|
Отправлено: 26 мая, 2010, 14:14
Автор: Maxlock
|
Какая знакомая дверь на фото с измерителем температуры....! Установлена эта дверь где-то в Марьиной роще...  |
|
Отправлено: 16 апр, 2010, 12:53
Автор: Aleks
|
..........
Aleks
Отвечаю вам:Цены согласно вашим параметрам:
Schüco Janisol - 67200 р.
Schüco Janisol Stainless Steel - 116514 р.
Schüco Royal S 70DH - 180 000 р.
..........
Всем спасибо за интерес, проявленный к нашей продукции.
Спасибо   |
|
Отправлено: 16 апр, 2010, 12:23
Автор: amzez
|
Извиняюсь за задержку, ac_52 отвечаю вам: А, кстати, что с замками в Ваших дверях происходит? Тоже что в деревянных и пластиковых. В термически разделенные двери рекомендуем устанавливать замки Abloy LC307 в комплекте с фурнитурой из нержавейки. В сравнении с итальянскими замками они имеют лучшие теплоизолирующие свойства. Нержавейка сама по себе обладает более низкой теплопроводностью в сравнении с обычным металлом. Я лично ни разу не видел что бы они промерзали(конечно это не означает, что такое невозможно в принципе). Даже если на цилиндре и ручке будет образовываться конденсат,согласитесь это ерунда в сравнении с такими вещами 
Я думаю, еще один вариант тамбура лучше и интереснее: теплый тамбур, где первая дверь теплоизолирующая (пластиковая, деревянная, деревоалюминиевая и т.п.), а вторая уже защитная. Вариант интересный, только в этой теме клиент хочет две защитных двери.Я предлагаю поставить Jansen Schüco первой дверью т.к. она сочетает в себе теплоизолирующие и защитные функции одновременно. Часто тамбур вообще не соответствует дизайнерскому решению. Если сложить цену теплоизолирующей(пластиковой,деревянной и т.п.) + цена защитной двери + цена вентиляции+затраты на создание тамбура разница будет явно в пользу Jansen Schüco. |
|
Отправлено: 16 апр, 2010, 00:58
Автор: Мизантроп
|
Проведены полевые испытания на взрывостойкость в соответствии с инструкциями US-GSA (Управление служб общего назначения, США) Да ну! Врешь ты все. Первая в мире компания сделавшая взрывостойкую дверь это Стальной Дозор.  |
|
Отправлено: 15 апр, 2010, 00:27
Автор: amzez
|
Dima Отвечаю на ваши вопросы А если без лозунгов, профиль такой то, то..
1. Цена
2. Кто (из дилеров, или производителей)
3. это секрет? На данный момент в России представлены двери из следующих типов профилей: Schüco Janisol - термически разделенный профиль из оцинкованной стали толщиной 2 мм. Класс взломостойкости WK3.Шумоизоляция 42 д.б. Schüco Janisol Stainless Steel - термически разделенный профиль из нержавеющей стали толщиной 2 мм. Класс взломостойкости WK4.Шумоизоляция 42 д.б. Имеет швейцарский сертификат А60. Предел огнестойкости EI60. Schüco Royal S 70DH - термически разделенный профиль из нержавеющей стали с бронирующими элементами. Класс взломостойкости WK4-5. Надежность проверена в соответствии с требованиями нормы DIN EN 13123.Проведены полевые испытания на взрывостойкость в соответствии с инструкциями US-GSA (Управление служб общего назначения, США).Класс пулестойкости FB6.Российский сертификат 5 класс пулестойкости. Со дня на день ожидается поставка остальных дверных профилей Schüco. Первое: 1.Schüco Janisol 25 000 р. за м². 2.Schüco Janisol Stainless Steel 52 000 р. за м². 3.Schüco Royal S 70DH 81 000 за м². Второе: Schüco Третье: Никаких секретов. Aleks Отвечаю вам: Цена Ваших дверей? Например: отделка МДФ 16мм с улицы и внутри, замок 2-х ключевой Моттура или Чиза. Цены согласно вашим параметрам: Schüco Janisol - 67200 р. Schüco Janisol Stainless Steel - 116514 р. Schüco Royal S 70DH - 180 000 р. Хотя в такие двери не рекомендуется ставить чизы-мотуры. Используем главным образом Abloy и MARKS с фурнитурой из нержавейки. Сайт есть, дверки посмотреть? http://www.schueco.com/web/ru/homeowner Это не Тамбовские двери? Это двери от немецкой компании Schüco. В настоящее время в холдинге Шуко работает более 5000 сотрудников в 75 странах. Профиль Jansen изготавливают в Швейцарии т.е. можно сказать, что это немецкие двери из профиля изготовленного в Швейцарии. Всем спасибо за интерес, проявленный к нашей продукции. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 21:54
Автор: Aleks
|
На обмерзание двери влияет температура внутри помещения, влажность воздуха и температура поверхности.Терморазрыв решает проблему обмерзания в помещениях с нормальной(рекомендованной ГОСТом) температурой и влажностью. Если в помещении 95% влажность и тепература 30°С, терморазразрыв не поможет, в этом я с Вами согласен .Вы задавали мне вопросы, я на них отвечал. Где же флуд? Мне молчать нужно было?
Ну сразу ответили бы на поставленный вопрос (про влажность) и всё. И не было бы тра-та-та-та. (флуда о постороннем) Молчать не нужно, можно и отвечать, и одновременно продвигать продукцию. Вопросик тоже пропустили: - Цена Ваших дверей? Например: отделка МДФ 16мм с улицы и внутри, замок 2-х ключевой Моттура или Чиза. Сайт есть, дверки посмотреть? Это не Тамбовские двери? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 19:48
Автор: ac_52
|
Промерзала первая дверь. Тамбур не вентилировался. Ага, спасибо. Я просто помню здесь одну тему, там у человека тамбур то был холодный, но дверь в дом открыта постоянно. Вот его Форпост и обмерзал. Он решил проблему кабелем подогрева. А, кстати, что с замками в Ваших дверях происходит? Цилиндр то остается мостиком по любому. Я думаю, еще один вариант тамбура лучше и интереснее: теплый тамбур, где первая дверь теплоизолирующая (пластиковая, деревянная, деревоалюминиевая и т.п.), а вторая уже защитная. Замки уж точно будут в комфортных условиях. В принципе, это может быть и не тамбур, а просто двойная дверь с отоплением между ними. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 19:42
Автор: ac_52
|
Люблю конкретику, так проще. Александр, я Вам дал конкретный технический грамотный ответ (ссылку, очень простую - даже сам понял), Вы читать не хотите. Хорошо, я Вам дал конкретный художественный ответ, кстати, далеко не бесполезный - Вы обижаетесь. Вы уж разберитесь, чего Вы хотите. amzez уже ответил. Проще некуда, дальше начинаются конкретные условия, их можно посмотреть по ссылке. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 19:35
Автор: ac_52
|
полноценной российской двери полноценной ЗАЩИТНОЙ российской двери? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 19:19
Автор: EVG
|
|
В теме был задан вопрос по теплоизоляции двери, а не по климатическим условиям в помещении
Был дан ответ, какой должна быть конструкция двери, чтобы обеспечить высокую теплоизоляцию
Надо правильно строить дома, делать правильные двери, правильно их устанавливать
Тогда не будут плакать ни двери, ни их пользователи
Этой зимой был вал жалоб на промерзание дверей от «коттеджников», хотя морозы были не такими уж сильными
На данный момент о существовании полноценной российской двери общего назначения для наружного применения мне неизвестно
Если кто знает,- подскажите
|
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 18:55
Автор: amzez
|
Но это ведь не единственный вариант? Разумеется.Холодный вентилируемый тамбур,пластиковые,деревянные двери,тепловая завеса, электрообогрев двери и т.п. Разве WK3 не достигают обычные пластиковые двери с защитной фурнитурой и стеклами? WK3 получают и деревянные двери с тремя точками запирания. Гардиан ДС3У из обычной черной стали с толщиной стального листа 1,8 тоже имеет WK3. Двери Jansen делаются из 2 мм листа нержавейки. А дверь первой стояла или второй? Должна была быть первой. Промерзала первая дверь. Тамбур не вентилировался. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 18:26
Автор: amzez
|
Считаете ли Вы, что параметр влажность, не влияет на обмерзание двери? На обмерзание двери влияет температура воздуха внутри помещения, влажность воздуха и температура внутренней поверхности двери. Если влияет, то можно ли сделать вывод, что одними терморазрывами проблему возникновения обмерзания решить нельзя? Терморазрыв решает проблему обмерзания в помещениях с нормальной(рекомендованной ГОСТом) температурой и влажностью. Если в помещении 95% влажность и тепература 30°С, терморазразрыв не поможет, в этом я с Вами согласен . флудом-продвижением своего товара потом займётесь Вы задавали мне вопросы, я на них отвечал. Где же флуд? Мне молчать нужно было? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 16:13
Автор: Aleks
|
Влияет, влияет, успокойтесь. Только не бывает простых ответов - влажность и температура взаимосвязаны. Не хотите читать таблицу перечитайте эссе "Мысль дурака дискретна" на которую я когда-то ссылку давал.....
Спасибо, я спокоен. Люблю конкретику, так проще. Если влияет, то можно ли сделать вывод, что одними терморазрывами проблему возникновения обмерзания решить нельзя? з.ы. Вы очень любезны. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 16:07
Автор: ac_52
|
Вы мне просто скажите Да или НЕТ. Влияет, влияет, успокойтесь. Только не бывает простых ответов - влажность и температура взаимосвязаны. Не хотите читать таблицу перечитайте эссе "Мысль дурака дискретна" на которую я когда-то ссылку давал. А от окон в магазине, в квартире веет, это нормальные условия? Нормальные. Поэтому и ставят радиаторы под окнами. А для дверей теплые полы и завесы. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 15:48
Автор: Aleks
|
Александр, не говорите чепухи. Вот Вам простая таблица: http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/Только учтите, что это для установившихся потоков. И чуть не забыл. Уже говорил это и повторю еще раз: "холодом веет" это и есть некомфортные условия. Причем весьма опасные для здоровья. Температура внутренней поверхности стены/конструкции должна быть на 3-4 гр максимум ниже температуры воздуха в комнате. Если дельта выше, как на окнах, то вступает в действие пток воздуха от радиаторов, шторы и т.п. Не понял, в чём чепуха? В том, что влажность влияет на обмерзание? Я по таблице голову не буду забивать. Вы мне просто скажите Да или НЕТ. А от окон в магазине, в квартире веет, это нормальные условия? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 15:39
Автор: ac_52
|
- Считаете ли Вы, что параметр влажность, не влияет на обмерзание двери? Александр, не говорите чепухи. Вот Вам простая таблица: http://www.temper3d.ru/publish/tochka-rosi/Только учтите, что это для установившихся потоков. И чуть не забыл. Уже говорил это и повторю еще раз: "холодом веет" это и есть некомфортные условия. Причем весьма опасные для здоровья. Температура внутренней поверхности стены/конструкции должна быть на 3-4 гр максимум ниже температуры воздуха в комнате. Если дельта выше, как на окнах, то вступает в действие пток воздуха от радиаторов, шторы и т.п. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 15:31
Автор: Aleks
|
Александр я тоже. Могу поделиться историей из личного опыта. Женщина установила себе в загородный дом дверь одного очень известного Российского производителя(в вашем магазине можно найти эти двери).При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги.После этой истории она обратилась ко мне и установила дверь с терморазрывом. Прошло 13 месяцев, жалоб на промерзание больше не поступало.Вы не внимательно читаете мои посты. Фотографии выложенные мной, наглядно показывают, что при нормальной температуре и влажности( определонной ГОСТом) обычная металлическая дверь будет промерзать, а дверь из профиля Jansen нет. То что форпост в вашем магазине не промерзает указывает отнюдь не на выдающиеся теплоизоляционные свойства китайца, а на то что, продавцы работают в не комфортных условиях труда.
Я не "сомневаюсь" , что только Ваши двери смогут обеспечить достойную защиту от промерзания Не о том речь. Вы на вопрос ответьте, флудом-продвижением своего товара потом займётесь: - Считаете ли Вы, что параметр влажность, не влияет на обмерзание двери? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 15:30
Автор: ac_52
|
дверь из профиля Jansen нет Но это ведь не единственный вариант? Разве WK3 не достигают обычные пластиковые двери с защитной фурнитурой и стеклами? Ведь разрывая коробку надо также разрывать и полотно и ребра жесткости и замки и т.п. Обмерзание цилиндра тут уже выкладывали. продавцы работают в не комфортных условиях труда. +1. При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги. А дверь первой стояла или второй? Должна была быть первой. Просто, рассуждая логически, тамбур должен быть еще и вентилируемым - тогда никаких условий для ОБмерзания не будет. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 15:27
Автор: Dimavzlom
|
|
А если без лозунгов, профиль такой то, то..
1. Цена
2. Кто (из дилеров, или производителей)
3. это секрет?
|
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 15:19
Автор: amzez
|
И ещё, я не теоретик..... Александр я тоже. Могу поделиться историей из личного опыта. Женщина установила себе в загородный дом дверь одного очень известного Российского производителя(в вашем магазине можно найти эти двери).При наличии холодного тамбура и двух панелей дверь все равно промерзала. Наша героиня имела юридическое образование и через суд смогла вернуть свои деньги.После этой истории она обратилась ко мне и установила дверь с терморазрывом. Прошло 13 месяцев, жалоб на промерзание больше не поступало. Рассматривать причину обмерзания, только со стороны "терморазрывов" в двери неверно. Могут быть условия , что и дверь с терморазрывами "заплачет". А то получается, что дверь без терморазрывов плакать начнёт, а как поставишь дверь с терморазрывами, так всё пройдёт. Вы не внимательно читаете мои посты. Фотографии выложенные мной, наглядно показывают, что при нормальной температуре и влажности( определенной ГОСТом) обычная металлическая дверь будет промерзать, а дверь из профиля Jansen нет. То что форпост в вашем магазине не промерзает указывает отнюдь не на выдающиеся теплоизоляционные свойства китайца, а на то что, продавцы работают в не комфортных условиях труда. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 14:36
Автор: Aleks
|
Dima
Двери на фотографии установлены именно в России.
dachnik78
Могу сделать для вас предварительный расчет.
Ну вот, что Вы так долго тянули? Сделайте, конечно. А то, издалека так зашли з.ы. несомненно, одной маркетинговой фичей стало больше А стоимость какая этих дверей? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 14:26
Автор: amzez
|
|
Dima
Двери на фотографии установлены именно в России.
dachnik78
Могу сделать для вас предварительный расчет.
|
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 14:22
Автор: Aleks
|
Двери плачут из-за отличной теплопроводности металла. .............. и из-за влажности воздуха Если влажность воздуха 40%, при температуре внутренней поверхности двери 6°С на ней будет образовываться конденсат. У вас просто низкая влажность. Форпосты промерзают, как ...........
И я о том же. Влажность это одна из причин образования конденсата. Рассматривать причину обмерзания, только со стороны "терморазрывов" в двери неверно. Могут быть условия , что и дверь с терморазрывами "заплачет". А то получается, что дверь без терморазрывов плакать начнёт, а как поставишь дверь с терморазрывами, так всё пройдёт. Это не верно. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 14:18
Автор: Dimavzlom
|
Немного не в тему, но у меня Суши Бар на обслуживании, так там кухня в полуподвале, так там столько инея на двери.. (правда, скоро лето) дверь открываешь, клубы пара навстречу тепловая завеса пока справляется с второй поменянной дверкой теплоразрывы понравились.. они есть в России, или только на окнах? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 14:11
Автор: amzez
|
Так из-за влажности двери плачут? Двери плачут из-за отличной теплопроводности металла. Тепло в магазине, градусов 20-22 Если влажность воздуха 40%, при температуре внутренней поверхности двери 6°С на ней будет образовываться конденсат. У вас просто низкая влажность. Форпосты промерзают, как и все обычные металлические двери.  |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 13:50
Автор: Aleks
|
Александр
Все правильно. Норматив температуры для жилых помещений в зимний период по ГОСТ 51617-2000 18-20 °С, рекомендуемая влажность 40-60%.В рассматриваемом на фотографии помещении 18 °С точка росы для этой температуры при 60% влажности составляет 10,12 °С.Точка росы превышена, дверь "не плачет". Отдельно отмечу, что при нынешних зимах -24 °С бывает не часто и влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%.
Так из-за влажности двери плачут? И ещё, я не теоретик..... Вот я вижу у себя дверь в магазине, второй год. Китай внутри гофрокартон, она не плачет не при каких морозах. Холодом от неё веет, но не обмерзает. Тепло в магазине, градусов 20-22. На улице минус 25-30 возьмём. Какая влажность должна быть в магазине? Нуу, чтобы точка росы на двери появилась? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 13:46
Автор: amzez
|
Точка росы при температуре 23 °С и 40% влажности 8,68 °С. Мы говорим об одних и тех же вещах, только разными словами. Вам не понравились двери Jansen ? |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 13:32
Автор: ac_52
|
влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%. И еще у нас температура выше. 18-20 это комфортный норматив, а "наши люди" (и я в том числе) предпочитают от 23 и выше. |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 13:26
Автор: amzez
|
Вот здесь описан случай, когда обычная металлическая дверь "плачет" уже при -10°С. http://www.door.ru/talkthem/27367.html |
|
Отправлено: 13 апр, 2010, 13:16
Автор: amzez
|
|
Александр
Все правильно. Норматив температуры для жилых помещений в зимний период по ГОСТ 51617-2000 18-20 °С, рекомендуемая влажность 40-60%.В рассматриваемом на фотографии помещении 18 °С точка росы для этой температуры при 60% влажности составляет 10,12 °С.Точка росы превышена, дверь "не плачет". Отдельно отмечу, что при нынешних зимах -24 °С бывает не часто и влажность воздуха в наших жилищах редко превышает 40%.
|
|
|
