Преимущества ЗВ11(открывает защелку ключом и ручкой) перед ЗВ9(защёлка открывается ручкой). Сломалась на входной двери ручка(очень частый ремонт) в ЗВ11 можно открыть ключом,в ЗВ9(все российские замки) вызываем мастера,ковыряем,во общем ЗВ11 (он же чиза маттура..)лучше зв9. Собственно ЗВ11 поэтому был придуман(схем открывания ключом защёлки две чиза и маттура они различаются и запатентованы в России своей схемы нет).Вот Гардиан содрал у Чизы,а Эльбор у Маттуры.Не хорошо это.
Сломанная ручка не требует вызова мастера - пассатиж от соседа будет достаточно(если дома никого нет). Да и вранье это про "очень частый ремонт". Единственный зафиксированный в моей жизни момент с неисправностью ручки - это когда ее сперли, открутив внешние саморезы на планке(не иначе кто-то решил, что она золотая. Клинские балбесы тогда еще не догадывались о такой проблеме). И это за более 20 лет эксплуатации. Про чужие двери тоже донесений не было. Это только для аварийщиков "частый ремонт". Просто потому, что они только ремонтом и занимаются и проблемных на наших миллионах граждан хватает.
Но тем, кто ломает ручки защелок, ЗВ11 противопоказан - они и ключ сломают. Незамедлительно после обламывания ручки. И вот тут уже без вызова мастера не обойтись.
Преимущества ЗВ11(открывает защелку ключом и ручкой) перед ЗВ9(защёлка открывается ручкой). Сломалась на входной двери ручка(очень частый ремонт) в ЗВ11 можно открыть ключом,в ЗВ9(все российские замки) вызываем мастера,ковыряем,во общем ЗВ11 (он же чиза маттура..)лучше зв9. Собственно ЗВ11 поэтому был придуман(схем открывания ключом защёлки две чиза и маттура они различаются и запатентованы в России своей схемы нет).Вот Гардиан содрал у Чизы,а Эльбор у Маттуры.Не хорошо это.
Да,пишут что ЗВ7. В прочим ,копировать КАЛЕ к развитию не способствует,как и ход ригеля 22,24,26 ммм(элементы кустарщины). Вот это "тут" кустарщина,художества,замка нет (как и КАЛЕ)
Можно не беспокоится ни ЗВ11 ни ЗВ7 производители России не выпускают.Подарок Итальянцам,Китайцам.....! Кустарщина-норма производителей замков в России!!!!!
Ок, для отличия от ЗВ9 теоретическую ситуацию придумали. А ЗВ7 чем тогда хуже? Он все перечисленное обеспечить в состоянии.
Зачем производить такой нишевой продукт? Только если под заказ...
PS последний вопрос не понял, наверное он не мне был адресован.
Можно не беспокоится ни ЗВ11 ни ЗВ7 производители России не выпускают.Подарок Итальянцам,Китайцам.....! Кустарщина-норма производителей замков в России!!!!!
В одном корпусе замка ЗВ11 совмещены функции двух замков в одном и главное защёлка открывается ключом. Например:двери первых этажей,административные здания....устанавливают "глухую" ручку с наружи и нажимную внутри. То есть, с наружи дверь(защёлку) можно открыть только ключом.При выходе из помещения,нажимная ручка или ключ. Другими словами,если у Вас снаружи "глухая" ручка.защёлка прослужит дольше, да и замок. То есть, защёлка с ключом это ЗВ11,а так защёлка с ключом только дет-болт. А кустарщина она где(открываем Италию и Россию)?
Ок, для отличия от ЗВ9 теоретическую ситуацию придумали. А ЗВ7 чем тогда хуже? Он все перечисленное обеспечить в состоянии.
Хотя описанный сценарий я склонен считать для массового рынка надуманным и нежизнеспособным(повышение срока службы сомнительно, а неудобство использования будет очевидное - второй раз люди так замок не поставят). На домашней двери это неудобно из-за риска остаться без ключей у захлопнувшейся двери, на подъездных дверях - кодовые магнитные замки и домофоны и 200% не ключевой замок ЗВ11 - гости не войдут. В офисах - тоже маловероятно. Даже на административных зданиях это не всегда подойдет - только при условии отсутствия постороних посетителей. И что нам остается от рынка дверных замков? Зачем производить такой нишевой продукт? Только если под заказ...
PS последний вопрос не понял, наверное он не мне был адресован.
при глухой ручке, привык разгружать полотно от усилия уплотнителя нажимом на ключ.
Этот аспект при таком решении имеется. Но, эксплуатация любого девайса, от двери до ноутбука требует определенных правил (их исполнения).
Скрытый текст -
Если ноутбук регулярно пинать ногами или перегревать держа в "одеялах" то он не проживет и год. Если соблюдать некие правила эксплуатации, то проживет десятилетие Тесть если пофиг - что угодно можно угробить за неделю.
С дверью так же? Имея глухую ручку, надо помнить о ГРАМОТНОМ отпирании двери. "Разгружать" дверь для работы ключом/его поворота - усилием на ручку/нажатием на дверь. Хотя, надо признать, часть посетителей нашего форума, неоднократно ругала решение "глухой ручки" именно за дополнительный геморрой с разгрузкой защелки при открытии двери только ключом. Так сказать, создание дополнительных проблем при эксплуатации. Я бы делал глухую ручку всегда. Но, решение привязывает к физическому ключу навечно.
Другими словами,если у Вас снаружи "глухая" ручка.защёлка прослужит дольше, да и замок.
Не согласен. Количество циклов работы защёлки не меняется. Трение и нагрузки тоже.
Мой клиент, при глухой ручке, привык разгружать полотно от усилия уплотнителя нажимом на ключ. Ключ, в ходе нажима и поворота, своими хромированными кромками секретов сожрал закраины сувальд. Замок пришёл в негодность. Могу и фоты поискать, если надо.
То есть, с наружи дверь(защёлку) можно открыть только ключом.При выходе из помещения,нажимная ручка или ключ. Другими словами,если у Вас снаружи "глухая" ручка.защёлка прослужит дольше, да и замок.
Я очень долго изучал вопрос с "Глухой ручкой". Один раз мы ее сделали. На Западе это весч зело распространенная. Выявленные мною лично ПЛЮСЫ этого решения:: 1. У замка всегда есть соврешенно чумоваая (по размерам) защелка. она самая толстая и самая здоровая. Сопоставимая с ригелем. И достаточно глупо позволять открывать ее "ручкой" вору. Пусть долбится и ковыряется открывая еще и защелку тоже. 2. Невозможность "дергать и трясти" ручку замка снаружи без дела, в проходимых местах является большим плюсом и реально дает замку ИМХО больше жизни. 3. Ручку (в "глухом" варианте) снаружи можно сделать "на клею" (реально :-))Если ее начнут сильно трясти/отжимать - она оторвется и обрадует вора ровной дверной поверхностью :-)
МИНУС: Он достаточно смешной, но для меня лично оказался превалирующим. Если Вы вопрете "глухую ручку" на дверь, то дверь в ЛЮБОМ случае, можно будет открыть ТОЛЬКО ключом. А я, сторонник нечастого, но все же покидания помещения с мобильником, без ключа. (кодовые замки или андроид ключи) Т.е глухая ручка НАЧИСТО вырубает саму мысль о использовании в паре с комплектом замков каокго нить устройства для временного или единоразового но бЕЗключевого запирания помещения. Т.е Вы заперли помещение на "Андроид" или там цифровой замок, а толку то? Эта долбанная защелка от основного замка может быть открыта снаружи ТОЛЬКО своим ключом! Изволь его таскать :-( ВСЕГДА!
Поэтому для вариантов с ТОЛЬКО физическими ключами - глухая ручка реально хорошее решение. Не понимаю, почему у нас в стране оно столь редкое решение.
По результатам выяснения в теме, кустарщина выразилась исключительно в отсутствии производства замков класса ЗВ11. Поэтому я хочу для себя понять - чем именно ЗВ11 лучше всех остальных классов замков, перечисленных в ГОСТ 5089-2011. Пока самый полезный ответ на простой вопрос "чем он лучше?" : "чем остальные!" .
В одном корпусе замка ЗВ11 совмещены функции двух замков в одном и главное защёлка открывается ключом. Например:двери первых этажей,административные здания....устанавливают "глухую" ручку с наружи и нажимную внутри. То есть, с наружи дверь(защёлку) можно открыть только ключом.При выходе из помещения,нажимная ручка или ключ. Другими словами,если у Вас снаружи "глухая" ручка.защёлка прослужит дольше, да и замок. То есть, защёлка с ключом это ЗВ11,а так защёлка с ключом только дет-болт. А кустарщина она где(открываем Италию и Россию)?
Ну, интересный Вы.Тема---кустарщина от производителя. ЗВ11 попадает на рынки из Турции,Италии.Наших нет. Зачем они(Италия,Турция) везут ЗВ11,а мы их за 7000 руб покупаем???Что свой сделать нельзя????
По результатам выяснения в теме, кустарщина выразилась исключительно в отсутствии производства замков класса ЗВ11. Поэтому я хочу для себя понять - чем именно ЗВ11 лучше всех остальных классов замков, перечисленных в ГОСТ 5089-2011. Пока самый полезный ответ на простой вопрос "чем он лучше?" : "чем остальные!" .
Ну а сказать, какими и почему сложно? Может и не лучше вовсе? И ЗВ11 это не схема, а всего лишь классификация функционала. Буквально "ЗВ11 Замок сувальдный врезной с защелкой, управляемой ручками и от ключа". ВСЕ. Больше ничего за обозначением ЗВ11 нет.
Так что хотелось бы понять - чем с Вашей точки зрения ЗВ11 так сильно лучше ЗВ7, ЗВ9, или ЗВ13, что без него жизнь прожита впустую?
Ну, интересный Вы.Тема---кустарщина от производителя. ЗВ11 попадает на рынки из Турции,Италии.Наших нет. Зачем они(Италия,Турция) везут ЗВ11,а мы их за 7000 руб покупаем???Что свой сделать нельзя????
Набором функций механизма замка (ЗВ11 это схема механизма замка).
Ну а сказать, какими и почему сложно? Может и не лучше вовсе? И ЗВ11 это не схема, а всего лишь классификация функционала. Буквально "ЗВ11 Замок сувальдный врезной с защелкой, управляемой ручками и от ключа". ВСЕ. Больше ничего за обозначением ЗВ11 нет.
Так что хотелось бы понять - чем с Вашей точки зрения ЗВ11 так сильно лучше ЗВ7, ЗВ9, или ЗВ13, что без него жизнь прожита впустую?
Если бы российские компании не предлагали свои замки, то сплошь и рядом стояли бы только импортные.
Цитировать
Высокое качество продукции
А так же навязанная обществу идея, что все импортное качественнее и лучше. Кстати, если говорить о некачественном русском, то это не синоним кустарщине
Вывод: Преобладание на Российском рынке импортных изделий вызваны следующими причинами: -Отсутствие предложений от Российских компаний. -Высокое качество продукции(импорт).
ЗАДАЧА превалирующая маслопроизводителей продлять работу мотора.
Вот тут коренное заблуждение, как мне кажется. Уже давно как основная задача производителя - заработать денег побольше. А если при этом еще какой положительный эффект будет - это уже неожиданный побочный эффект. Особенно это касается крупных компаний, достигших доминирующих позиций на рынке. Что касается моторной темы, то продление жизни мотора - на последних строках списка приоритетов развития. Первой после "срубить бабла с доверчивых" идет идея "снижения экологической нагрузки". То есть, симуляция снижения выбросов. И тут не в последнюю очередь важна упомянутая тенденция сокращения срока службы. Но я не склонен считать, что виноваты тут потребители, которым "модно" менять тачку по-чаще. Те же немцы - народ практичный. Пока не побывал в Германии, я даже не догадывался, что БМВ и Мерседес бывают в кузове "универсал" и на штампованых колесах. Так что тренд "частой смены" стал следствием целенаправленной работы производителей. Идея простая - быстрее стареет = чаще покупают = стабильные продажи новых машин. Можно еще обратить внимание на модную фичу "убей двигатель перезапуском на светофорах"(причем это нельзя отключить насовсем, оно настойчиво).
Да,создать ЗВ11 не могут. "Остальное всё",что и три года назад,кустарщина.БП не под какай ГОСТ не попадает,не замок. Не вводите в заблуждение форум,зеркало снижает количество комбинации на ключе 2,5 раз.
Ну это все прекрасно, но 1. Чем так волшебен врезной замок класса ЗВ-11, что только он весь в белом, а остальные 2. Для замка в домашней двери несимметричный ключ можно иметь только под предлогом открывания изнутри ручкой(что было бы прекрасно для половины потребителей, но остальные считают ослаблением защищенности). А в остальных случаях геометрия диктует необходимость симметрии. Либо на ключе (снижение секретности в пересчете на количестве сувальд), либо в замке(замок должен стать толще почти в 2 раза, не говоря уже о потенциальных проблемах совместной работы 2 комплектов МС и неравномерности их износа). Ну а коли все равно двойной комплект сувальд - то не проще ли сразу делать симметричный ключ с бóльшим количеством секретов?
Понятно, спасибо. Странное утверждение, имхо. То есть отсутствие опции управления защёлкой от ключа это и есть кустарщина, я правильно понял ?
В остальном всё хорошо? Ах да, симметрия секретов в БП не по ГОСТу. Скажу по секрету, не только у БП. Но если такое нарушение не ведёт к ухудшению кримстойкости замка, я двумя руками за такие нарушения.
Да,создать ЗВ11 не могут. "Остальное всё",что и три года назад,кустарщина.БП не под какай ГОСТ не попадает,не замок. Не вводите в заблуждение форум,зеркало снижает количество комбинации на ключе 2,5 раз. Позиция "Ну хоть что то делают" устарела.Не мне ВАм объяснять авс.Геометрия!!!! В прочем один ЗВ11 пять лет назад был серийно разработан на ВОРДЕР,только называют они его ЗВ9,1-8(картинки в инете есть).Проинформируйте ВОРДЕР.
В теме слова Россия,в которой кустарные производители и замки.Просвета нет.
Понятно, спасибо. Странное утверждение, имхо. То есть отсутствие опции управления защёлкой от ключа это и есть кустарщина, я правильно понял ?
В остальном всё хорошо? Ах да, симметрия секретов в БП не по ГОСТу. Скажу по секрету, не только у БП. Но если такое нарушение не ведёт к ухудшению кримстойкости замка, я двумя руками за такие нарушения.
И правильно, на мой взгляд, что эту опцию не вводят в свои замки наши производитель. Она в России только добавит работы слесарям по замкам. Есть опыт отказа итал-двери, в которой клиент всегда отодвигал защёлку ключом. Представляю, что будет на наших "диких" дверях с зажатой защёлкой резиновым уплотнителем. Работа будет и ключникам и слесарям открывальщикам.
Прекрасный анекдотический пример на эту тему - стакан из небьющегося стекла = грядущая потеря продаж для восполнения разбитых...
Вообще то небьющегося стекла - прорва. Для полного экстрима есть даже металлическая посуда. Можно ее сепцом оп камни бить. Ничего не будет А вот бокалы для Шампанского в грегорианском стиле для дорогих ресторанов не нужно делать не бьющимся. Если сделать их не бьющимися - то они будут страшными. Потому что красивое стекло обычно тонкое и бьется. Т.е это я к чему? Задачи? Люди часто выкидывают посуду потому что НАДОЕЛА! меняют стиль. тарелки с круглых на прямоугольные итд. Нет смысла делать что то сверх задачи. Небьющуюся итд.. сделать то можно, но будет дороже и НЕ нужнО!
В истории с присадками там так: ЗАДАЧА превалирующая маслопроизводителей продлять работу мотора. если у компании "X" будет резко БОЛЬШЕЕ время работы без износа - то она реально прижмет рынок. поэтому раз это их задача - то любое РЕАЛЬНОЕ изобретение в этих рамках они оторвут с руками. поэтому любую РЕАЛЬНУЮ присадку оторвут с ушами производители масла. Другое дело, что они сами присадки делают и знают, что прорывов в этой теме пока нет.
А тема с отказами в первый день после гарантии в общем то зиждется на другом. раньше в 80 е годы Немцы и прочая нечисть юзали автомобили долго. Лет так по 8 а то и 10. И производители им в этом потакали. Вспомним "ауди-селедки" ходившие чуть ли не лимон км без капиталок. НО! Мир изменяется стало МОДНЫм и перстижным менять тачки раз в пару лет (я о Германии говрю) производитель сразу решил, что это и ему выгодно. Т.е ПРОДУКТ запланировано не будет в работе десятки лет. так на кой ляд туда хорошую сталь ставить? С электроникой та же песня. Ноут работает максимум лет пять. Затем он станет архаичным. На кой там метал в корпусе из титана? Делают с голимого пластика. Все равно через четыре года его выкинут.
ПОЭТОМУ суть: Хорошее изобретение никогда не будет запрятано по "теории заговора". Оно будет точно нужно!
С изобретениями так часто. Кажется - чума идея. А практического применения НЕТ. и не из за теории заговора. просто даже если СДЕЛАТЬ, то ниши рынка и таргет группы покупателей нету. Посмотрите на двери? Основная масса берет двери до 25 тыр и хоть кол на голове чеши. Вот там и царствуют китайцы с их "маржой" в 10 тыр с двери.
А какой нить "Пик Недоступности" сварен хорошо, чертовски грамотная идея, но 100 тыр это дорого. И в итоге производитель скорее всего еще завод откроет для дверей за 13 тыр, чем может делать двери за 100 тыр :-( Ибо - рынок.
Я не верю в заговоры. Все опредяется банальным доходом. если идея нового замка реально свежая - то купят ТОЧНО. даже если это похоронит все нынешние заводы Cisa :-) Ибо если они не купят - то купит конкурент и им полюбасу хана :-)
А если идею не покупают, значит..они дураки да? Или есть что то такое, что они видят невозможным для реализации?
Набор вариантов прекрасный, на уровне "отвечай да или нет - ты прекратил бить свою жену?".
Есть ведь еще совсем простой вариант("теория заговора"), что им эта идея просто дополнительного дохода принесет заведомо меньше, чем продажа обычных расходников(особенно с учетом повышения расхода на изношенных двигателях). Прекрасный анекдотический пример на эту тему - стакан из небьющегося стекла = грядущая потеря продаж для восполнения разбитых... И следствие, массово наблюдаемое практически во всех сегментах потребительских товаров - продукт делается с меньшим запасом прочности или вовсе без него. Идеал - сломаться на следующий после окончания гарантийного срока день.
К сожалению, реальность обычно ближе к "разводу покупателей присадок на бабки" и идея действительно не стоит покупки и внедрения. Но это не повод ограничиваться моделью "если такой умный, то почему такой бедный". Есть ведь и другие факторы.
знаете, я чуток офтопну но по теме. [/spoiler] А если идею не покупают, значит..они дураки да? Или есть что то такое, что они видят невозможным для реализации?
.
для дорогих ресторанов не нужно делать не бьющимся.