Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
27 авг, 2025, 12:40 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 270825
Email:
Тема: Re: Новый невскрываемый цилиндр 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 25 июн, 2013, 02:40
Автор: RLD
Я обычный обыватель...То есть обычный покупатель.
Хочу написать свое мнение, как посетитель сайта.
Сейчас я подбираю себе электронные  замки.
Много тут спрашиваю на форуме и разбираюсь в вопросе.

Как у обычного обывателя, активно пользующегося разного рода
"андроидами" и эпплами (которые же юзают масса моих колег) я и они
 тоже, считаем, что электроника (в любой ее форме) дает огромную фору
механике.
Итак я почитав форум понял (для себя)
Что двери либо ломают, либо выжимают замки силой, либо высверливают
вырезая из двери всеми методами, либо вскрывают отмычками.
Ломка двери, высверливание - это на совести производителя и
установщика двери. Пластины там разные итд.
Ломка замка/личины и его вскрытие - на плечах замочников.

Отойдем от двери и поговорим о замках.
Я уже твердо решил ставить одним из замков себе Бульдог.
Причина была просто:
Я внимательно просмотрел сайт ОКБ Горизонт. Просмотрел видео с сайта.
Почитал инфру  в сети.
Как человек с обязательным высшим образованием :-) Попытался понять
как именно работает замок Бульдог и в чем его вероятные минусы.
Ответы на все эти обывательские вопросы я нашел на сайте
производителя Горизонта.
Там тщательно в видео и картинках пояснено что и как работает.
Там есть видео с экспериментами на взлом.
Весь сайт  и подача материала убедила меня (и не только меня, надо
признать) о том что этот замок я куплю.
ТАМ ВСЕ  СЕРЬЕЗНО. Все по делу. Ибо вопрос то серьезный же?

Теперь о iMag.
Как только я наткнулся (а именно так и есть я случайно наткнулся на
разговор на форуме о этом замке) на инфру о вашем замке - я
ВОЗРАДОВАЛСЯ!
Это как раз то, что мне нужно было как второй замок в дверь.
Т.е это одновременно и задвижка и решение проблемы с любыми
"цилиндрами" ибо цилиндр то под  стандартное место, а его как бы и нет
(в понимании взлома цилиндра ключевого типа?)
Однако.
Я сходил на Ваш сайт (в поисках понимания, как обычный покупатель, а
не производитель дверей)
Я ничего не понял.
Первое что я увидал - фотографию "неизвестного китайца открывшего
магнит" (с) iMag В стиле иннет мема- "Очки нинадаа?"

Ничего не хочу сказать, я сам люблю пошутить. Но в БИЗНЕСЕ юмор очень
специфическая штука, а у Вас ведь бизнес? Ну с замком iMag то да?
Или Вы дурачитесь, а я не понял? ;-)
Взрослый, деловой человек собравшийся доверить свою безопасность и
безопасность свой семьи системе iMag первое что читает: Про таинственного китайца. :-(
Мой коллега, к слову, прочитав такое "представление" фирмы iMag на их
сайте первое что спросил: Так это дело что? Китайцы лепят?

В конце описания фотографий команды изобретателей и организаторов
БИЗНЕСА (большими буквами) После фото руководителя фирмы стоящего в деловом
костюме я вдруг вижу:
А это бывший взломщик, ныне безработный – отдыхает, что ему еще
остается делать! (с)iMag
Скажу только одно: "Это несерьезно" (с) КФ "Операция Ы" :-)
А Ахмету Мухаметову ИМХО вообще как то не к лицу" быть представленным на
сайте фирмы в промежутке между фотками  взломщика, и "таинственным  китайцем".


Дальше на сайте нет ничего вообще.
Т.е как устроен Ваш замок с сайта я не понял абсолютно.
Понял (частично/местами) в этом форуме.
Но этот форум, это опять же не ваш бизнес?
Ничего про ВЗЛОМОСТОЙКОСТЬ нигде нет.
Как обыватель я понимаю так:
Замок заложенный внутри двери что бы достать - надо резать дверь.
Замок у которого что то торчит наружу "пимпка" (простите за простой
сленг) можно ка кто
ухватить/срубить/обрущить на него большую силу вдоль поверхности
полотна двери.
Ничего по этому поводу опять нигде не сказано.
А если вор упрет в "пипку" домкрат и начнет им давить вбок?
Поясните хоть что то покупателю?
Напишите хоть: Ничего не будет. Не сцы! :-) (в стиле юмора сайта iMag)
Дальше.
Если честно, я вообще не понимаю, как работает эта штука.
Напишите пояснение "на пальцах" для обывателя то?
А то тока нет, батарейки не нужны - "магнитная магия" и не полная не вскрывамость.
Люди воспринимают это как "магию", а серьезные и деловые люди не любят
магию. Это всегда шарлатанство.
Обычно люди обращаются к тем кто понимает и те поясняют: Да это
работает так то и так то.
Будет работать!
Тут даже спросить нечего у умных людей.
"конструктивные особенности механизма исключают его вскрытие" (с) сайт
iMag;
Это вообще все, что лично я там нашел.

Я не хочу некоим образом очернить  Ваше изделие.
Я очень рад (от души) что во всем мире сильная сдвижка в сторону
"умных" систем защиты, прочь от сувальд придуманных в 17 веке.
Я в восторге, что вероятно гениальное изобретение принадлежит нашим
соотечественникам.
Я просто сказал ЧТО я увидел на сайте, что я ничего не понял вообще
(а должен бы был хоть что то понять исключительно как покупатель)
разрез замка я увидал только в этой ветке.
Ну ладно я эту ветку читал.
А другие будущие покупатели?
Например в сети легко гуглится патент Сергеева на этот замок:
http://www.findpatent.ru/patent/215/2156343.html
Но почему я должен это искать сам (как покупатель) и именно там, в
патентах! читать вдумчиво об устройстве девайса, а на сайте производителя замка, только фото
Сергеева?
Почему это все сразу на сайт то не положить?
Неясно, что будет, если вступающую  пипку замка долго жечь горелкой?
Бить по ней молоком?
Провести бы такой эксперимент? Ничего не будет?
Не заклинит шарики?

И потом, опять на главной странице сайта ВЫДЕЛЕНО:
Наш цилиндр невозможно вскрыть!* Ни сейчас, ни через сотни лет. (с) iMag
Ну вот это про "сотни лет"?
Это вы опять шутите да? А то звучит это как то..ну опять не серьезно?
А? Мы же все взрослые люди.
Это же не магазин игрушек?

И последнее.
Возвращаясь к Бульдогу, за свои деньги покупатель получит ЗАМОК с
РИГЕЛЯМИ  взломостойчивость на излом которых завод производитель
старательно тестирует и публикует. Доказывая что если на дверь сильно
давить, то ригеля сдюжат. Видео там то се.

В случае с Вашим изделием, я получу только "вставочку" в замок.
Сам замок (сильные ригеля) и его весь механизм (корпус там и пружины
какие нить) я обязан купить сам.
Т.е я ЗАПЛАЧУ за какой нить ДОРОГОЙ замок с СИЛЬНЫМИ ригелями и
надежными пружинками и заменю в нем цилиндр на Ваш.
Я заплачу отдельные обязательные доп. деньги за тело ЗАМКА.

В Вашем цилиндре нет электронного ключа с батарейкой (как у аблоя) и
системы электронных распознавания команд (микроэлектроники)
Так почему только цилиндр с вертушкой и магнитиками стоит как целый
замок с ригелями?
Т.е в сумме затрат покупатель уплатит за замок с ригелями (по его
выбору класса защищенности) и еще купит вашу личинку.
Цена будет серьезной.
Более того вначале я упоминал  про разделение забот дверников и замочников.
Так вот часть забот замочников Вы элегантно переложили на покупателя.
Т.е заботы ЗАМОЧНИКОВ о ригелях и сломах ригелей Вы перекладываете на
плечи покупателя, как производитель ТОЛЬКО личинки.
Покупатель может купить Вашу личинку, неудачный ригельный замок и его
отожмут как дешевку.
А ведь это косвенно ударит по вашему же имиджу.
Покупателю будет плевать КАК открыли его дверь: Он будет твердить, что
он купил "неоткрываемый магнитный ЗАМОК" а именно замок и взломали!
И что вы будете рассказывать: Неееет..это ригеля отжали, а саму
личинку не сломали!
То-то покупатель будет в восторге а? :-)

В сухом остатке:
Очень интересная штука.
Очень хотелось бы что бы работало.
Но вот прямо сейчас (как покупатель) не приобрету.
Причины написал выше.
Мнение не только мое.
Вместе со мной дверями озаботились пять моих коллег по работе (на
одной волне :-)) Все, как и я подумывают о переходе на электронные
решения. Или электронно механические (системы асса аблой, ОКБ Горизонт итд)

И все прочитали о iMag.
Резюме было такое: "Мутно как-то" (четверо из пятерых)
Девушка сказала просто: Я вообще ничего не поняла. Задвижечка какая то
"магнитики". Потом она посмотрела на нас и наивно спросила: А это что действительно
защитит дверь? :-)
В общем, пока асса аблой электронные  цилиндры купим.
Как допы к основным замкам - решениям ОКБ Горизонт.

Я конечно понимаю, что как и всем в России - вам, очевидно не важно мнение
лохов покупателей :-)
Но поверьте. Таких покупателей как мы - много.
Сеть сейчас уже формирует рынок.

Может быть стоит как то посерьезнее отнестись к покупателю?
А то он после сбора информации о iMag и чтения сайта ощущает себя этим..китайцем да?
Че там изобредшим-то? магнит да? :-)
Отправлено: 26 фев, 2013, 19:44
Автор: Valzi
   Постараюсь объяснить, как работает наш цилиндр.
Большое спасибо. Очень интересно.
Отправлено: 26 фев, 2013, 17:38
Автор: valkob55
Спасибо за пояснения Евгений!
Теперь понятно, что пока этот замок не станет массовым - маловероятно, что для него будут изобретать методы вскрытия.
Прощупывание все-же возможно, но в отличии от обычных ЦМ положение каждого кодового элемента изменяется по окружности,
я плохо представляю как это сделать быстро.
Уязвимость для вандального взлома как у всех ЦМ остается, но необязательно ставить ЦМ в бронированные двери.
Даже мы начали разработку серии легких замков для деревянных дверей - есть потребность в нескрываемых замках.
Цела дверь - значит никого не было посторонних...
Желаю успехов!
Отправлено: 26 фев, 2013, 15:52
Автор: Mag
Я все же надеюсь дождаться описания работы с участием представленных и не представленных деталей замка...


   Постараюсь объяснить, как работает наш цилиндр.  На рисунках представлен разрез цилиндра, той его части, где и находится, собственно, механизм секретности. Головка 1 закреплена на корпусе 2 при помощи кольца, которое допускает только радиальное перемещение головки относительно корпуса. Подобное соединение, естественно, неразъемное, но технологически достаточно простое. Корпус известным способом крепится к замку.
   Внутри корпуса установлен стакан 3 с камерами 4, в которые входят пальцы 5 ротора 6. Пружина 7, установленная между стаканом и ротором,  прижимает последний к торцу фланца 8, продолжением которого и является цилиндр с европрофилем. Скосы 9 на роторе входят в соответствующие углубления на фланце, удерживая их от взаимного радиального перемещения.
   Чтобы повернуться относительно фланца цилиндра, ротор должен сместиться влево, но этому препятствуют шарики10, расположенные в камерах стакана и зажатые между дном камер и торцами пальцев ротора. В пальцах имеются глухие отверстия 11. Когда шарики лежат внизу, замок может находиться в одном из состояний: или закрыт, или открыт. Пока ключа нет, головку можно вращать сколько угодно, ничего не произойдет. Шариковый фиксатор (опять шарик) будет только через каждый полный оборот  подсказывать, когда в головку можно уже вставить ключ.

   На рис. 2 как раз и изображен цилиндр с уже вставленным ключом. В ключе 12 особым образом, в соответствии с неким кодом, расположены постоянные магниты. Расположение магнитов совпадает с расположение отверстий в пальцах ротора. Так вот, когда вы вставляете ключ (разумеется, от этого цилиндра), каждый шарик становятся напротив своего магнита, оказываясь, тем самым, и напротив соответствующих отверстий в пальцах ротора.
   Теперь остается сущая ерунда – повернуть головку вместе с ключом. Ключ за зацепы стакана будет его поворачивать, в свою очередь будет поворачиваться и ротор, который начнется смещаться по скосам фланца  влево, так как теперь этому смещению не мешают шарики. Они уходят в отверстия на пальцах ротора. Все, замок открыт (или закрыт). Если после того, как головка с ключом совершила полный оборот,  вытащить ключ, шарики под действием силы тяжести упадут вниз и снова будут удерживать ротор от осевого смещения.
                                      

   Я не вдаюсь в такие мелкие подробности работы механизма, как передача вращения ротора на кулачок, который приводит в действие механизм замка, как замок открывается изнутри. Это не имеет отношения к невскрываемости. Здесь рассказано только о том, как работает сам  механизм.
   Не устаю повторять: в существующих замках  ключ, вставленный в замочную скважину внутрь замка или цилиндра,  взаимодействует с блокирующими элементами непосредственно. В нашем механизме ключ взаимодействует с блокирующими элементами – шариками – дистанционно, не соприкасаясь с ними. Никакой механической связи между ключом и шариками нет. И никакой той самой пресловутой «обратной связи» между шариками и ключом, естественно, тоже нет. Следовательно, нельзя сделать отмычку, пошарив которой, можно выставить блокирующие элементы в нужное положение.  Считается, что если изобретатель придумал новый замок,  то уж он-то точно знает, как его вскрыть. Хотите верьте, хотите – нет, но я не знаю. И даже голову себе не ломаю над этим.
   Одно важное замечание. Все сказанное о работе цилиндра относится к механизму, установленному в двери, т.е. когда ось цилиндра параллельна поверхности земли.
Отправлено: 26 фев, 2013, 15:47
Автор: Mag
Сделал еще пару фотографий. На фото 7 видна пружина, прижимающая ротор к фланцу цилиндра. На фото 8 ключ вставлен между зацепами стакана.
Отправлено: 24 фев, 2013, 17:31
Автор: ЗАМКИ-СЕРВИС
О кувалде. Мне кажется, что этот инструмент можно смело отнести  к разряду мифических. Слабо представляю, что квартирный вор идет на дело с подобным девайсом.

Исходя из этой логики получается,
    что аварийщики которые "идут на дело" с дрелью  :perf: и газовым ключом  stenka
                так же миф.  undecided

А на деле таких аварийщиков на много больше.
Отправлено: 24 фев, 2013, 15:02
Автор: valkob55
Я все же надеюсь дождаться описания работы с участием представленных и не представленных деталей замка...
Отправлено: 24 фев, 2013, 14:55
Автор: Дежурный
Спасибо за фото...
Отправлено: 23 фев, 2013, 19:01
Автор: Mag
А вот еще несколько.
Отправлено: 23 фев, 2013, 19:00
Автор: valkob55
На Ты мы еще не переходили. Я в чем то не прав или это просто болезненное восприятие.  Приезжай и вскрывай Вы это своим друзьям скажите(вероятно у вас принято такое общение)- субординацию соблюдайте.
 
Скрытый текст -
Вот как делается (ссылка удалена) если нет понимания у Вас в этом вопросе.

Отличная ссылка - пример для всех
Отправлено: 23 фев, 2013, 18:58
Автор: Mag
Вот несколько фотографий
Отправлено: 23 фев, 2013, 18:42
Автор: BUR
Вот только хамить не надо. Приезжай и вскрывай. Вскроешь в течение часа - получишь 1000 долларов. Нет - выложишь свою тысячу.
На Ты мы еще не переходили. Я в чем то не прав или это просто болезненное восприятие.  Приезжай и вскрывай Вы это своим друзьям скажите(вероятно у вас принято такое общение)- субординацию соблюдайте.
 
Скрытый текст -
Вот как делается (ссылка удалена ) если нет понимания у Вас в этом вопросе.
 
Отправлено: 23 фев, 2013, 18:26
Автор: Mag
Постараюсь ответить сразу всем. Хотя, нет, не всем. Среди тех, кто откликнулся на мое сообщение, есть специалист, действительно разбирающийся в замках – Александр Сторожев. У него был вопрос о ресурсе. Цилиндр прошел ресурсные испытания, что подтверждено, в частности, выдачей сертификата на соответствие цилиндра требованиям 4-го класса стойкости.

Валерий, благодарю за заботу о наших потенциальных покупателях. На всех выставках, где мы демонстрировали наши механизмы, дежурными были два вопроса: «А если приставить большой магнит?» и «А если ударить кувалдой?» Правда, задававшие эти вопросы не числили себя «профи».

С магнитами мы разобрались выше. О кувалде. Мне кажется, что этот инструмент можно смело отнести  к разряду мифических. Слабо представляю, что квартирный вор идет на дело с подобным девайсом. Правда, лет десять назад  была взломана дверь, на которой стоял наш замок. Замок был врезной, дверь – металлическая. Наружный лист был вскрыт зубилом и замок просто выломали из двери. Но это было сделано после того, как удары молотком по магнитному механизму секретности ни к чему не привели. Замок, кстати, остался почти целым.

Анимация. Наверное, это будет интересное кино. Но оно вряд ли подвигнет кого-нибудь на покупку нашего цилиндра. Здесь требуются другие маркетинговые  решения, над которыми мы работаем.
   
В Сети полно роликов о том, как быстро и ловко вскрывают и взламывают всяческие замки и двери. И им верят. Но не верят тем сюжетам, которые доказывают обратное. И правильно делают. А теперь представьте ролик, который показывает, как нельзя вскрыть цилиндр!
Вот вы пока придумывайте сценарий такого ролика, а я сделаю перерыв по случаю праздинка, с которым всех служивых поздравляю.

P.s. Постараюсь сюда вставить несколько фотографий внутренностей  цилиндра.
Отправлено: 23 фев, 2013, 18:26
Автор: Mag
Согласен с Вами drink Впрочем данный девайся никто не пробовал открывать- вот он и невскрываемый:) Чем меньше инфы будет и позже попадет в руки спецов - тем более он продержится невскрываемыми:)

Скрытый текст -
Вот только хамить не надо.
Приезжай и вскрывай. Вскроешь в течение часа - получишь 1000 долларов. Нет - выложишь свою тысячу.
Отправлено: 23 фев, 2013, 15:59
Автор: valkob55
Согласен с Вами drink Впрочем данный девайся никто не пробовал открывать- вот он и невскрываемый:) Чем меньше инфы будет и позже попадет в руки спецов - тем более он продержится невскрываемыми:)
На то совсем немного времени надо - чтобы появились заинтересованные лица, и цилиндр купят и разберутся какие уязвимые места есть
Отправлено: 23 фев, 2013, 15:38
Автор: BUR
Для начала  необходимо подкрепить заявление о невскрываемости иллюстрациями, а далее анализ и время покажет. Это все же форум, где спецам предлагают свою концепцию замка и декларацией о его невскрываемости. Надо привести к декларации хоть какие-то доказательства.Чтобы хотя бы на уровне анализа конструкции проверить заявление. Иначе зачем тут делать заявления?
Согласен с Вами drink Впрочем данный девайся никто не пробовал открывать- вот он и невскрываемый:) Чем меньше инфы будет и позже попадет в руки спецов - тем более он продержится невскрываемыми:)
Отправлено: 23 фев, 2013, 15:13
Автор: valkob55
Немного поправлю. О возможности криминального декодирования упоминалось на этом форуме. Я не хочу сейчас соврать, не особо отслеживаю тему, но насколько помню Алеком Зааа. Вероятно  иногда специально уводят в сторону аварийного открытия, хотя цели, задачи и методы криминального открытия и аварийного разнятся, это так к слову.
 Ище к слову, мой российский коллега после долгого обсуждения одного невскрываемого магнитного цилиндра для интереса поюзал его. Открытие заняло 10 мин.
И исче к слову - ярлык невскрываемый прилепляется к замку после тщательного его изучения на воздействие различным инструментом и методами, а не после просмотра и Не обнаружения ролика его открытия на ютубе:)
 Ни в коем разе не хотел Вас зацепить, но имхо сам подход к заявлению о невскрываемости не верен.
Для начала  необходимо подкрепить заявление о невскрываемости иллюстрациями, а далее анализ и время покажет. Это все же форум, где спецам предлагают свою концепцию замка и декларацией о его невскрываемости. Надо привести к декларации хоть какие-то доказательства.Чтобы хотя бы на уровне анализа конструкции проверить заявление. Иначе зачем тут делать заявления?
Отправлено: 23 фев, 2013, 14:09
Автор: BUR


Например создатели замка "Барьер-Премьер" видеоролик выпустили о принципе работы и больше никто не оспаривает утверждение  о практической невозможности   манипуляционного вскрытия замка.

Немного поправлю. О возможности криминального декодирования упоминалось на этом форуме. Я не хочу сейчас соврать, не особо отслеживаю тему, но насколько помню Алеком Зааа. Вероятно  иногда специально уводят в сторону аварийного открытия, хотя цели, задачи и методы криминального открытия и аварийного разнятся, это так к слову.
 Ище к слову, мой российский коллега после долгого обсуждения одного невскрываемого магнитного цилиндра для интереса поюзал его. Открытие заняло 10 мин.
И исче к слову - ярлык невскрываемый прилепляется к замку после тщательного его изучения на воздействие различным инструментом и методами, а не после просмотра и Не обнаружения ролика его открытия на ютубе:)
 Ни в коем разе не хотел Вас зацепить, но имхо сам подход к заявлению о невскрываемости не верен.
Отправлено: 23 фев, 2013, 12:40
Автор: morgenshtern
Что-то мало за "невскрываемый" накидали. Пол кило пластита нормально будет?
 
Отправлено: 22 фев, 2013, 15:35
Автор: valkob55
А на бытовом поле, стало быть, интерес имеется? И правильно! Простой механический замок понадежнее электронного будет.
Ну вы уже делаете далеко идущие выводы и почему  в пользу своего замка. Пока вы не выложите в доступном виде его принцип работы - доверия к нему не прибавится. Мне интересны все заявления о нескрываемых замках, поэтому и вашему заявлению есть интерес. Пока не пойму - достоверно оно или нет.
Достоверность заявления разработчиков "Барьер-Премьер" уже не подлежит сомнению.
Попробуйте и вы обеспечить подтверждение вашего заявления.
Отправлено: 22 фев, 2013, 14:33
Автор: Mag
Что-то автор темы затих. Неужели магнит дал эффект самоипрессионного ключа?

Валера, а вы-то сами понимаете, что написали? От такой фразы кто угодно затихнет, и надолго. Ладно, не бойтесь, уже пишу ответы. Всем.
Отправлено: 22 фев, 2013, 14:28
Автор: Mag
... ваша конструкция лежит вне поля моих профессиональных интересов.

А на бытовом поле, стало быть, интерес имеется? И правильно! Простой механический замок понадежнее электронного будет.
Отправлено: 22 фев, 2013, 08:28
Автор: valkob55
Что-то автор темы затих. Неужели магнит дал эффект самоипрессионного ключа?
Отправлено: 20 фев, 2013, 11:18
Автор: Дежурный
Ну об этом я и пишу. Держать запас дорогостоящих цилиндров под разные размеры - достаточно накладно, вполне можно, на период заказа нужного цилиндра, воспользоваться временным вариантом.
- Валера это Ваша смекалка и в общем одно решение есть..., мне же интересно, что предлагает производитель для сближения с потребителем...
Отправлено: 20 фев, 2013, 07:27
Автор: Valzi
Ну об этом я и пишу. Держать запас дорогостоящих цилиндров под разные размеры - достаточно накладно, вполне можно, на период заказа нужного цилиндра, воспользоваться временным вариантом.
Отправлено: 19 фев, 2013, 22:00
Автор: Дежурный
В курсе :)
Я же уже рисовал приближенную модель цилиндра. Поэтому и написал - нестандартная броненакладка:

Это изделие можно сделать универсальным и цена его будет в разы меньше оригинального цилиндра.
Естественно, только на время ремонта или замены.
- быстро рисуешь...
- т.е. предлагаешь сделать броненакладку под посадочные места для этого "механизма-цилиндра" совместимую с евроцилиндром, хорошая мысль, эту мысль можно предложить производителю "механизма-цилиндра" представленного в этой теме...
- наладить производство "механизмов-цилиндров" для массового потребления и небольшой объем броненакладок для аварийщиков (сервис)... потому что самому аварийщику это нужно только в том случае, если есть на эту услугу спрос...а спрос пока, думаю, не спрогнозировали...
Отправлено: 19 фев, 2013, 16:54
Автор: Valzi
В курсе :)
Я же уже рисовал приближенную модель цилиндра. Поэтому и написал - нестандартная броненакладка:

Это изделие можно сделать универсальным и цена его будет в разы меньше оригинального цилиндра.
Естественно, только на время ремонта или замены.
Отправлено: 19 фев, 2013, 14:38
Автор: Дежурный
Как вариант, можно сделать временную нестандартную броненакладку. Все они будут одного размера, а необходимую высоту добирать шайбами. Дополнительное изделие, но избавит от головной боли держать на складе запасные цилиндры.
- Валера, дело не в глубине брони, а в смещении относительно плага ЦМС...


- совпадают ли посадочные места Вашего механизма с посадочными местами "евроброненакладки" (например, Disec BD16), т.е. если с уже установленной двери снять броненакладку и вынуть ЦМС, то Ваш механизм сможет их заменить без доработки отверстия во внешнем листе стали полотна двери...?


Нет, не совпадают. Ось вращения головки совпадает с осью плага цилиндра, а ось броненакладки лежит на линии крепежных отверстий, т.е. ниже. В таких случаях наши установщики просто разделывают новое отверстие в полотне двери, используя в качестве направляющей для фрезы обычный цилиндр без плага. Серпообразная щель на двери закрывается обычной накладкой.
Отправлено: 19 фев, 2013, 13:03
Автор: Valzi
Как вариант, можно сделать временную нестандартную броненакладку. Все они будут одного размера, а необходимую высоту добирать шайбами. Дополнительное изделие, но избавит от головной боли держать на складе запасные цилиндры.
Отправлено: 19 фев, 2013, 12:39
Автор: Дежурный
поддержу Валерия Ивановича...
-----
Разбил на три аспекта.

Доверие, понимание, востребованность:
- нужно доверие к предлагаемому Вами механизму, доверия поселяют люди уверенные в том, что  предлагают и чем их больше тем лучше...
- анимация о принципе работы или рисунки (на подобии комиксов), на мой взгляд, смогли бы приблизить ваш продукт к потребителю...
- видеоролик о попытке взлома вашего механизма вандальным и интеллектуальным способом под секундомер...кроме Вас может сделать кто-то другой, лучше если вы сделает это первыми и покажите устойчивость к этим видам вскрытия...или объясните с помощью анимации простому потребителю, что это "Новый невскрываемый цилиндр" птому что для простого потребителя удар кувалдой и зубилом по механизму или чистое вскрытие отмычками понимается как "вскрываемый цилиндр" - вопрос времени и возможностей....
- чем хорош Барьер-Премьер, он понятен почти любому заинтересованному в нем потребителю, в том числе благодаря анимации... в него верят...там есть перспектива...сертификат по ГОСТ Р здесь большой роли не сыграл...
- чем хороши ЦМС DOM, EVVA, KABA.... за них поручается Vds и отвечает за свое поручение деньгами (правда там в Европе) - очень сильный мотиватор...в них верят и они понятны простому потребителю, в том числе благодаря анимации...

Цена, ценность продукта, качество:
- цена для вашего механизма как неизвестного продукта, на мой взгляд, высока, энтузиастов на сегодняшний день его приобрести пока немного, если ошибаюсь, поправьте, сужу по форуму и по некоторым Вашим высказываниям... 
- важный аспект, пока нет информации об обратной связи, в случае поломки механизма или брака...как быть? на каких условиях возврат или компенсация...
- кто кроме ваше компании его продает?... нужно для оперативного приобретения...или пока каждый "механизм-цилиндр" выпускается под заказ...?

Сервис, удобство, безопасность:
- чем взаимозаменяем механизм при выходе его из строя в двери, пока только полноценно можно заменить таким же механизмом, а это не практично...большинство евроцилиндров и евроброненакладок продаваемых в России взаимозаменяемые...
- например, Москод можно заменить на комплект евроцилиндр и евроброненакладку, так у нас и было когда Москод (аварийно) вышел из строя мы его просто заменили на DISEC и EVVA..., теперь он пылится где-то как наследие...
- что с вашим механизмом, после его демонтажа при быстрой замене (аварийный случай) можно только поставить либо ваш "механизм-цилиндр" (то есть на складе у аварийщика или у клиента дома должен быть запас, а это 5000,00руб.), либо временный ЦМС без броненакладки и вокруг цилиндра во внешнем листе металла полотна двери будет отверстие 50мм...так как есть отличия в креплении евроброненакладки относительно ЦМС и вашего механизма..., а если  сделать отверстие во внешнем листе металла полотна двери больше сразу для вашего механизма и для евроброненакладки, то сняв декоративную накладку  (например, от Mottura, как Вы писал) в таком большом отверстии появится криминальный доступ к замку и демонтажу как вашего механизма так и евроброненакладки...
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 23 авг, 2025, 14:04

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...