от ручки и подключаемые модули - цилиндровый, сувальдный, электронный... в любой конфигурации? Может таки подумать? |
|
Отправлено: 19 апр, 2009, 09:23
Автор: Astalavista
|
Ну-у-у-у... это уже что-то стоящее...
Кстати - не планируете сделать что ни будь по схеме "бульдог"? (это которые с "управляемыми ручками" типа EL580 Abloy). Там можно и маленьким соленоидом обойтись. И батарейками... правда - это не "невидимка" но и дешевле.
Благодарю за оценку! Она - больше Неману! Блокиратор одновременно и ручки "отключает" в запертом состоянии... Вы это имели в виду? Касательно решений на "соленоидах"... Вы давали много информации по этому поводу... Безусловно, себестоимость именно соленоидов гораздо ниже, но большую часть в этих "решениях" занимают именно "блоки управления" и "ключи-сенсоры" с приемным механизмом. |
|
Отправлено: 16 апр, 2009, 21:23
Автор: Medvedev
|
А вверху "3 ригеля" и "внутри двери еще он же" = электромоторный замок с функцией замка и блокиратора "современного фиксатора"... Управлялся от proxymity карт.
Ну-у-у-у... это уже что-то стоящее... Кстати - не планируете сделать что ни будь по схеме "бульдог"? (это которые с "управляемыми ручками" типа EL580 Abloy). Там можно и маленьким соленоидом обойтись. И батарейками... правда - это не "невидимка" но и дешевле. |
|
Отправлено: 12 апр, 2009, 21:48
Автор: Astalavista
|
Это действительно современный фиксатор для тяжелых дверей :Yes!:
А вверху "3 ригеля" и "внутри двери еще он же" = электромоторный замок с функцией замка и блокиратора "современного фиксатора"... Управлялся от proxymity карт. |
|
Отправлено: 11 мар, 2009, 16:54
Автор: Рафаэль
|
А методы самые МЧСовские: приехал болгаркой вжикнул... дверь рядом с проемом поставил... У нас в городе обычно так и происходиит.
+1 Вот вот  Сегодня только вовремя успел.. бабулька всего лишь ключ не той стороной вытащила  |
|
Отправлено: 11 мар, 2009, 09:34
Автор: Astalavista
|
Теоретически, если расположение и тип замка известны - две дырочки напротив клемм мотора, два проводка и батарейка.
Или поджарить мотор\схему управления индукцией\СВЧ, если оно не за сплошным металлом, пусть хозяин сам открывает - ну сгорел девайс, с кем не бывает.
Это теория.... Замок может быть установлен в любую точку двери и не только. Поиск двух мест "для дырочек" будет весьма продолжительным... С блоком управления такой ход не пройдет... у нас их два... да и "не боятся они электричества"... А методы самые МЧСовские: приехал болгаркой вжикнул... дверь рядом с проемом поставил... У нас в городе обычно так и происходиит. |
|
Отправлено: 10 мар, 2009, 22:40
Автор: dan
|
Можно вопрос к "аварийщикам"?
Автора топика изначально интересовался, как можно открыть (теоретически) дверь с моторным замком. Спрашивал знакомых - они говорят, что не знают. Практикуются ли МЧСовские методы?
Так в этом то и весь "Цимус".Про какие Вы МЧСовские методы говорите?"Взорвать", взломать,распилить и т.д.Да.Сотрудниками МЧС.По поводу "теоретически",то автор статьи не разместил,внутренности замка...и правильно."Если очень захотеть,можно...." |
|
Отправлено: 10 мар, 2009, 22:26
Автор: Luddit
|
|
Теоретически, если расположение и тип замка известны - две дырочки напротив клемм мотора, два проводка и батарейка.
Или поджарить мотор\схему управления индукцией\СВЧ, если оно не за сплошным металлом, пусть хозяин сам открывает - ну сгорел девайс, с кем не бывает.
|
|
Отправлено: 09 мар, 2009, 09:19
Автор: WAN
|
|
Можно вопрос к "аварийщикам"?
Автора топика изначально интересовался, как можно открыть (теоретически) дверь с моторным замком. Спрашивал знакомых - они говорят, что не знают. Практикуются ли МЧСовские методы?
|
|
Отправлено: 06 ноя, 2008, 09:14
Автор: Astalavista
|
|
Там еще одной защиты "не видно"... Если провода отключить или электричество "кончится", то замок откроется? Там ведь электромагнит???
|
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 20:47
Автор: Medvedev
|
А Вы в Google "solenoid bolts" наберите - их там как грязи разновидностей. Наверно, даже больше чем моторных замков.    Но в живую, я, за семь лет работы в этой сфере, только один раз сталкивался - с SDC. Сейчас даже не помню, с какой серией. Видать - у кого-то были лишние деньги... |
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 20:32
Автор: Astalavista
|
Кстати - я понимаю, продукт новый, нишу завоевывать и т.д.
Но вы не рассматривали, как вариант, привод? Т.е. без ригелей, но с возможностью подключить тяги на 3-4 стороны? Для ворот это как-то более актуально.
Да, рассматриваем. Его и сейчас в качестве привода можно использовать... ригеля поменять на "ухо" (тягу) и 3 стороны обеспечены. Вопрос применяемости... Ворот меньше, чем дверей. |
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 20:29
Автор: Astalavista
|
|
ELS-TB38A £560.00
TRIMEC TB38 SOLENOID BOLT 12/24VDC FAIL SAFE-MONITORED
Даже с учетом того, что это, видимо розница... 25 519 рублей дороговато будет... без блока питания и аккумулятора (батарейка там вряд ли установлена в корпусе... хотя...).
Диаметр ригеля 13 мм, вылет - 14мм... У нас побольше будет. Хотя он для аллюминиевых дверей, а в этом случае по другому решить трудно... а для "магнитных" ригель вообще чаще всего не используют.
Еще бы разобораться, что его контроллер может...
Завтра попробую про возможности программирования подробнее написать... Там есть у нас свои "фишки".
|
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 20:21
Автор: Medvedev
|
|
Кстати - я понимаю, продукт новый, нишу завоевывать и т.д.
Но вы не рассматривали, как вариант, привод? Т.е. без ригелей, но с возможностью подключить тяги на 3-4 стороны? Для ворот это как-то более актуально.
|
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 20:11
Автор: Medvedev
|
По надежности магнитов спорить не буду. У нас есть такой замок ЗНЭМ, который выпускается много лет. Ломаться в нем нечему...
Насчет усилия - вопрос дискуссионный... Думаю, что здесь сопоставимо. Но просто "магнит" не позволяет регулировать скорость выхода "болта"... Есть и другие "фишки", которые "разводят" их сферу применения...
Хотя общего много... А не надо дискутировать - надо просто взять и посмотреть характеристики...  TRIMEC TB38 203mm(L) x 37.5mm(W) x 44mm(D) Back box 162mm(L) x 33mm(W) x 41mm(D) Holding force 2,000kg Микропроцессор, естественно... Так что на счет сопостовлений... особенно по размерам... я бы не советовал. Другое дело - по цене решения. Дорогие, заразы... |
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 17:38
Автор: Aleks
|
Поситил сайт "Форта"... Цены на нем заявлен оптовые http://www.unifort.ru/price/ Думаю, что должен в розницу подороже стоить. Хотя Вам виднее.. Теперь "про одноклассников"... Если их сравнивать, то лучше сказать "Близнецы" из фильма с Арнольдом и Дени Девито... Это "запорные устройства" разного класса. К сожалению на сайте мало информации про технические особенности, а руководство пользователя больше похоже на "рекламный" материал... Мне трудно будет сравнивать... Но "защелка" и "замок" - это уже разные вещи... Ну да точно :test: там защёлка  В розницу у нас 10 т.руб. |
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 17:33
Автор: Astalavista
|
Форт - в розницу 10 т.руб стоит. Или они не одноклассники?  Поситил сайт "Форта"... Цены на нем заявлен оптовые http://www.unifort.ru/price/ Думаю, что должен в розницу подороже стоить. Хотя Вам виднее.. Теперь "про одноклассников"... Если их сравнивать, то лучше сказать "Близнецы" из фильма с Арнольдом и Дени Девито... Это "запорные устройства" разного класса. К сожалению на сайте мало информации про технические особенности, а руководство пользователя больше похоже на "рекламный" материал... Мне трудно будет сравнивать... Но "защелка" и "замок" - это уже разные вещи... |
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 16:13
Автор: Aleks
|
А если говорить о сравнении с конкретной моделью, то можно сравнить технические характеристики и цену...
Где можно прочитать про "403SAM (LOCKNETICS)"? Дайте ссылочку, pls.
Alex считает, что это "просто дорого"... 6-7 тысяч или 10 тысяч роли, видимо, уже не играет...
Форт - в розницу 10 т.руб стоит. Или они не одноклассники? |
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 14:44
Автор: Astalavista
|
|
А если говорить о сравнении с конкретной моделью, то можно сравнить технические характеристики и цену...
Где можно прочитать про "403SAM (LOCKNETICS)"? Дайте ссылочку, pls.
Alex считает, что это "просто дорого"... 6-7 тысяч или 10 тысяч роли, видимо, уже не играет...
|
|
Отправлено: 15 окт, 2008, 14:40
Автор: Astalavista
|
|
По надежности магнитов спорить не буду. У нас есть такой замок ЗНЭМ, который выпускается много лет. Ломаться в нем нечему...
Насчет усилия - вопрос дискуссионный... Думаю, что здесь сопоставимо. Но просто "магнит" не позволяет регулировать скорость выхода "болта"... Есть и другие "фишки", которые "разводят" их сферу применения...
Хотя общего много...
|
|
Отправлено: 14 окт, 2008, 17:50
Автор: Medvedev
|
Соленоидный = электромагнитный... А у нас электромоторный + "полный комплект" (блок питания, аккумулятор и т.п.). Кроме того, блок управления (контроллер) и специальный блок управления в самом замке.
Что такое "solenoid bolts" - я догадываюсь... кстати, "электромотор" - это электромагнитная штука... И усилие и надежность у "болтов" - дай Бог "моторникам", да вот цена... |
|
Отправлено: 14 окт, 2008, 16:29
Автор: Astalavista
|
Ближайшие аналоги - "Electric Bolts", соленоидные. Запирание, естественно, одноточечное. Цена простенького - 403SAM (LOCKNETICS) = List Price: $271.00 EA
Кстати - вообще-то у этих устройств принято указывать "усилие закрытия" (кг или фунтов).
Соленоидный = электромагнитный... А у нас электромоторный + "полный комплект" (блок питания, аккумулятор и т.п.). Кроме того, блок управления (контроллер) и специальный блок управления в самом замке. |
В розницу у нас 10 т.руб. 