Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
10 июн, 2025, 06:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Ответ
Внимание: в этой теме не было ответов в течение, по крайней мере 120 дней.
Возможно стоит рассмотреть вариант открытия новой темы?
К сведению: все поднятые старые темы будут дополнительно проверены модераторами
форума на «обоснованность» их поднятия.
Имя: - 100625
Email:
Тема: Re: Выбор цилиндра аналога evva 3ks, но более взломостойкого 
Иконка сообщения:
ЖирныйКурсивПодчеркнутыйЗачеркнутый|С обрамлениемС теньюБегущая строка|Выровненный текстВыровнять слеваПо центруВыровнять справа|Горизонтальная линия|
Вставить видео (.mp4, .avi, .flv и проч.)Вставить аудио (.mp3, .wav, .ogg и проч.)Вставить FlashВставить изображениеПозиционировать слеваПозиционировать справаГиперссылкаEmailВставить ссылку FTP|Вставить таблицуВставить строкуВставить колонку|НадстрочныйПодстрочныйТелетайп|КодЦитатаСкрытый текст|Список|Скрывает содержание сообщения от незарегистрированных пользователей|
:) Wink Tongue aiai Sad Shocked Cool Smiley Embarrassed laugh Evil undecided drink mgreen ev tss bravo kruto vo privet tochno stenka шок ops molch :artist: :dancenew: :perf: :pioner: :vozduh: :good: think [дополнительные смайлы]
+ Дополнительные опции...

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для просмотра сообщения


Создавая тему или отправляя сообщение, Вы автоматически соглашаетесь с Правилами Независимого форума!
+ Продвигателям, спамерам и прочим... читать обязательно!






Сообщения в этой теме
Отправлено: 12 дек, 2014, 10:10
Автор: Дежурный
Забавно... Нехитрым расчетом получается, что MCS у Вас пока стоит 19600, а Diamant 18900. При заказе у немцев с пятью ключами они обойдутся в 19700 и 18100 соответственно, и это без учета доставки. То есть в моменте у Вас цены интереснее. Но понятно, что это ненадолго...
- цены близки к истине, думаю это заслуга представителя DOM в России
- и вы правы это не на долго

Отправлено: 12 дек, 2014, 02:01
Автор: Phkin
- сейчас эта разница составляет 700.000 руб., но учитывая что представитель EVVA после 12.12.2014 поднимает цены на 25% разница составит ~ 5600.00 руб.
- затем, предполагаю, поднимет цены представитель DOM и разница уменьшиться, но радости похоже это не прибавит...
Забавно... Нехитрым расчетом получается, что MCS у Вас пока стоит 19600, а Diamant 18900. При заказе у немцев с пятью ключами они обойдутся в 19700 и 18100 соответственно, и это без учета доставки. То есть в моменте у Вас цены интереснее. Но понятно, что это ненадолго...
Скрытый текст -
такое падение рубля, и цен на нефть (сегодня ~65$/баррель, по оценкам аналитиков для РФ критичным был порог  в 70$/баррель) ведет к дефолту и дестабилизации ...
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html
смотрите что было в 2008 году после дефолта в августе, падение цен на нефть до 43 $/баррель
похоже скоро кончаться деньги саб. фонде и пенсионном
Это немного разные вещи. Дефолт - это неспособность расплачиваться по своим обязательствам.
Падение цен на нефть, плюс ограничение доступа к заимствованиям на внешнем рынке за счет санкций, и уже как следствие всего этого - падение рубля ведет к обесценению зарплат и накоплений в нац валюте, снижению покупательной способности, гиперинфляции... Но в принципе, само по себе это напрямую не влияет на способность выполнения государством своих внутренних обязательств. Сейчас курс рубля падает примерно пропорционально падению цены на нефть, и таким образом рублевая часть бюджета остается сбалансированной. То есть даже при падении цен на нефть, но при условии сохранения на нее спроса на внешнем рынке внутренний дефолт нам пока не грозит. Перспективы доходов бюджета не от нефтегазового сектора - разговор отдельный.
С международными обязательствами все гораздо хуже. Золотовалютные резервы России (а это и депозиты, и золото, и вложения в ценные бумаги в инвалюте - ликвидность разная) составляют примерно $400 млрд. Собственный государственный долг России всего лишь порядка $50 млрд. Но совокупный внешний долг составляет около $700 млрд, из которых значительная часть приходится на долги компаний с участием государства.
А эффективные менеджеры ПФР умудряющиеся получать доходность чуть более нулевой даже в "мирное время" на стабильном рынке - это просто песня.
Отправлено: 11 дек, 2014, 15:20
Автор: Дежурный
Здесь да. Хотя разница в ценах тоже бывает приличная, вот у Ваших коллег полгода назад было:"DOM diamant можно заменить на EVVA MCS. Доплата составит 1600 руб."
- сейчас эта разница составляет 700.000 руб., но учитывая что представитель EVVA после 12.12.2014 поднимает цены на 25% разница составит ~ 5600.00 руб.
- затем, предполагаю, поднимет цены представитель DOM и разница уменьшиться, но радости похоже это не прибавит...
Скрытый текст -
такое падение рубля, и цен на нефть (сегодня ~65$/баррель, по оценкам аналитиков для РФ критичным был порог  в 70$/баррель) ведет к дефолту и дестабилизации ...
http://news.yandex.ru/quotes/1006.html
смотрите что было в 2008 году после дефолта в августе, падение цен на нефть до 43 $/баррель
похоже скоро кончаться деньги саб. фонде и пенсионном
 
Отправлено: 11 дек, 2014, 14:40
Автор: Phkin
Не знаю, но, у нас цены были до подорожания примерно такие:
Евва 3кс-10тр
Диамант-15тр
Евва МСиЭс-18-19тр
Здесь да. Хотя разница в ценах тоже бывает приличная, вот у Ваших коллег полгода назад было:"DOM diamant можно заменить на EVVA MCS. Доплата составит 1600 руб."
Но когда выбирал целик, обратил внимание что "за бугром" Diamant всегда стоит дороже чем MCS.

Не показатель кому? Я вообще-то живу в РФ и покупаю то, что мне нужно - тут.
Я вообще-то тоже. И лично мне не лень заказать ЦМ в Германии, или скажем те же таблетки для ПММ в финке - если там они стоят в два раза дешевле. Но возможно Вам это не интересно или "религия не позволяет".
Отправлено: 10 дек, 2014, 20:58
Автор: jasv
Где? Цены в РФ вообще не показатель, особенно с учетом учетом падения курса рубля. EVVA MCS всегда была дешевле Диаманта. EVVA 3KS более чем в два раза дешевле любого из них, а Keso Omega 4000 так и вовсе в три раза.
Не знаю, но, у нас цены были до подорожания примерно такие:
Евва 3кс-10тр
Диамант-15тр
Евва МСиЭс-18-19тр
Отправлено: 10 дек, 2014, 20:51
Автор: MOON
Где? Цены в РФ вообще не показатель, особенно с учетом учетом падения курса рубля. EVVA MCS всегда была дешевле Диаманта. EVVA 3KS более чем в два раза дешевле любого из них, а Keso Omega 4000 так и вовсе в три раза.

Не показатель кому? Я вообще-то живу в РФ и покупаю то, что мне нужно - тут.
Отправлено: 10 дек, 2014, 16:44
Автор: Phkin
Цена завышена по сравнению с каким цилиндром? EVVA MCS дороже диаманта, если говорить о 3KS, то он конечно дешевле, но не в разы.
Выбор топовых цилиндров не так уж и велик.
Говоря о ценах, то может на KESO Omega 4000 она действительно и завышена.
Где? Цены в РФ вообще не показатель, особенно с учетом учетом падения курса рубля. EVVA MCS всегда была дешевле Диаманта. EVVA 3KS более чем в два раза дешевле любого из них, а Keso Omega 4000 так и вовсе в три раза.
Отправлено: 10 дек, 2014, 10:39
Автор: Дежурный
Это подтверждает то, что корпус хрупковат, иначе бы эти 2 шпильки попросту запекли вместе с ним.
- как раз это подтверждает что изделие продумано, что стальная шпилька в "запечённом" корпусе это надежней чем шпилька формованная и"запеченная"

Цитировать
Для меня ничего не меняет, мне цилиндр почему-то не импонирует.
- Андрей, это понятно было сразу, отсюда и вся мотивация - ищите что не нравиться

Цитировать
Я вообще не вижу никакого смысла всем этим космосплавам, защитам от перелома и т.п.
- ну есть и другие условия в которых это не обходимо

Цитировать
Цилиндр без броненакладки - бестолковая трата любых денег (будь то рубль или сто тыщ).
- не всегда так, вы много меряете по себе, броненакладка это дополнительная защита и есть места в которых она обязательна, а есть двери где ее (броню) не ставят, но ЦМС DOM diamant или EVVA MCS установлены, ЦМС ставят не только квартиры.

Цитировать
А если есть броненакладка, то как его переламывать? Если же броненакладку оторвут, то неужели не переломят в такой огромной дыре любой цилиндр?
- так вы попробуйте, не все просто
- был аварийный вызов лет 5 назад, по моему в Подольске, ломали один ЦМС из известных марок со стальной вставкой от перелома, (как вы пишите в большой дыре - броню сняли), старались с минимальными повреждениями двери, время было потрачено много, но лучше не о  времени, а о том создает ли такая защита препятствия тихому взлому - однозначно создает, значит, на мой взгляд, цели достигнуты,
- повторю "психология крадуна" - это тайное хищение имущества, он не слесарь-аварийщик, а вы же рассуждаете об этом как человек который открыто использует свои возможности

Цитировать
Лобовая защита, секрет и броненаклада - этого достаточно в 99% случаев (если не в 100%). Я не думаю что вы хоть на 1 дверь ставили Diamant без протектора.
- верно, в квартиры ставим именно так, первая причина - "защиты мало не бывает" и мы ее рекомендуем, вторая причина - броненакладка включена в комплектацию двери  Premium и Premium+ и от нее просто не отказываются при её стоимости 8-10% от стоимости DOM diamant.
- кроме того, мы просили что бы изготовили ключи DOM diamant с длинной шейкой для установки его с протектором DISEC MR129, чтобы обеспечить защиту ЦМС от вандальных посягательств.
- повторю, цели всех протекторов, секретных механизмов, дверных конструкций и т.д. - создать препятствие, преграду

Цитировать
Кстати, я смотрю цена на Diamant и 3KS подровнялись. Или где-то старые запасы.
- если говорить про цены по нашему прайсу, то все выросло пропорционально, сначала цены на EVVA с 1/11/14, затем на DOM c 08/12/14
---
добавил в 11:18ч.: изменение цены на ЦМС  EVVA c 12/12/14....  в связи с падением курса рубля представители EVVA вынуждены увеличить цены на цилиндровые механизмы примерно на 25%....если курс будет выше 70.00 руб. за Евро, то будет еще повышение.
Отправлено: 10 дек, 2014, 10:38
Автор: andrewkhv
Рука не поднимется сверлить или ломать его.
Но твердость корпуса по Роквеллу можно замерить, при желании и возможности? не думаю, что нагрузка в 150кг приведет к порче этого цилиндра.
Отправлено: 09 дек, 2014, 22:59
Автор: sumitral
Это подтверждает то, что корпус хрупковат, иначе бы эти 2 шпильки попросту запекли вместе с ним.
Нет, это не подтверждает Вашу теорию. Причины возникновения шпильки могут быть совсем другие. И "защитность" элемента, с которым стыкуется шпилька весьма сомнительна. Это просто крепежные элементы - общая балка переменной длины(цилиндр модульный) и шпильки для их фиксации(ну и винты, которые выпали из обсуждения, но тоже используются в конструкции). Да, балка выполнена из материала, препятствующего простому перелому конструкции. Но от этого она не становится защитным элементом. Это артефакт маркетологического перевода. Правильнее было бы писать, что этот элемент защищен от разрыва/перелома, а не защищает от него.
Отправлено: 09 дек, 2014, 22:48
Автор: Александр Сторожев
Цилиндр без броненакладки - бестолковая трата любых денег (будь то рубль или сто тыщ). А если есть броненакладка, то как его переламывать? Если же броненакладку оторвут, то неужели не переломят в такой огромной дыре любой цилиндр? Лобовая защита, секрет и броненаклада - этого достаточно в 99% случаев (если не в 100%).
+100500 !
Дом Диамант великолепный механизм, но по моему это скорей признак достатка в доме, чем необходимость.
Ну не будут Баскову с Киркоровым устнавливать дверь с цмс Kale.  Smiley
Есть у меня такой цилиндр, подарок от ТОП-ЛОКа. Рука не поднимется сверлить или ломать его. Он как икона в красном углу на почётном месте. Иногда показываю сею диковинку клиентам. Языком цокают и восхищаются ценой.  :)
Отправлено: 09 дек, 2014, 21:27
Автор: Andrei5
- и задам встречный вопрос (риторический): что для вас это меняет (что шпильки впрессованы или отформованы)?
Это подтверждает то, что корпус хрупковат, иначе бы эти 2 шпильки попросту запекли вместе с ним. Для меня ничего не меняет, мне цилиндр почему-то не импонирует. Я вообще не вижу никакого смысла всем этим космосплавам, защитам от перелома и т.п. Цилиндр без броненакладки - бестолковая трата любых денег (будь то рубль или сто тыщ). А если есть броненакладка, то как его переламывать? Если же броненакладку оторвут, то неужели не переломят в такой огромной дыре любой цилиндр? Лобовая защита, секрет и броненаклада - этого достаточно в 99% случаев (если не в 100%). Я не думаю что вы хоть на 1 дверь ставили Diamant без протектора.
Кстати, я смотрю цена на Diamant и 3KS подровнялись. Или где-то старые запасы.
Отправлено: 09 дек, 2014, 17:20
Автор: Дежурный
Предлагаю перейти от гипнотических мантр к численным значениям механических свойств корпуса
Может, кто-то из знатоков, участвующих в обсуждении, укажет эти значения твёрдости и прочности…
Также интересует показатели коррозионной стойкости…
- еще в 2010 году мы запрашивали характеристики материалов у производителя, но не получили ответа...
- попробуйте обратиться к SERG из "ТОП-ЛОК", возможно у него у же есть эти данные
Отправлено: 09 дек, 2014, 17:16
Автор: Дежурный
Как нечего? На цилиндр впрессовали 2 шпильки для крепления защитной соединяющей вставки. Эти шпильки можно было изготовить непосредственно в форме и они были бы единым целом. Это и удешевление и упрощение. Но этого не сделали. Почему?
- не вы не я, не делали расчетов по формированию стоимости продукта...
- что сказать вам, про впрессованные шпильки, да же не знаю,  почему их не отформовали сразу, а запрессовали  - хотите дать совет производителю, дайте...
- и задам встречный вопрос (риторический): что для вас это меняет (что шпильки впрессованы или отформованы)?


Возьмите молоток, сверло и проверьте. Я так полагаю корпус цилиндра особо сминаться не будет, он треснет если шадахнуть посильнее.
- я же писал что проверяли...
- нужно понимать, как и где ломать ЦМС, если на наковальне - это одно, если в корпусе замка - это другое
- ЦМС должен создать препятствие не молоту на наковальне, а в замке корпус которого явно "мягче", чем корпус ЦМС DOM diamant,
- на мой взгляд, некая "мягкость" корпуса замка способствует защите, при  вытягивании броненакладки или ЦМС из корпуса замка, он (корпус) деформируется и в дальнейшем создает препятствия для свободного движения хвостовика в замке, задвиганию ригелей в него.
- намой взгляд, основная цель или назначение корпуса ЦМС DOM diamant, кроме антикоррозионных свойств, защитить "секрет" от силовых атак и создать препятствия легким-тихим способам разрушения ЦМС
- я бы не стремился выносить сомнительные суждения в части этого изделия, сделан ЦМС  DOM diamant качественно (гарантия производителя 10 лет), у нас за все время с 2009 года был всего один сервис, причину не помню, стал туго проворачиваться, просто заменили на другой,
- чисто ЦМС DOM diamant крадуны вскрывать не стремятся и это не зафиксировано, разрушающих способов вскрытия этого ЦМС среди наших заказчиков не обнаружено, то есть поставленные цели и задачи ЦМС решает и значит средства потраченные оправданы - каждый сам для себя решает какой выбор делать, согласно своим возможностям и внутренним побуждениям....
Отправлено: 09 дек, 2014, 14:51
Автор: EVG
Корпус цилиндра выполнен из особого, метало - керамического сплава методом литья под давлением. Этот материал обладает не только высокими техническими характеристиками к механическому воздействию, но и отличными антикоррозийными свойствами. Использование такого дорогого сплава при изготовлении корпуса цилиндра необходимо для придания изделию высокого запаса прочности.
 
Предлагаю перейти от гипнотических мантр к численным значениям механических свойств корпуса
Может, кто-то из знатоков, участвующих в обсуждении, укажет эти значения твёрдости и прочности…
Также интересует показатели коррозионной стойкости…
Отправлено: 09 дек, 2014, 11:42
Автор: Andrei5
термин "НАНО" - он ещё круче катит среди потребителей "личинок".  Smiley
Вспомнил "Прожекторперисхилтон" про Чубайса и РосНано... В школе изменили формулу воды. H2O теперь стало H1O. А где ещё 1 атом водорода? А ... НДС Smiley
Отправлено: 09 дек, 2014, 11:21
Автор: Andrei5
У части обруганных решений есть свои причины и плюсы, наверное. В том числе
Решения никакие не обругивались. Речь о том, что от литья технология MIM отличается лишь каким-нибудь 1-им % увеличением прочности, т.е. на уровне погрешности. Но на выходе в разы более дешевая и точная деталь не требующая доп обработок. От литых дисков летом я не отказываюсь, как и от порошковых гаек за 30 рублей на кондиционерах (первое что вспомнил).

(с чем я согласен - цена однозначно завышена).
Цена зачастую подгоняется под рынок искусственно. Если технологии позволяют экономить, но конечный продукт получается интереснее чем у конкурентов (ну или так всем кажется), цену всё равно логично ставить несколько выше. Потребитель не поймёт как цилиндр за 100$ может быть лучше цилиндра за 200$.

- пишут, что некоторые порошковые сплавы трудно поддаются обработке,
Да, но так же как и не порошковые. Это просто технология позволяющая получить более точную и дешевую в производстве деталь. Не повышается ни прочность, ни плотность.

- здесь комментировать не чего
Как нечего? На цилиндр впрессовали 2 шпильки для крепления защитной соединяющей вставки. Эти шпильки можно было изготовить непосредственно в форме и они были бы единым целом. Это и удешевление и упрощение. Но этого не сделали. Почему?

- другими словами, страна которая выпускает высоко технологичное оборудование и механизмы (копии с которых наша страна стала делать еще до ВОВ), уже минимум как лет 10 ошибается в технологии изготовления ЦМС
Никто ничего не ошибается, кроме тех кто приписывает относительно новой технологии производства все мыслимые и немыслимые качества.

- вставка каплевидного сечения (хромоникелевая сталь) при сверлении/ фрезеровании специнструментом меняет направление атаки, и это не говорит о том что корпус ЦМС хрупкий, это говорит о дополнительной защите в ЦМС
Всё верно. Но направление атаки куда меняется? Сверло уводится по капле вправо или влево, т.к. капля установлена остриём наружу. Капля тверже корпуса. Нет?

Для меня лично очевидно, что:
а) корпус средней хрупкости и твёрдости. Что-то в него добавили от сверлений-фрезеровок.
б) “капли” хрупкие, но максимально твёрдые.
в) впрессованные шпильки не высокой твёрдости, но не хрупкие.
с) защитная перемычка-вставка не высокой твёрдости, но не хрупкая.

Возьмите молоток, сверло и проверьте. Я так полагаю корпус цилиндра особо сминаться не будет, он треснет если шадахнуть посильнее.
Отправлено: 09 дек, 2014, 10:39
Автор: Maxlock
У Диаманта корпус сделан из какого то супер твердого материала.
Корпус цилиндра Diamant изготовлен из многокомпонентного металлического сплава, по технологии инжекционного формирования металлов(MIM-технология) с использованием военно-космических технологий. По степени взломостокости механических цилиндровых механизмов, цилиндр DOM Diamant занимает первое место, высшую ступень.

Вы упомянули "военно-космические технологии", но совершенно забыли добавить термин "НАНО" - он ещё круче катит среди потребителей "личинок".  Smiley
Отправлено: 09 дек, 2014, 10:37
Автор: Maxlock
это сувальдный замок, а не личинка.

такой вопрос вам - а какие вообще замки могут поставить в вашу дверь?

В БАРС всё строго - там двери конструктивно проработаны так, что ничего лишнего, с улицы не поставят.
Даже обсуждать нечего.
Отправлено: 09 дек, 2014, 09:52
Автор: Дежурный
Вот только есть одна несостыковочка. Механическая обработка металла (фрезеровка) всегда давала более прочную деталь, чем литьё и порошки прессованные, литые, перезалитые и какие угодно ещё. Но фрезеровка процесс дорогостоящий, поэтому заменяется "космическими" MIM технологиями и прочими новациями. По факту же ничего космического нет, так же как и ничего сверхпрочного. Есть нечто сверхточное, дешевое в производстве, не требующее доп. обработок после запекания.
- пишут, что некоторые порошковые сплавы трудно поддаются обработке,
- кроме того, есть детали которые, наверно действительно будет дешевле спрессовать и запечь чем фрезеровать сложную конфигурацию...,
- по моему, это говорит о том, что фрезерование корпуса DOM diamant в заложенной конструкторами [производителем] прочности корпуса выходит дороже чем изготовление по MIM - технологии.

Цитировать
А про хрупкость там вроде бы ежу всё ясно глядя на разбор цилиндра.
- в 2009 году я видел (на видео) как один из узнаваемых в Москве аварийщиков, разогревал конусной шарошкой "в лоб"  DOM diamant - в отверстие куда входит ключ, все свелось к тому чтобы его повредить пришлось его разогреть до красно-белого цвета, для чистоты эксперимента ЦМС был установлен в дверь..

Цитировать
Не было бы никаких сложностей добавить форме 2 торчащих из половинок цилиндра шпильки, на которые насаживается защитная вставка. Но их зачем-то изготовили отдельно и впрессовали. А зачем?
А видимо затем, что хрупкие они получились бы из космического порошка. И защитная вставка наверняка от корпуса отличается.
- здесь комментировать не чего
- суждения и догадки без фактов можно считать не обоснованными
- другими словами, страна которая выпускает высоко технологичное оборудование и механизмы (копии с которых наша страна стала делать еще до ВОВ), уже минимум как лет 10 ошибается в технологии изготовления ЦМС
- и Vds находиться в счастливом заблуждении при тестировании этих ЦМС и выдачи им сертификационной оценки.
- я тут не много "пошумел" (с)

Цитировать
А затем ещё впрессованы 2 "капли" - защита от сверления. Ну тоже как-то странно, если корпус такой прочный, неужели он сам себя не защищает от сверления? А от чего тогда защищает?
- вставка каплевидного сечения (хромоникелевая сталь) при сверлении/ фрезеровании специнструментом меняет направление атаки, и это не говорит о том что корпус ЦМС хрупкий, это говорит о дополнительной защите в ЦМС
- цель же "не выпендриваться", а установить защиту...

- не углубляясь в металловедение (давно это было)
- хромоникелевая сталь:
   - Хром является наиболее часто применяемым легирующим элементом для создания как коррозионностойких, так и жаростойких сплавов на железной основе,
   - Никель при значительных его добавках способствует образованию γ - фазы и ее стабильности в железных сплавах, обеспечивает высокие механические и технологические свойства сплавов.

Отправлено: 09 дек, 2014, 02:19
Автор: MOON

Впрочем, я это не к тому, что цилиндр супер и надо срочно брать - а к тому, что наезд некачественный и все сводится к тому, что слишком много они за него хотят(с чем я согласен - цена однозначно завышена).

Цена завышена по сравнению с каким цилиндром? EVVA MCS дороже диаманта, если говорить о 3KS, то он конечно дешевле, но не в разы.
Выбор топовых цилиндров не так уж и велик.
Говоря о ценах, то может на KESO Omega 4000 она действительно и завышена.
Отправлено: 09 дек, 2014, 01:46
Автор: sumitral
Вот только есть одна несостыковочка. Механическая обработка металла (фрезеровка) всегда давала более прочную деталь, чем литьё и порошки прессованные, литые, перезалитые и какие угодно ещё. Но фрезеровка процесс дорогостоящий, поэтому заменяется "космическими" MIM технологиями и прочими новациями. По факту же ничего космического нет, так же как и ничего сверхпрочного. Есть нечто сверхточное, дешевое в производстве, не требующее доп. обработок после запекания.

А про хрупкость там вроде бы ежу всё ясно глядя на разбор цилиндра. Не было бы никаких сложностей добавить форме 2 торчащих из половинок цилиндра шпильки, на которые насаживается защитная вставка. Но их зачем-то изготовили отдельно и впрессовали. А зачем?
А видимо затем, что хрупкие они получились бы из космического порошка. И защитная вставка наверняка от корпуса отличается.
А затем ещё впрессованы 2 "капли" - защита от сверления. Ну тоже как-то странно, если корпус такой прочный, неужели он сам себя не защищает от сверления? А от чего тогда защищает?

Хороший цилиндр, но много рекламной мишуры. ИМХО.
У части обруганных решений есть свои причины и плюсы, наверное. В том числе
1. Против высверливания комбинация из 2 элементов разной твердости вроде как лучше сопротивляется. Впрочем - "защитная" вставка по-моему не имеет отношения к "защитности", а вовсе является следствием модульности цилиндра, если я правильно понимаю о какой вставке идет речь. Защитные вставки - это которые каплевидные. А нижняя балка - лафет для сборки цилиндра с удлиннителями.
2. Твердость и хрупкость часто коррелируют.
3. (По рекламной их мишуре) материал корпуса задумывался как трудно-высверливаемый, что если не исключает, то сильно затрудняет фрезеровку как способ изготовления. Помнится был групповой тест с высверливанием, но я уже не помню кто там был из особо вредного материала, вроде как раз диамант. Все, конечно, высверлились в результате за сравнимое "чистое" время...

Впрочем, я это не к тому, что цилиндр супер и надо срочно брать - а к тому, что наезд некачественный и все сводится к тому, что слишком много они за него хотят(с чем я согласен - цена однозначно завышена).
Отправлено: 09 дек, 2014, 00:37
Автор: Andrei5
Вот только есть одна несостыковочка. Механическая обработка металла (фрезеровка) всегда давала более прочную деталь, чем литьё и порошки прессованные, литые, перезалитые и какие угодно ещё. Но фрезеровка процесс дорогостоящий, поэтому заменяется "космическими" MIM технологиями и прочими новациями. По факту же ничего космического нет, так же как и ничего сверхпрочного. Есть нечто сверхточное, дешевое в производстве, не требующее доп. обработок после запекания.

А про хрупкость там вроде бы ежу всё ясно глядя на разбор цилиндра. Не было бы никаких сложностей добавить форме 2 торчащих из половинок цилиндра шпильки, на которые насаживается защитная вставка. Но их зачем-то изготовили отдельно и впрессовали. А зачем?
А видимо затем, что хрупкие они получились бы из космического порошка. И защитная вставка наверняка от корпуса отличается.
А затем ещё впрессованы 2 "капли" - защита от сверления. Ну тоже как-то странно, если корпус такой прочный, неужели он сам себя не защищает от сверления? А от чего тогда защищает?

Хороший цилиндр, но много рекламной мишуры. ИМХО.
Отправлено: 08 дек, 2014, 14:23
Автор: Дежурный
- sumitral, большое спасибо за корректировку... внес изменения
Отправлено: 08 дек, 2014, 14:11
Автор: sumitral
- хорошо, не возражаю, скорректируйте текст...
Скрытый текст - MIM (Metal Injection Molding):
MIM (Metal Injection Molding) – это процесс металлообработки, в котором порошковый металл (<20 μm) смешивается с точно рассчитанным количеством связывающего материала для образования сырья, которое в последствии может быть использовано оборудованием для литьевого прессования. Процесс MIM обычно разделяется на 4 стадии – Составление Смеси, Прессование, Связывание и Спекание – результатом которых будет финальное изделие, требующее или не требующее чистовой(финишной) обработки.
Процесс MIM применим к материалам, трудным в обработке на станках, материалам с много-фазной микроструктурой или материалам высокой прочности.
Далее стереть, поскольку почти не имеет отношения к делу и без исходного текста понять сложно. Терминология мне мало знакома, поэтому за термины ответственности не возьму.

Судя по паре текстов из википедии и гугля, вся суть процесса сводится к созданию жидкого метериала на основе металлического порошка, который далее используется в оборудовании для литья пластика(в качестве пластика). После чего из отлитой детали неметаллическая часть удаляется, а оставшийся металл спекается. Результат по прочности близок к литой металлической детали, и часто не требует финишной обработки, в отличие от "обычного" металлического литья. Впрочем, с большинством методов пост-обработки вроде закалки, цементации, азотирования и гальванизации результат MIM совместим(не спрашивайте меня, что такое цементация, я маску на улице нашел).
Отправлено: 08 дек, 2014, 12:44
Автор: Дежурный
"Водка крепкая, а мясо протухло." Не пользуйтесь машинным переводом, во всяком случае - в чистом виде, без корректировки. Результат как китайские инструкции на псевдо-русском.
- хорошо, не возражаю, скорректируйте текст...
Отправлено: 08 дек, 2014, 12:28
Автор: sumitral
MIM (Metal Injection Molding) – {далее стерто во избежание расплавления мозга}
"Водка крепкая, а мясо протухло." Не пользуйтесь машинным переводом, во всяком случае - в чистом виде, без корректировки. Результат как китайские инструкции на псевдо-русском.
Отправлено: 08 дек, 2014, 10:29
Автор: Дежурный
Странно. А я читал, что он из какого-то порошка изготовлен и поэтому довольно хрупок.
- ваше мнение скорее ошибочно...
Скрытый текст -
- странно вы порой себя ведете, где то пытаетесь докопаться до "ядра земли" что совсем не нужно, а где то, как в случаи с DOM diamant, даете суждение руководствуясь поверхностными знаниями
- если вам интересно, то здесь информация про цилиндр (ЦМС) DOM diamant

Корпус цилиндра выполнен из особого, метало - керамического сплава методом литья под давлением. Этот материал обладает не только высокими техническими характеристиками к механическому воздействию, но и отличными антикоррозийными свойствами. Использование такого дорогого сплава при изготовлении корпуса цилиндра необходимо для придания изделию высокого запаса прочности.

Скрытый текст - MIM-технология:
MIM (Metal Injection Molding) – это процесс металлообработки, в котором порошковый металл (<20 μm) смешивается с точно рассчитанным количеством связывающего материала для образования сырья, которое в последствии может быть использовано оборудованием для литьевого прессования. Процесс MIM обычно разделяется на 4 стадии – Составление Смеси, Прессование, Связывание и Спекание – результатом которых будет финальное изделие, требующее или не требующее чистовой(финишной) обработки.
Процесс MIM применим к материалам, трудным в обработке на станках, материалам с много-фазной микроструктурой или материалам высокой прочности.
Отправлено: 08 дек, 2014, 08:29
Автор: taranti
Странно. А я читал, что он из какого-то порошка изготовлен и поэтому довольно хрупок.
Отправлено: 05 дек, 2014, 11:11
Автор: jasv
У Диаманта корпус сделан из какого то супер твердого материала.
Корпус цилиндра Diamant изготовлен из многокомпонентного металлического сплава, по технологии инжекционного формирования металлов(MIM-технология) с использованием военно-космических технологий. По степени взломостокости механических цилиндровых механизмов, цилиндр DOM Diamant занимает первое место, высшую ступень.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 26 мая, 2025, 12:07

[перейти на мобильную версию форума]
Загружается...