|
Отправлено: 03 июл, 2014, 20:31
Автор: serj
|
Из Вашего варианта 1 из целей экономии можно ли выбрать окрас не порошковым напылением, а обыкновенный? К сожалению, обычной краской не красим. Какова будет разница? Если заменить на винилискожу, то -1 т.р., а если вообще не красить, то -2 т.р. Интересует цена ваших услуг под ключ, если мы позиции 1-3 приобретаем и предоставляем Вам самостоятельно -3 т.р. |
|
Отправлено: 03 июл, 2014, 13:36
Автор: Dim0nNicK
|
|
Еще 2 уточняющих вопроса
1) Как понимаю из обозначенной выше схемы замка и его защиты основную цену прибавляет непосредственно АБУСовская броненакладка (~в среднем аж 4500т.р), посоветуйте пожалуйста, чем ее адекватно будет заменить на подешевле и в принципе так ли она в плане добавления взломостойкости хороша за свою цену?
2) При сравнении замков ABUS TKZ 30 и Eco Schulte отличается расстояние от торца с ригелями до центра установки цилиндра: 55 у Абуса и 65 у Шульте - это вообще на что то влияет?
|
|
Отправлено: 03 июл, 2014, 12:00
Автор: Dim0nNicK
|
Тогда вариант № 1
Сергей, хочу обсудить с Вами этот вариант. В итоге самых невероятных бесед с соседями появилось желание поставить конкретный замок с конкретным цилиндром и конкретной броненакладкой, но при этом максимально удешевить саму металлическую конструкцию двери... в разумных пределах конечно. Пожелание с самозахлопаванием двери убираем. Так вот задача, основываясь на вашем приведенном расчете "варианта 1" выбираем: 1) замок ABUS TKZ 30 (правый- при открытии двери снаружи на себя, петли справа), 2) к нему родную броненакладку ABUS с броней цилиндра, 3) сам цилиндр будет Pointlock (они любезно согласились предоставить его нам за 963руб.+150р/за каждый ключ). Есть информация, что эти АБУСы очень непросто найти, вроде как уже не выпускаются, если в итоге не найдем - посоветовали его заменить на eco schulte 6456 с переходником 69187 под АБУСовский размер ручек брони 8на9. Интересует мнение профессионалов! Из Вашего варианта 1 из целей экономии можно ли выбрать окрас не порошковым напылением, а обыкновенный? Какова будет разница? Интересует цена ваших услуг под ключ, если мы позиции 1-3 приобретаем и предоставляем Вам самостоятельно |
|
Отправлено: 26 июн, 2014, 22:37
Автор: serj
|
Уважаемые представители, в частности Сергей и Дежурный, после совещания с соседями скорее всего склонимся к самым бюджетным вариантам Тогда вариант № 1: Комплект за 22 950 руб.:- Модель - А
- Стальные листы:
- наружный (основной) - 2 мм.
- дополнительный (защитный) в замковой зоне - 2 мм.
итого 4 мм. перед замком - Рёбра жёсткости и торец двери:
- Толщина полок - 4 мм.
- Соединение:
- друг с другом - сплошной сварной шов
- с наружным и дополнительным листами - прерывистый сплошной шов
- Рама двери
- Толщина полок - 5 мм.
- Соединение элементов - сплошной сварной шов
- Страховочная (третья) петля
- Отделка:
- снаружи - порошковое напыление
- изнутри - винилискожа
- Стальной наличник-нащельник - 3 мм.
- Замок - Kale 252-R
- Цилиндр - Cisa Astral
- Броненакладка - врезная
- Замер
- Доставка
- Установка
- Гарантия 10 лет.
- Нет предоплаты
[/list] Но при разнице в цене с моим вариантом № 2 в 4 т.р. ( с "не моим" вариантом № 1 - 3 т.р.) Вы потратите ~3 т.р. на изготовление 15 дополнительных ключей. Итого разница в цене сокращается до 1 т.р. + 1 т.р. ( на самостоятельно приобретение БП, контроллера и считывателя)! Поэтому рекомендую всё же остановиться на варианте № 2. |
|
Отправлено: 26 июн, 2014, 15:56
Автор: Дежурный
|
разъясните пожалуйста по замку КАЛЕ 252: правильно понял это замок с защелкой и запорными ригелями (если верно выразился) - верно , вы предлагаете физически "обездвижить" внешнюю ручку и запирать дверь просто защелкой, а закрывание на ключ - это уже как доп.опция по желанию? - по закрыванию снаружи - да, уходите - просто закрыли дверь на защелку, ручка не нажимается - открыть нельзя - открывать снаружи ключом: вставили ключ в ЦМС, немного его повернули, сняли дверь с защелки, открыли дверь, развернули ключ в исходное, вынули ключ... далее зашли и закрыли за собой дверь на защелку или как доп. опция на ригеля [открыть можно ключом как снаружи так и изнутри]. |
|
Отправлено: 26 июн, 2014, 14:48
Автор: Dim0nNicK
|
- замок оставляем тот же, функция открытия защелки ключом в нем есть, для закрытия двери ее нужно будет толкнуть или слегка прижать [уплотнитель может пружинить]
- ручку снаружи поставим либо "кноб", либо скобу, либо зафиксируем обычную нажимную [если не принципиально], изнутри можно открывать ручкой нажимной...
разъясните пожалуйста по замку КАЛЕ 252: правильно понял это замок с защелкой и запорными ригелями (если верно выразился), вы предлагаете физически "обездвижить" внешнюю ручку и запирать дверь просто защелкой, а закрывание на ключ - это уже как доп.опция по желанию? |
|
Отправлено: 26 июн, 2014, 13:49
Автор: Дежурный
|
Уважаемые представители, в частности Сергей и Дежурный, после совещания с соседями скорее всего склонимся к самым бюджетным вариантам, кроме того поступило пожелание о "самозащелкивающимся" замке, в смысле чтобы при выходе не доставать ключ, а просто захлопнуть дверь, могли бы вы что-то посоветовать в этом направлении?
- принято, - если вопрос о безопасноти стоит не так остро, то свое предложение [вариант №1] оптимизировал, расчет здесь >>> вариант №3 --- - замок оставляем тот же, функция открытия защелки ключом в нем есть, для закрытия двери ее нужно будет толкнуть или слегка прижать [уплотнитель может пружинить] - ручку снаружи поставим либо "кноб", либо скобу, либо зафиксируем обычную нажимную [если не принципиально], изнутри можно открывать ручкой нажимной... - цилиндр можно поставить не дорогой, нужно учесть чем дешевле цилиндр тем меньше на него гарантия --- - решение с кодовый замок Меттэм ЗПК-1 у нас будет дороже чем предложенный вам мной вариант №3 - мой расчет (вариант №3) немного дороже других предложений, и поэтому, на мой взгляд, вам стоит расмотреть все предложения, выбор за вами |
|
Отправлено: 26 июн, 2014, 12:40
Автор: Alex79
|
|
кстати, у вас проем стандартный. Посмотрите Торекс где поближе, у них в недорогих моделях стоит замок КРИТ с упомянутой мной функцией где защелка ключем убирается. И цилиндр у них недорогой идет, чтоб ключей дубликатов наделать. По крайней мере хоть на дверь будет походить....
|
|
Отправлено: 26 июн, 2014, 12:35
Автор: Alex79
|
, кроме того поступило пожелание о "самозащелкивающимся" замке, в смысле чтобы при выходе не доставать ключ, а просто захлопнуть дверь, могли бы вы что-то посоветовать в этом направлении?
ставите любой цилиндровый замок с защелкой можно "KALE" 252 R, важно чтоб у замка язычек (защелка) убиралась с помощью ключа в том числе. Снаружи ручку блокируете. И все. самый бюджетный вариант в вашем случае будет поставить ЗКП-защелка кодовая подъездная МЕТТЕМ или аналоги. Дешево-сердито-безопасности конечно мало но от бомжей и просто лишних глаз спасет. И ключи делать никакие не надо! |
|
Отправлено: 26 июн, 2014, 12:25
Автор: Dim0nNicK
|
|
Уважаемые представители, в частности Сергей и Дежурный, после совещания с соседями скорее всего склонимся к самым бюджетным вариантам, кроме того поступило пожелание о "самозащелкивающимся" замке, в смысле чтобы при выходе не доставать ключ, а просто захлопнуть дверь, могли бы вы что-то посоветовать в этом направлении?
|
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 23:07
Автор: Дежурный
|
Отнюдь. Вы сообщили, что наличие сертификата не является гарантией высокой взломостойкости двери. Я с этим согласен. Скажу больше: отсутствие сертификата не гарантирует низкой взломостойкости двери. Например, Бастион-Элит не имеет сертификата, но, думаю, она на голову выше многих дверей 1-го класса. Прежде всего, это - гнутые утопленные двери "с гибами жёсткости". А из Китая, Калининграда или Саратова - не суть важно. - вы просто внимательно читайте, что написано и цитируйте меня дословно |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 22:54
Автор: serj
|
у вас получается передёргивание Отнюдь. Вы сообщили, что наличие сертификата не является гарантией высокой взломостойкости двери. Я с этим согласен. Скажу больше: отсутствие сертификата не гарантирует низкой взломостойкости двери. Например, Бастион-Элит не имеет сертификата, но, думаю, она на голову выше многих дверей 1-го класса. здесь вы правы, это китайские двери Прежде всего, это - гнутые утопленные двери "с гибами жёсткости". А из Китая, Калининграда или Саратова - не суть важно. Засим прошу меня простить, но далее не вижу пользы от моего разъяснения. |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 22:45
Автор: Дежурный
|
Китайские двери все утоплены, но это не спасает их. Кроме того, есть разнообразные складные дюбели до 8 мм. в диаметре, вставив которые в дверь, будет довольно просто вытянуть её угол. - здесь вы правы, это китайские двери |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 22:41
Автор: Дежурный
|
Отвечу Вам Вашей же цитатой: о реальности сертификата тоже ходят разные мнения,
- когда они есть, ну а когда их нет и говорить, то не о чем... - я приведу эту фразу полностью [ о чем шла речь], а то у вас получается передёргивание  Re: Дверь на общий коридор |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 22:28
Автор: serj
|
как говорят дети - "много букв" На то они и дети. понимаете, на мой взгляд, иногда хороший упор для рычага будет во вред когда полотно двери в "нахлест"... Китайские двери все утоплены, но это не спасает их. Кроме того, есть разнообразные складные дюбели до 8 мм. в диаметре, вставив которые в дверь, будет довольно просто вытянуть её угол. многие двери из стали 2 мм 08ПС имеют сертификат на устойчивость к взлому... а ваша имеет такой сертификат? Отвечу Вам Вашей же цитатой: о реальности сертификата тоже ходят разные мнения |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 22:16
Автор: Дежурный
|
Позволю себе немного уточнить. - Что касается прочности:
- Сварные двери часто делают из стали Ст3пс, имеющей предел кратковременной прочности 380-490 МПа
- Гнуто-сварные двери часто делают из стали 08пс, имеющей имеющей предел кратковременной прочности 314-412 МПа
Итого: (409+380)/2/(412+314)/2 = 435/363 = 19% разницы в прочности стали. Тамбурная дверь на 5 квартир будет испытывать нагрузки в ~5 раз чаще квартирной двери, поэтому в качестве её лучше выбрать сварную конструкцию - В связи с наличием всего 1 замка возрастает опасность отжима двери за угол. Чтобы не давать злоумышленнику в руки рычаг в виде торца двери (с соотношением плеч 2:1) и точку опоры в виде нижнего угла, вертикальный торец двери должен сохранять параллельность стене как можно дольше.В наших дверях торец изготовлен из уголка толщиной 4 мм., во многих гнутых толщина дверях - 1,8-2,0 мм.
- как говорят дети - "много букв" - понимаете, на мой взгляд, иногда хороший упор для рычага будет вовред когда полотно двери в "нахлест"... - многие двери из стали 2 мм 08ПС имеют сертификат на устойчивость к взлому... а ваша имеет такой сертификат? |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 20:02
Автор: serj
|
- для тамбура общего пользования можно установить дверь и из готового проката, так многие делают, так как к ним не все предъявляют высокие требования, другими словами, к ним требования предъявляют ниже чем к дверям в квартиру. Позволю себе немного уточнить. - Что касается прочности:
- Сварные двери часто делают из стали Ст3пс, имеющей предел кратковременной прочности 380-490 МПа
- Гнуто-сварные двери часто делают из стали 08пс, имеющей имеющей предел кратковременной прочности 314-412 МПа
Итого: (409+380)/2/(412+314)/2 = 435/363 = 19% разницы в прочности стали. Тамбурная дверь на 5 квартир будет испытывать нагрузки в ~5 раз чаще квартирной двери, поэтому в качестве её лучше выбрать сварную конструкцию - В связи с наличием всего 1 замка возрастает опасность отжима двери за угол. Чтобы не давать злоумышленнику в руки рычаг в виде торца двери (с соотношением плеч 2:1) и точку опоры в виде нижнего угла, вертикальный торец двери должен сохранять параллельность стене как можно дольше.В наших дверях торец изготовлен из уголка толщиной 4 мм., во многих гнутых толщина дверях - 1,8-2,0 мм.
|
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 14:51
Автор: Дежурный
|
спасибо! К слову вашей квартирной дверью довольны, - спасибо но есть один момент по эксплуатации- задал вопрос в личку - ответил в личку |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 06:07
Автор: Dim0nNicK
|
- спасибо, что обратили внимание на наше предложение, скидка будет за вами... --- - я вспомнил вас вы тогда вполне аргументованно подняли вопрос и конфиденциальности ключей цилиндра DOM diamantспасибо! К слову вашей квартирной дверью довольны, но есть один момент по эксплуатации- задал вопрос в личку |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 00:19
Автор: Дежурный
|
Дежурный, тоже еще раз благодарю, будем обсуждать все варианты с соседями!
- я не против, выберите то, что вам и соседям больше подойдет - для тамбура общего пользования можно установить дверь и из готового проката, так многие делают, так как к ним не все предъявляют высокие требования, другими словами, к ним требования предъявляют ниже чем к дверям в квартиру. |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 00:07
Автор: Дежурный
|
Спасибо за расчеты и рекомендации. Пока скорее всего остановимся на первом варианте от Стального дозора в районе 26 т.р. - исключительно из платежных пожеланий соседей, да и не просто все становится с электрозамком и моими проводами, слишком много подводных камней и предварительных задач.
Алекс, правильно понял, Ваш вариант похожий на Дозорный на выходе тоже будет около 40т.р.?
Дежурный, подскажите, правильно ли я понял - Вашу 7% скидку можно получить будучи Вашим клиентом по прошлым заказам и только до 30 июня. Мы как раз устанавливали Вашу дверь в квартиру пару лет назад - спасибо, что обратили внимание на наше предложение, скидка будет за вами... --- - я вспомнил вас вы тогда вполне аргументованно подняли вопрос и конфиденциальности ключей цилиндра DOM diamant |
|
Отправлено: 25 июн, 2014, 00:06
Автор: serj
|
Извиняюсь, перепутал обращения в прошлом посте. Ничего страшного, я не формалист. |
|
Отправлено: 24 июн, 2014, 23:53
Автор: Dim0nNicK
|
|
Извиняюсь, перепутал обращения в прошлом посте.
Серж, если мы выйдем на Ваш второй вариант, как и с кем нам непосредственно вести диалог по заказу/работе/установке?
|
|
Отправлено: 24 июн, 2014, 23:50
Автор: serj
|
я так понимаю есть доступный алгоритм по записи новых ключей "на месте" и какие-то инструкции по установке вызывных панелей? Хочется правильно рассчитать и оценить свои силы перед выбором варианта. Если это не секреты могу ли Вас просить поделиться ими? Никаких секретов нет, всё описано в инструкции: - После включения "чистого" контроллера в течение 16 секунд прикоснитесь 1-ой "таблеткой" (стр. 4) - это будет мастер-ключ
- Дальнейшая запись обычных и мастер-ключей производится путём чередования коротких и длинных касаний (стр. 6)
- Удаление утерянных ключей производится путём стирания памяти контроллера (стр. 8 или 11) и повторной записью оставшихся ключей
Серж, если уж мы выйдем на Ваш второй вариант, как и с кем нам непосредственно вести диалог по заказу/работе/установке? С центральным офисом по телефону у меня в подписи ( он же на сайте). |
|
Отправлено: 24 июн, 2014, 23:43
Автор: Dim0nNicK
|
Советую взять комплект № 2 - гораздо меньше мороки со стиранием утерянных ключей и записью новых. Сравните 300 руб. за 20 "таблеток" и 2000-4000 т.р. за 20 ключей. Потом, при необходимости, сами поставите вызывную панель.
я так понимаю есть доступный алгоритм по записи новых ключей "на месте" и какие-то инструкции по установке вызывных панелей? Хочется правильно рассчитать и оценить свои силы перед выбором варианта. Если это не секреты могу ли Вас просить поделиться ими? Серж, если мы выйдем на Ваш второй вариант, как и с кем нам непосредственно вести диалог по заказу/работе/установке? |
|
Отправлено: 24 июн, 2014, 23:23
Автор: serj
|
"Прозвоните жилы. Для этого на одном конце скрутите две из них, а на другом измерьте сопротивлением. Если оно будет равно нескольким Ом, то жилы обе жилы целы. Потом повторите операцию с двумя другими жилами. Если хотя бы 2 целы, то Вы сможете их найти. Специалиста для этого вызывать смысла нет."
Спасибо за разъяснение, пожалуй с этой задачей справиться под силу, вот и пригодится муьтиметр:) По логике видеодомофон должен работать и с 3 целыми жилами ( не зря ведь выпускают вызывные панели без камеры). Ох,.. в принципе и хочется и колется. Сам бы честно говоря в общей сумме, не пожалел бы доплатить за такие удобные опции, но вот как соседи...будем искать консенсус ))) Советую взять комплект № 2 - гораздо меньше мороки со стиранием утерянных ключей и записью новых. Сравните 300 руб. за 20 "таблеток" и 2000-4000 т.р. за 20 ключей. Потом, при необходимости, сами поставите вызывную панель. |
|
Отправлено: 24 июн, 2014, 23:18
Автор: Dim0nNicK
|
|
"Прозвоните жилы. Для этого на одном конце скрутите две из них, а на другом измерьте сопротивлением. Если оно будет равно нескольким Ом, то жилы обе жилы целы. Потом повторите операцию с двумя другими жилами. Если хотя бы 2 целы, то Вы сможете их найти. Специалиста для этого вызывать смысла нет."
Спасибо за разъяснение, пожалуй с этой задачей справиться под силу, вот и пригодится муьтиметр:)
Ох,.. в принципе и хочется и колется. Сам бы честно говоря в общей сумме, не пожалел бы доплатить за такие удобные опции, но вот как соседи...будем искать консенсус )))
Дежурный, тоже еще раз благодарю, будем обсуждать все варианты с соседями!
|
|
Отправлено: 24 июн, 2014, 22:49
Автор: serj
|
не просто все становится с электрозамком и моими проводами, слишком много подводных камней и предварительных задач Ничего сложного нет. Если планируете блок питания разместить рядом с дверью, то можно протянуть и тонкий совсем тонкий кабель ( падение напряжения БП не заметит), а если БП будет в квартире, то кабель лучше потолще. есть другая проблема, когда провода прокладывали один из них возможно повредили- некоторые жилы Прозвоните жилы. Для этого на одном конце скрутите две из них, а на другом измерьте сопротивлением. Если оно будет равно нескольким Ом, то жилы обе жилы целы. Потом повторите операцию с двумя другими жилами. Если хотя бы 2 целы, то Вы сможете их найти. Специалиста для этого вызывать смысла нет. Заменить возможности нет, от сюда полного функционала может не быть, но может будет работать хотя бы как звонок? В четырёх проводных видеодомофонах назначение жил следующее: - 0В (общий, земля, ground)
- Звук
- Видео
- 12В
что случается при отключении электричества - электро замок просто остается открыт Электромагнитный замок и НО ( нормально-открытая) защёлка откроются. НЗ ( нормально-закрытая) защёлка останется закрытой. Serj, спасибо за совет, могли бы направить по нужным ссылкам упомянутых вами электросоставляющих, пока не думал о таком варианте, просто не очень представляю о чем речь. В принципе Ваши доводы привлекли внимание, пожалуй будем двигаться в этом направлении. спасибо, видеодомофон уже стоит, провод к двери тамбура проложен если планируете использовать видеодомофон, то надо будет ставить вызывную панель на 5 квартир: - JSB-V085K БК (без камеры и считывателя и контроллера TouchMemory [то есть отдельный контроллер и считыватель понадобятся]) - 3,1 т.р.
- JSB-V085К (с ч/б камерой, но без считывателя и контроллера TouchMemory) - 4 т.р.
|
|
Отправлено: 24 июн, 2014, 22:20
Автор: serj
|
Желаемый бюджет около 25 т.р., установка в городе Пушкино(20км от МКАД) Комплект за 22 950 руб.:- Модель - А
- Стальные листы:
- наружный (основной) - 2 мм.
- дополнительный (защитный) в замковой зоне - 2 мм.
итого 4 мм. перед замком - Рёбра жёсткости и торец двери:
- Толщина полок - 4 мм.
- Соединение:
- друг с другом - сплошной сварной шов
- с наружным и дополнительным листами - прерывистый сплошной шов
- Рама двери
- Толщина полок - 5 мм.
- Соединение элементов - сплошной сварной шов
- Страховочная (третья) петля
- Отделка:
- снаружи - порошковое напыление
- изнутри - винилискожа
- Стальной наличник-нащельник - 3 мм.
- Замок - Kale 252-R
- Цилиндр - Cisa Astral
- Броненакладка - врезная
- Замер
- Доставка
- Установка
- Гарантия 10 лет.
- Отсутствие предоплаты
Комплект за 27 240 руб. (включая скидку 5%):- Модель - Б
- Стальные листы:
- наружный (основной) - 3 мм.
- дополнительный (защитный) в замковой зоне - 3 мм.
итого 6 мм. перед замком - Рёбра жёсткости и торец двери:
- Толщина полок - 4 мм.
- Соединение:
- друг с другом - сплошной сварной шов
- с наружным и дополнительным листами - прерывистый сплошной шов
- Рама двери
- Толщина полок - 5 мм.
- Соединение элементов - сплошной сварной шов
- Страховочная (третья) петля
- Отделка:
- снаружи - порошковое напыление
- изнутри - винилискожа
- Стальной наличник-нащельник - 3 мм.
- Замок - ML-194
- Глазок
- Ручка-скоба
- Замер
- Доставка
- Установка
- Гарантия 10 лет.
- Отсутствие предоплаты
Дополнительно Вам придётся приобрести ( мы можем купить и установить, но цену придётся дополнительно уточнять): - Блок питания 12В (например, Давикон ИВЭП-1220M за 250 руб.)
- Контроллером TouchMemory (например, Z5-R за 200-300 руб.)
- Считыватель TouchMemory (например, КТМ-В за 150 руб.)
- Двадцать ключей TouchMemory (например, SB1990A за 300 руб. = 15 руб. * 20 шт.)
- Кнопку дверного звонка для открытия изнутри
[/list] |
|
Отправлено: 24 июн, 2014, 19:22
Автор: Alex79
|
Спасибо за расчеты и рекомендации. Пока скорее всего остановимся на первом варианте от Стального дозора в районе 26 т.р. - исключительно из платежных пожеланий соседей, да и не просто все становится с электрозамком и моими проводами, слишком много подводных камней и предварительных задач.
Алекс, правильно понял, Ваш вариант похожий на Дозорный на выходе тоже будет около 40т.р.?
Дежурный, подскажите, правильно ли я понял - Вашу 7% скидку можно получить будучи Вашим клиентом по прошлым заказам и только до 30 июня. Мы как раз устанавливали Вашу дверь в квартиру пару лет назад
да верно. стоимость того или иного складывается из себестоимости того или иного. Это вполне закономерно и если конструктивы схожи, хотя бы даже по весу, комплектующие тоже, то и итоговая стоимость будет примерно одинакова. Поскольку продавать себе в убыток никто не станет. Одно могу сказать точно, данное решение того стоит. Даже тот факт, что мой ребенок НЕ ОТКРЫВАЯ двери видит кто пришел и может разговаривать с пришедшим будучи за надежной дверью и в полной безопасности для меня лично много стоит. И это много гораздо больше чем какая либо сумма. Ну а видео или фото запись приходившего иной раз бывает весьма полезным. По долгу службы иногда выступаем в роли-когда экспертов, когда просто в роли "понятых" на обнесенных квартирах. И когда раскладываешь по полочкам тот или иной факт возможного наличия хорошего замка или любой системы видеонаблюдения то итог для "приходивших" был бы весьма и весьма плачевным. вобщем, для себя я давно сделал выводы какой должна быть защитная дверь, пусть даже и тамбурная: 1-практичная 2-умная 3-вмеру для конкретного случая защищенная. |
|
|
