|
Отправлено: 01 дек, 2018, 12:19
Автор: dmkov
|
|
vvq
Вы не могли бы дать консультацию по Вашей двери. Вы писали, что нашли на чем сэкономить при заказе? Не подскажете на чем?
|
|
Отправлено: 18 июн, 2018, 17:00
Автор: andrewkhv
|
Лучше уж пива 10 бутылок Вам пива сегодня уже хватит. А то вместо зайца белочка придет. Со стоп-сигналами. |
|
Отправлено: 18 июн, 2018, 16:57
Автор: Maxlock
|
Это все из за смещенного отверстия под Апекс, а не потому что Чиза удобная)
Что бы не говорили, но замки Чиза удобные и практичные, а ключи вращаются мягко и приятно. Много лет. |
|
Отправлено: 18 июн, 2018, 16:56
Автор: Maxlock
|
За эти деньги можно купить новый кодовый ротор гардиан с комплектом из 5 ключей.
Лучше уж пива 10 бутылок или зайцу стоп-сигнал. Зачем владельцу замка Чиза иметь кодовый ротор за 600 рублей, предназначенный для замков Гардиан ? |
|
Отправлено: 07 июн, 2018, 03:48
Автор: andrewkhv
|
600 рублей того стоят За эти деньги можно купить новый кодовый ротор гардиан с комплектом из 5 ключей. |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 21:47
Автор: vk
|
|
Это все из за смещенного отверстия под Апекс, а не потому что Чиза удобная)
|
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 20:53
Автор: vvq
|
Все же неудобно длинные ключи?
Я просто первый раз слышу, чтобы кто то был так доволен пользованием длинными ключами.
А вот насчёт пластиковой шторки, так в базе у нас Апекс Ауто. Правда только в латуни и хроме
не, удобно если бы были короче с т.зр. уменьшения размера носимой связки использовать абсолютно (видимо благодаря накладке) легко и удобно Я просто первый раз слышу, чтобы кто то был так доволен пользованием длинными ключами. я был сам удивлен, но факт - я закрываю дверь сувальдным замком быстрее и это даже удобней может это связано с тем, что броненакладка у меня выставлена под евву - там 41мм, а у меня асикс пока - там 40 мм и нужно попасть ключом через шайбу в цилиндр нет, это тоже элементарно и быстро, но сувальдным таки оказалось быстрее |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 20:41
Автор: vk
|
|
Все же неудобно длинные ключи?
Я просто первый раз слышу, чтобы кто то был так доволен пользованием длинными ключами.
А вот насчёт пластиковой шторки, так в базе у нас Апекс Ауто. Правда только в латуни и хроме
|
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 19:40
Автор: vvq
|
Причем чиза - за фирменной накладкой.
такого нет нигде  должно быть стыдно щас всем дилерам/производителям  зы да, на 2 оборота было бы еще круче но и правда, это не ощущается еще хорошо бы, чиза делала бы разные длины ключей - а то только короткий и длинный мне короткий коротковат, что-нить среднее было бы как раз - в целях уменьшения размера связки |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 18:54
Автор: Romic102
|
Я сейчас реально быстрее оперируют с сувальдным, чем с цилидровым)) ход идеальный)
Вот кстати, на голом замке, без двери, ход БП мне нравится даже больше. Ход у БП тоже достаточно плавный, Но у большинства сувальдников и чиз в том числе, полный ход - 4 полуоборота, а у БП ( и иже с ним МЛ) - только два, на ту же самую длину выдвижения +/-. Но вот в двери, допускаю, что все преимущество БП в оборотах может слиться непопаданием в ключевину, особенно на длинном ключе Сравнить бы как нибудь впрямую... Только надо в салон какой-нибудь ехать, где и то и другое рядом (с длинным ключом). Причем чиза - за фирменной накладкой. |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 16:49
Автор: vvq
|
И стоит совсем недорого!  600 рублей того стоят  |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 16:21
Автор: andrewkhv
|
Что и удобно и красиво и эффективно. И стоит совсем недорого! |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 16:11
Автор: vvq
|
В последнем - ни разу не сомневаюсь.. Всегда и везде, имея спарку цилиндровый+сувальдный", при необходимости прикрыть дверь на минутку - всегда выбираю сувальдный. Моторики и концентрации требуется в разы меньше. Тема об "исключительном удобстве" цилиндровых ключей для меня остается загадкой
Вот) жму руку)) А почему-то умозрительно казалось, что должно быть наоборот. Ан нет Зы К плюсам чизы забыл добавить еще один плюс накладки - закрытие сквозного отверстия пластиковой шторкой, откидываемой усилием ключа. Что и удобно и красиво и эффективно. |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 16:07
Автор: vvq
|
А что, действительно Барьер-премьер настолько хуже Cisa по легкости открывания? Не первый раз уже слышу отзывы о его неудобстве. Дочка растет, поэтому вопрос удобства замков не на последнем месте, надо, чтобы ребенку было комфортно открывать. Подбираю себе дверь схожую по комплектации, пытаюсь определиться с замками... Может тогда вообще лучше ставить вторым замком такой же цилиндровый 56.535(56.515)? И удобно, и ключ меньше. Да, подороже, но можно поставить временный цилиндр(жена не догадается, что дверь в итоге выйдет дороже ) Но насколько это взломостойко по сравнению с барьер-премьером? Я думаю нет конечно.) При всем уважении, тут сидят не взломщики, мне кажется) ну есть у людей предпочтение, очевидно есть какие-то основания. Но я не думаю, что топовая чиза прям уступает кардинально. В общем, я считаю, удобство важнее) Я сейчас реально быстрее оперируют с сувальдным, чем с цилидровым)) ход идеальный) А разнообразие систем вскрытия вместе со шторкой - дадут некий эффект, если случится. Необходимость. Имхо конечно. Ну и на чизу можно поставить пиновую накладку, тогда вопросов не будет точно) |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 16:05
Автор: Yugens
|
|
В последнем - ни разу не сомневаюсь.. Всегда и везде, имея спарку цилиндровый+сувальдный", при необходимости прикрыть дверь на минутку - всегда выбираю сувальдный. Моторики и концентрации требуется в разы меньше. Тема об "исключительном удобстве" цилиндровых ключей для меня остается загадкой
|
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 16:01
Автор: vvq
|
Определенное неудобство в использовании в толстых стальных дверях свойственно практически всем сувальдным замкам из-за того, что ключ может гулять в зазоре между корпусом замка и внешним листом двери. Разве что пиновая Чизовская накладка сводит на нет этот эффект. Неудобство (некоторое) может ощущаться от силы дней десять с момента начала использования.. После чего рука "дисциплинируется" и эффект исчезает. Единственное известное и фактическое преимущество "итальянцев" над Премьером - это упомянутое "made in italy" (спорное))). Все остальные преимущества у Барьера.
Ах... да.. чуть не забыл. Перекодировка - для тех кому она нужна
Нет. 06.144 накладка полностью нивелирует этот эффект. Ничего не гуляет. Я больше скажу - когда закрываю дверь на один замок - ловлю себя на мысли- что быстрее и удобнее это сделать на сувальдный, чем на асикс цилиндр. Буквально два движения. |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 11:44
Автор: vk
|
|
Вариант с двумя цилиндровыми замками и хорошими цилиндрами, это просто дороже.
Но сильно удобнее.
Если бы не Барьер, можно было бы сказать и самое защищенное решение.
насчет дочки, вообще не аргумент. Пока дочка вырастет настолько что ей ключи будут доверять , этот момент будет неактуален
|
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 11:00
Автор: Romic102
|
А что, действительно Барьер-премьер настолько хуже Cisa по легкости открывания?
Ну не настолько, конечно. Все дело в нюансах: 1) к чизе есть фирменная накладка (не пиновая, просто накладка, но и пиновая тоже) с направляющей для ключа (фирменного чизовского, емнип для ключа БП она не подойдет) которая точно позиционирует ключ перед входом в замок. 2) у БП такой накладки нет, используют что есть, а они "универсальные", подходят ко всем ключам и не подходят ни к одному - то есть пропускают все и точно ничего не направляют. Поэтому ключ БП всегда надо вставлять аккуратнее 3) по понятным причинам все это заметнее на длинных ключах. У меня, например, БП с коротким неудобств практически не доставляет. 4) направляющую к БП сделать или подобрать, скорее всего, можно. Но наверняка это будет сложнее и дороже чем к чизе. Хотя бы потому что фирменных, под родной ключ направляющих не существует. К сожалению, производство Поливектора не позволяет, а на "аутсорс" отдать почему-то не хотят. Видимо, не имеет экономической целесообразности. Может тогда вообще лучше ставить вторым замком такой же цилиндровый 56.535(56.515)?
Вполне себе вариант. При хорошем цилиндре и броненакладке будет не менее стойким. Дорого, но не сильно дороже сувальдной чизы "со стаканом" (и то, смотря какой цилиндр). |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 10:42
Автор: Yugens
|
|
Определенное неудобство в использовании в толстых стальных дверях свойственно практически всем сувальдным замкам из-за того, что ключ может гулять в зазоре между корпусом замка и внешним листом двери. Разве что пиновая Чизовская накладка сводит на нет этот эффект. Неудобство (некоторое) может ощущаться от силы дней десять с момента начала использования.. После чего рука "дисциплинируется" и эффект исчезает. Единственное известное и фактическое преимущество "итальянцев" над Премьером - это упомянутое "made in italy" (спорное))). Все остальные преимущества у Барьера.
Ах... да.. чуть не забыл. Перекодировка - для тех кому она нужна
|
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 10:27
Автор: Dobrota
|
А что, действительно Барьер-премьер настолько хуже Cisa по легкости открывания? Не первый раз уже слышу отзывы о его неудобстве. Дочка растет, поэтому вопрос удобства замков не на последнем месте, надо, чтобы ребенку было комфортно открывать. Подбираю себе дверь схожую по комплектации, пытаюсь определиться с замками... Может тогда вообще лучше ставить вторым замком такой же цилиндровый 56.535(56.515)? И удобно, и ключ меньше. Да, подороже, но можно поставить временный цилиндр(жена не догадается, что дверь в итоге выйдет дороже ) Но насколько это взломостойко по сравнению с барьер-премьером? |
|
Отправлено: 06 июн, 2018, 02:00
Автор: andrewkhv
|
мне же эту взломостойкостость руками не пощупать)
количественно не определить)) Обычно взломостойкость щупают руками не владельцы дверей, а совсем другие люди. И если нащупывают ее, то скорее всего просто уходят грустными. А вот если не нащупывают, то... тоже уходят, но немного позже и в приподнятом настроении |
|
Отправлено: 05 июн, 2018, 16:38
Автор: vvq
|
Все правильно, но не "якобы", а так и есть. У вас же пиновая накладка не стоит? да, разумеется) якобы я написал в том смысле - что для меня мне же эту взломостойкостость руками не пощупать) количественно не определить)) а с остальными вещами взаимодействовать приходится вполне буквально |
|
Отправлено: 05 июн, 2018, 16:34
Автор: vk
|
|
Да и надежность у БП на высоте, и в комплекте еще и крышка термообработанная .
|
|
Отправлено: 05 июн, 2018, 16:15
Автор: Romic102
|
С другой стороны лишь якобы лучшая взламостойкость.. - против комфорта и эстетики каждый день.
Все правильно, но не "якобы", а так и есть. У вас же пиновая накладка не стоит? |
|
Отправлено: 05 июн, 2018, 15:42
Автор: vvq
|
Спасибо за интересный и полезный обзор. А почему Вы решили ставить сувальдный замок Cisa, а не барьер-премьер?
1. Нет нормальных накладок, обеспечивающих четкое позиционирование ключа и его вход. Да, это для меня главное. + накладка со шторкой нужна 2. Нет тяг - а я хотел разнести запирание провода и девиатора 3. Перекодировка не лишняя 4. Ход замка мягче у чизы 5. Сам ключ у барьера острый 6. Мэйд те итали))) 7. Полный комплект фурнитуры от чизы, идеально сочетающейся накладками визуально. С другой стороны лишь якобы лучшая взламостойкость.. - против комфорта и эстетики каждый день. |
|
Отправлено: 05 июн, 2018, 11:56
Автор: Dobrota
|
Спасибо за интересный и полезный обзор. А почему Вы решили ставить сувальдный замок Cisa, а не барьер-премьер? |
|
Отправлено: 13 мар, 2018, 14:51
Автор: nesebr2007
|
|
С ручками согласен .
А вот панелей сейчас много стало, за последние полгода ассортимент увеличился раза в три, кому что надо, все находят, просто многие внутренние панели в межкомнатных дверях заказывают, чтобы на 100% совпадало, вот их и ставить потом приходиться сервисникам.
|
|
Отправлено: 13 мар, 2018, 12:41
Автор: vvq
|
Вот про ручки да, ассортимент стандартный невелик) а зайдешь в какой приличный магазин с фурнитурой - так и разница становится видна - linea calli, olivari, например  Но особо я считаю, что таки надо предлагать фирменные накладки... И не только стандартные самые простые. Ну стоят-то они копейки в масштабе двери, а уровень совершенно иной. |
|
Отправлено: 13 мар, 2018, 12:26
Автор: nesebr2007
|
Я только одну реплику в защиту "сервисников" и больше отвлекать не буду. Я про московских, но, думаю, в Питере то - же самое. В последние года два примерно сервисные мастера работают как взмыленные. Пошли просто повальные замены внутренних панелей с временных на панели заказчиков (наверное каждая третья дверь уже) и больше половины ставят с временными цилиндрами для рабочих, поскольку наверху почти все Барьеры, Мэттемы и Kerberosы - с перекодировками реже ставят. Плюс теперь все чаще и чаще моду взяли еще и свои ручки ставить. Практически нет уже дверей, чтобы после ремонта квартиры к ней не ехать и что - то в ней устанавливать или менять. Реально "зашиваются" парни. Особенно с панелями. Пока справляются, но уже на пределе. |
|
Отправлено: 13 мар, 2018, 11:06
Автор: RLD
|
Интересный отчет. Очень хорошо, что НЕМАН так серьезно взялся за сервис. Еще года два назад на нашем форуме помню были сплошные стоны на предмет поставил дверь Немана сервис при установке и обслуживании был полный триндец. Планка на запорах Немана - моя давняя завидка. Еще года два назад все просил МОНОЛИТЯН внедрить ее в свои двери. Не внедрили  Видать есть какой то секрет. Страшно удобная штука ИМХО эта планка - снимает все вопросы задания риглей, особенно в таких нежных к этому замках, как Cisa с АМПЛСом. Надо признать, что Неман не только держит марку, но и развивается в качестве вверх и остается в Питере уже единственным верхне сегментным поставщиком дверей. Молодцы. |
Видать есть какой то секрет.