|
Отправлено: 05 июл, 2010, 19:28
Автор: Valzi
|
По поводу жесткости. Не влияет ли на нее следующая опция:
усиливающий второй лист металла толщиной 1мм ?
влияет положительно |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 19:24
Автор: Valzi
|
вряд ли кто-то будет спорить, что применение ребер жесткости в полотне повышает жесткость конструкции, особенно при наличии связи между двумя листами обшивки и особенно, если мы добавим к вертикальным ребрам горизонтальные, связав их между собой - с таким букетом ппу рядом и делать нечего, особенно с ценой  а вот рассмотрим параметры жесткости у дверных полотен сравнимой низкой стоимости, например применяя листы толщиной 1,2мм или 1,5мм, с двумя-тремя вертикальными ребрами из такого-же материала.... особенно, если речь идет о дверях, где вообще нет внутреннего листа и не развита реберная решетка, как у Стала - просто кусок фанерки на гвоздях |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 19:21
Автор: Aleks
|
.... иными словами, тычем пальцем в небо Ну приблизительно да  Не всё в этом мире совершено и не на всё нужны тесты. |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 19:13
Автор: Valzi
|
а это как-нибудь с жёсткостью связано?
нет, но для меня она имеет очень важное значение. А высказываем свои мысли и мнения.
иными словами, тычем пальцем в небо |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 18:59
Автор: Sturmer
|
|
С выбором практически определился. Выбор в пользу Торэкс, Омега-1.
По поводу жесткости. Не влияет ли на нее следующая опция:
усиливающий второй лист металла толщиной 1мм ?
|
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 18:42
Автор: Aleks
|
можно, но это так и останется личным мнением и не более того Дык мы вроде тут не теорему доказываем А высказываем свои мысли и мнения. по увиденной мною двери, у меня пока нет сомнений в одном - при помощи заливки жестким ппу можно получить дверное полотно с плоскостностью выше, чем у полотен с ребрами жесткости и с возможностью применения меньшей толщины листа.
чАво выше....... плоскостностью? Ммммм.... а это как-нибудь с жёсткостью связано?  |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 18:18
Автор: Valzi
|
На некоторые очевидные вещи, можно ответить сразу.
можно, но это так и останется личным мнением и не более того по увиденной мною двери, у меня пока нет сомнений в одном - при помощи заливки жестким ппу можно получить дверное полотно с плоскостностью выше, чем у полотен с ребрами жесткости и с возможностью применения меньшей толщины листа. |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 17:08
Автор: Aleks
|
На некоторые очевидные вещи, можно ответить сразу. Если конечно, хочется отвечать. А если не хочется, то НАДО потребовать тесты. Какие гадания... Что жёстче на изгиб ровный лист металла или тот же лист с рёбрами жёсткости? Отжим полотна от рамы, со стороны замков. Куда ещё можно приложить силу, чтобы открыть дверь? Не в лобовую же атаку идти
|
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 17:00
Автор: Valzi
|
Что жёстче: без рёбер+ППУ или минвата + рёбра?
не люблю гаданий. тестов я не проводил и не видел, чтоб можно было иметь какую-нибудь оценку, а на глаз и на ощупь определять жесткость полотна - не самый здравый подход  тем более, какую нагрузку ты собрался приложить и в каком месте? |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 16:51
Автор: Aleks
|
об этом  как и в каком месте? вполне возможно у тебя есть подтверждения твоей теории? Прежде чем начать дискуссию Хотелось бы уточнить твоё мнение, про жёсткость полотна: - Что жёстче: без рёбер+ППУ или минвата + рёбра? |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 16:28
Автор: Valzi
|
....деформировать проще....
об этом как и в каком месте? Полотно без рёбер с ППУ деформировать проще, чем полотно с рёбрами и минватой.
вполне возможно у тебя есть подтверждения твоей теории? |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 16:13
Автор: Aleks
|
неа. урса или минплита между ребрами приминается гораздо легче, но это ни о чем не говорит и потом - о какой жесткости мы ведем речь? Двери с ППУ идут без рёбер жёсткости ДС1 и Торэкс Омега, Альфа. Где минвата, там в обяз рёбра жёсткости. Полотно без рёбер с ППУ деформировать проще, чем полотно с рёбрами и минватой. Разговор про это Или я не прав? |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 16:07
Автор: Valzi
|
Говорит о том, что жёсткость полотна с ППУ, заметно будет хуже, чем с рёбрами из металла.
неа. урса или минплита между ребрами приминается гораздо легче, но это ни о чем не говорит и потом - о какой жесткости мы ведем речь? |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 16:00
Автор: Aleks
|
Ну... извини Говорит о том, что жёсткость полотна с ППУ, заметно будет хуже, чем с рёбрами из металла. С ППУ там только лист металла и сопротивляется... хотя ещё и пена тоже |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 15:56
Автор: ac_52
|
Ну да "по чему" А я имел ввиду сам пенополиуретан. Он мнётся. Так какая может быть жёсткость у листа металла связанная с мдф, пеной? Александр, палец на маленьком участке может развивать более сильное давление, чем рабочая нагрузка на большом. Палец человека (в моем лице) это 5-6 кг/см2, а, скажем, сендвич панель кровли с несущей способностью 400 кг/м2, это 0,04 кг/см2. Да и от местного продавливания листы стали спасают. ЗЫ: Сравните давление пальцем и зубами, силы там, по моему, схожие по величине, но давление различается на порядки. |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 15:45
Автор: Valzi
|
то, что кусочек ППУ проминается ни о чем не говорит. ребро жесткости, отдельно от полотна тоже не обладает особой жесткостью заставляешь старого, больного человека бегать по этажам - сходил в цех, пощупал через паз под замок утеплитель - проминается, но без фанатизма |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 15:37
Автор: Aleks
|
если ты имеешь ввиду "по чему" , то сначала по внутреннему, а потом по наружному листу если "почему" - то от нечего делать Ну да "по чему" А я имел ввиду сам пенополиуретан. Он мнётся. Так какая может быть жёсткость у листа металла связанная с мдф, пеной? |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 15:27
Автор: Valzi
|
Ты почему бил? если ты имеешь ввиду "по чему" , то сначала по внутреннему, а потом по наружному листу если "почему" - то от нечего делать |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 14:59
Автор: Aleks
|
Блин, Саш - некачественный у тебя образец - ударил с дуру кулаком - болит зараза дверь, чтоб ее покорежило, даже не пошевелилась и это при том, что я двери делал из двух листов толщиной по 1,2мм Ты почему бил? |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 14:52
Автор: Valzi
|
Блин, Саш - некачественный у тебя образец - ударил с дуру кулаком - болит зараза дверь, чтоб ее покорежило, даже не пошевелилась и это при том, что я двери делал из двух листов толщиной по 1,2мм |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 14:45
Автор: Valzi
|
Сам пальцем продавливал , на образцах  у меня где-то в цехе висят двери с ППУ - пойду схожу - подавлю гадов |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 14:20
Автор: Aleks
|
не пена  а жесткий ППУ. фиг согнешь Сам пальцем продавливал , на образцах |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 12:23
Автор: Valzi
|
Чего там гнуть, один лист металла+пена+двп (мдф)
не пена а жесткий ППУ. фиг согнешь |
|
Отправлено: 05 июл, 2010, 08:23
Автор: Aleks
|
Роль ребер жесткости исполняет пенополиуретан. Не так то просто такую дверку погнуть. Уже некоторые пробовали....
Если не секрет, кто пробывал? Чего там гнуть, один лист металла+пена+двп (мдф) |
|
Отправлено: 04 июл, 2010, 23:40
Автор: Светлана
|
Смотря для каких целей Вообще для себя обычно KALE выбираю в качестве корпуса (152 или 252) и MOTTURA 85.571Q - если для других (ну, в смысле, если не я плачУ ) И цилиндры CISA Asix или EVVA (тут в зависимости от того, сколько надо ключей и есть ли риск утери) Что-то расстроили меня случаи выпадения защёлки у 152, после того, как корпусы стали цинковать. По целям виновата, не уточнила. Esety они купили, это факт. Но меня интересует предыстория Esety и перспективы Bianchi Group в будущем....
Я дальше, чем Вы, от проезжей части "замковой политики". Тоже интересно. |
|
Отправлено: 04 июл, 2010, 22:29
Автор: pam
|
Не знаю, когда я спрашивала, мне сказали, что МТЛ купили этот завод.
Мне они тоже не очень...
Esety они купили, это факт. Но меня интересует предыстория Esety и перспективы Bianchi Group в будущем.... |
|
Отправлено: 04 июл, 2010, 22:28
Автор: pam
|
Нет, мы не поняли друг друга. я хотела спросить, какой бы Вы выбрали замок (вообще, а не из предложенных), если бы не были ограничены в выборе. В общем, ответ получила . Смотря для каких целей Вообще для себя обычно KALE выбираю в качестве корпуса (152 или 252) и MOTTURA 85.571Q - если для других (ну, в смысле, если не я плачУ ) И цилиндры CISA Asix или EVVA (тут в зависимости от того, сколько надо ключей и есть ли риск утери) |
|
Отправлено: 04 июл, 2010, 22:25
Автор: Светлана
|
Вот мне бы кто-нибудь лучше объяснил, чем вопросы у меня спрашивать
Не знаю, когда я спрашивала, мне сказали, что МТЛ купили этот завод. Мне они тоже не очень... |
|
Отправлено: 04 июл, 2010, 22:23
Автор: Светлана
|
Потому что он мне не нравится. У него ключик какой-то уж больно во все стороны симметричный, ну и вообще если уж покупать итальянский (=недешевый) замок, так я предпочту чуть-чуть больше заплатить и поставить MOTTURA. Света, я ж не технический специалист или продавец сувальдных замков, чтобы свое мнение обосновывать Нет, мы не поняли друг друга. я хотела спросить, какой бы Вы выбрали замок (вообще, а не из предложенных), если бы не были ограничены в выборе. В общем, ответ получила . |
|
Отправлено: 04 июл, 2010, 22:17
Автор: pam
|
Вот мне бы кто-нибудь лучше объяснил, чем вопросы у меня спрашивать: из вот этой страницы http://www.locksmith-mtl.ru/production/esety можно сделать предположение, что Esety до покупки его MUL-T-LOCK'ом входил в Bianchi1770 Group. Кто-нибудь знает, так это или нет? И, если так, то каковы взаимоотношения/планы MUL-T-LOCK по отношению к остальным входящим в эту группу компаниям? |
Не всё в этом мире совершено и не на всё нужны тесты.
а жесткий ППУ. фиг согнешь