Да ничего там не размазывается , на закраине каждой сувальды будет отметка с наибольшим зубом ключа для данной сувальды. А в связи с тем что кодовое окно сувальды замкнутое, то на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа. Определить для специалиста величину кодового окна сувальды пара минут , вот и получается что для декодирования остается ДВА секрета на каждую сувальду , причем секреты второго полуоборота уже известены по секретам первого полуоборота.
Как раз таки размазывается. Не слишком ли сложный путь Вы описали для вскрытия рядовым жуликом? Читать следы, замерять размер кодовых окон и только потом делать ключ ? Это сколько же же времени надо светиться у замка? А ещё и плюс элемент неизвестности для какой бородки ключа самый длинный след... Не один ключик придётся резать. Выходит что 4011 лучше БП ? Это ли не заслуга ?
Периодическое вращение в этих замках другого ключа или болванки сведёт к нулю Вашу найденную уязвимость.
на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа.
Насколько я могу представить, видимый след и на нижней, и на верхней закраине сувальды оставляет бОльшая нарезка секретов. Или в тех местах, где с закраинами взаимодействует обе нарезки секретов, следы взаимодействия глубже?
Цитировать4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?
Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать. Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств.Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?Этим и остальным 4011 Quattro резко отличается от классических собратьев. Он более стоек на вскрытие неразрушающими методиками. И это факт. А Ваша "капля дёгтя" ему не помешает.
Да ничего там не размазывается , на закраине каждой сувальды будет отметка с наибольшим зубом ключа для данной сувальды. А в связи с тем что кодовое окно сувальды замкнутое, то на каждую сувальду остается только два варианта секрета ключа. Определить для специалиста величину кодового окна сувальды пара минут , вот и получается что для декодирования остается ДВА секрета на каждую сувальду , причем секреты второго полуоборота уже известены по секретам первого полуоборота.
Здравствуйте коллеги. Рад что данная темка появилась, и тут все прояснилась более менее, а то я все "мучался" в сомнениях на счет уровня данного замка в сравнении с "Лидером". Давайте подведем итог или резюме. Замок этот не плохой , (на порядок лучше г2114 и г5011 так) но все же уступает на тот же порядок Премьеру и Лидеру? то есть, это все же не копия меттем лидер, как мне кто то сказал, как то. Я правильно понял?
Выдуманное, которое противоречит расчётам и базе производителя конкретных замков.
Как можно математику выдумать ? Вы не согласны что через, условно, сто тысяч замков появятся ключи близнецы по первой бородке, а через 40 000 по второй ? И вдруг эти замки окажутся на одной площадке? Пусть и по одной одинаковой первой бородке. Ведь им обещали что у каждого жителя земли будут разные ключи, что в принципе соответвует действительности. А вот сейчас придёт Алек Акрямович и скажет, что зная код первой бородки легко вычислить вторую. И тоже будет прав. Можно конечно молчать в тряпочку и рубить денежку. В димо на самом деле коммерция убивает форумы.
Уверен, Вы прекрасно понимаете что я прав. Но что то мешает это признать. Я нисколько не умаляю заслуги этого замка и считаю его одним из лучших в России. И очень рад его появлению. БП с 15 000 комбинациями никому не по зубам. И пусть стебаются на форуме Кербероса что мол маловато будет. И 4011 и БП и МЛ на 10 голов выше Кербероса. На ЗСИ это тоже понимают и в бессилии скоро лопнут от злобы.
Наше право донести, что есть и вторая сторона медали.
Выдуманное, которое противоречит расчётам и базе производителя конкретных замков. Да, доносить нужно обязательно! У людей башка пока не до конца замками и цифрами по ним забита
Не верно. Нельзя эти цифры суммировать. Каждая цифра даёт число комбинаций для первого и второго хода засова. В первое число входит второе. То есть имея 117 649 комбинаций секретов можно вскрыть и первый и второй ход засова.
Я с Вами и согласен, и не согласен одновременно. Если считать количество штук однобородочных "полуключей", гарантирующих успешное открытие замка, то действительно получим 117 649 "полуключей". Но если считать количество попыток, гарантирующих совершение двух первых полуоборотов (а следовательно, и открытие) замка, то получим 164 305 попыток, поскольку для совершения первого полуоборота мы в худшем случае должны сделать 117 649 попыток, а второго - 46 656.
Не верно. Нельзя эти цифры суммировать. Каждая цифра даёт число комбинаций для первого и второго хода засова. В первое число входит второе. То есть имея 117 649 комбинаций секретов можно вскрыть и первый и второй ход засова. И это очень много...
По секретности много копий сломано. Их много, этих секретностей. Производители любят ту, которая с миллиардами. Их право. Наше право донести, что есть и вторая сторона медали.
В замке присутствует семь сувальд. Шесть независимых сувальд (то есть на которых первый и второй полуоборот не зависят друг от друга и от чего-либо ещё). И одна сувальда симметрично зависимая.
Про седьмую я забыл... Каюсь. Полностью согласен с расчётом от mrpronkin выше.
Цитировать
То есть секретность рассчитывается по формуле: 35 возводим в шестую степень и ещё умножаем на 5. Отсюда вычитаем "некачественные" нарезки секретов - и по факту программа кодов оставляет чуть более 13 миллиардов возможных комбинаций.
Вы рассчитываете количество комбинаций готовых ключей с двумя бородками. А я и mrpronkin количество комбинаций каждого поворота ключа. Это две большие разницы и для потребителя, и для вора. Плохо что в эфире видеоролика прозвучали только миллиарды. Реклама блин....
И коль Вы умножаете на 5, значит всего 5 типов седьмой сувальды, а не 6 и из числа 117 649 для первого хода засова надо вычесть толику комбинаций.
На первом полуобороте каждая из семи сувальд может принимать любое из шест значений - следовательно, секретность первого полуоборота 7 (сувальд) ^ 6 (высот) = 117 649 (комбинаций)
На втором полуобороте нам неизвестны высоты только шести сувальд - следовательно секретность второго полуоборота 6 (сувальд) ^ 6 (высот) = 46 656 (комбинаций)
Итого теоретическая секретность составляет 164 305 (комбинаций) = 117 649 + 46 656. Чисто гипотетически можно 15 (неповторяющихся нарезок секретов на ключе) возвести в степень 6 (возможных высот нарезок) и получить 11 390 625 (комбинаций), но лично я не считаю этот путь правильным, поскольку в отличии от замков Меттэм и Securemme (тех из них, где используется защитная шторка, перекрывающая ключевое отверстие на два полуоборота) отсечная/защитная втулка между полуоборотами открывает полный доступ к замочной скважине, что позволяет извлечь/заменить отмычку. Если замки будут нескольких серий, то это увеличит секретность, но не на несколько порядков, поскольку в любом случае в замке производителем должны быть заложены допуски на износ рабочих поверхностей сувальд замка и нарезок секретов ключа.
Удивили миллиарды ключей... 6 в шестой степени это 46 656 вариантов. То есть через каждые 46 тысяч будет повтор кодовой комбинации любой из бородок.
А почему вы возводите шесть в шестую степень?
В замке присутствует семь сувальд. Шесть независимых сувальд (то есть на которых первый и второй полуоборот не зависят друг от друга и от чего-либо ещё). И одна сувальда симметрично зависимая. То есть секретность рассчитывается по формуле: 35 возводим в шестую степень и ещё умножаем на 5. Отсюда вычитаем "некачественные" нарезки секретов - и по факту программа кодов оставляет чуть более 13 миллиардов возможных комбинаций.
Только вот МЛ идёт вовсе без бронепластины в базе. Сомнительно что есть куда цену ронять для Quatro. А вот стойку могли бы и закалить.
Мне тоже непонятна экономия на спичках как в Меттэме, так и в Гардиане. Но если у Меттэма защиту (в данном случае - пластину) приобрести можно, то у Гардиана защиту (в данном случае закаленный шарик/штифт в стойке хвостовика) купить не получится.
4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?
Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать.
Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств. Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?
Наконец-то хоть кто-то описал найденную уязвимость (не смею утверждать, что критическую, но все же) в Барьер-Премьере. В Меттэм-Лидере такой уязвимости (как я понимаю) нет, поскольку у ключа Лидера только диагональная симметрия, а у Премьера еще и осевая.
Вы видимо свои умозаключения делаете на основании высказываний г-на Брагина на Массоде ,а все другие "толковые" разделили его мнение?
Исключительно на своих, но и уважаю мнение специалистов. Брагин из этой когорты.
Цитировать
Вы посмотрите это видео , оно дает очень много "пищи" для размышлений в части криминальной стойкости этого замка:
Видео смотрел. Пища для размышлений всегда есть. Удивили миллиарды ключей... 6 в шестой степени это 46 656 вариантов. То есть через каждые 46 тысяч будет повтор кодовой комбинации любой из бородок. Тем не менее показатель очень хороший. Подбор кода любой из бородок весьма проблематичен.
Цитировать
Сообщите нам "сирым" теоретикам замочного дела:
1. Как замок Гардиан 4011Т противостоит простой импрессии, т.е. размеченной болванки ключа и надфилю?
Ничего доказывать не собираюсь, 4011 вскрываем " чистыми " технологиями и это известный факт.
Цитировать
2. А в связи с тем что окно сувальды замкнутое и имеется зависимость между первым и вторым полуоборотом ключа это как-то влияет на декодирование?
Эту зависимость ещё надо определить. Высоту зуба в позиции сувальды даже для первой бородки не узнать...
Цитировать
3. Можно ли декодировать высоту окна сувальды?
Высоту окна можно. Высоту нарезки секрета - нет.
Цитировать
4. И еще задайте себе вопрос ... возможно ли декодировать данный замок по следовым отпечаткам на закраинах сувальд, зная величину замкнутого окна сувальды?
Считаю что нет, так как след одной из бородок размазывает вторая бородка. Это не БП. А какая бородка дала более длинный след только гадать.
Согласитесь, что данная процедура вскрытия мало доступна быстрому проникновению и требует хорошей подготовки и средств. Даже при наличии у БП указанных следов нет ни одного случая крим-вскрытия этого замка. Или есть ?
Этим и остальным 4011 Quattro резко отличается от классических собратьев. Он более стоек на вскрытие неразрушающими методиками. И это факт.
Quatro замечательные замки. В качестве основного так очень даже , из-за отключаемого язычка . Но вот цена почти на уровне Меттэма Лидер( С позиционированием как то не айс
Сообщите нам какие его характеристики вы вложили в определение "замечательные замки"?
Quatro замечательные замки. В качестве основного так очень даже , из-за отключаемого язычка . Но вот цена почти на уровне Меттэма Лидер( С позиционированием как то не айс
Вы знаете Yugens , когда на вызове попадается Керберос, я его папу вспоминаю не только матерными словами. Пожалуй это самый неприятный замок в аварийке. Комплект шарошек точно нужно менять будет. Ну, а кому не повезёт с мастером, можно и дверь после всех процедур заменить.
Ну так Вы же знаете! /На данном ресурсе слово "Керберос" приравнено к матерному))))))))))))
Вы знаете Yugens , когда на вызове попадается Керберос, я его папу вспоминаю не только матерными словами. Пожалуй это самый неприятный замок в аварийке. Комплект шарошек точно нужно менять будет. Ну, а кому не повезёт с мастером, можно и дверь после всех процедур заменить.
Данные пластины усиления, предназначены конечно же не на новую дверь.
Как правило применяются после криминальных взломов либо как профилактика от оных. 1.позволяют минимальными затратами починить повреждённое местонахождение применяя сварки. 2. Усилить область замка. На нижнем фото пример установки Кербероса вместо таких замков, как ПРО САМ, " Ереван", Class VE, Эльбор Кремень, Гардиан. Бывают случаи, когда у заказчика нет возможности заменить дверь, а защитить нужно. Так вот такой способ весьма эффективен, прост и надёжен. Сама пластина не только защищает но и нивелирует бексайт замков. Меттэмовская защита очень популярна для гаражей, особо в тех случаях где уже используется замок Меттэм. Дёшево и сердито!
Я согласился, если бы в ассортименте Меттэма не было замков с вертикальными тягами и защелками. С одной стороны они научились ключом управлять защелкой, в том числе отключать ее, но в Лидер все равно не добавляют.
Давайте проанализируем изменение цены? Как по мне, так доплата за тяги и защелку более чем необременительная.
Да не люблю я теории заговоров. Вопрос обычно либо в технических особенностях, либо в денежных. Здесь бывал представитель Меттема. Можно былоб у него поинтересоваться позицией завода на этот счёт
Итальянские пластины, ничего особенного при наличии хорошего инструмента, моттуровская например, так та вообще раскалывается. Из всех штатно установленных на замок пластин, отмечу Керберосовскую Ц-85. Минимумом назвать Керберос сложно, и реальные затруднения обеспечены. Утверждения основаны на реальных событиях.
Скрытый текст -
Ну так Вы же знаете! /На данном ресурсе слово "Керберос" приравнено к матерному))))))))))))
