|
Отправлено: 13 авг, 2008, 22:56
Автор: Medvedev
|
Всем, спасибо за ответы.
Придется ставить дверь с ручкой. Ходили в салон дверей ребенок (7 лет) не смог поджать дверь до такой степени, чтобы освободить защелку для открывания ключом.
Вторым замком куплен САМ ЗВ8-8К.
Понятно... Кстати - сегодня смотрел ролики по словацким дверям - они у них "стандартно" открываются внутрь и наружние ручки - глухие. Регулировок нет. Так вот - обратил внимание, ребенок открывает замок (mul-t-lock) вращая ключ двумя руками... вот так. |
|
Отправлено: 13 авг, 2008, 20:10
Автор: ABC
|
ребенок (7 лет) не смог поджать дверь до такой степени, чтобы освободить защелку для открывания ключом.
Ну и славненько - тогда старайтесь говорить о том, о чем знаете... и часто встречаете Так вот оно, и ходить далеко не надо :manikur:. А фотки, что обещал, я сделал, они в FAQ  . |
|
Отправлено: 13 авг, 2008, 20:01
Автор: Wise
|
|
Всем, спасибо за ответы.
Придется ставить дверь с ручкой. Ходили в салон дверей ребенок (7 лет) не смог поджать дверь до такой степени, чтобы освободить защелку для открывания ключом.
Вторым замком куплен САМ ЗВ8-8К.
|
|
Отправлено: 13 авг, 2008, 19:02
Автор: Medvedev
|
У меня суровая каждодневная проза жизни и поверьте больше встречаю Г***, нежели что то лучшее из Российских разумеется. Ну и славненько - тогда старайтесь говорить о том, о чем знаете... и часто встречаете... |
|
Отправлено: 13 авг, 2008, 07:47
Автор: ABC
|
Могу за Вас ответить - реалий западного рынка дверей и моделей, Вы не знаете...
И никогда не узнаю  , ну если только листая странички инета  У Вас довольно наивные представления о том, что у нас "все Г***", а вот там... там все хорошо... Опять передёргивание.... У меня суровая каждодневная проза жизни и поверьте больше встречаю Г***, нежели что то лучшее из Российских разумеется. Поскольку мы совершенно не понимаем друг друга и каждый говорит о своём (Вам уже и подтверждения не интересны...), предлагаю прекратить эту полемику  |
|
Отправлено: 12 авг, 2008, 15:39
Автор: Medvedev
|
Давайте я Вам облегчу задачу... Отсутствие регулировок усилия сжатия уплотнения. Есть на некоторых моделях Россиских дверей, нет на многих моделях западных. Отсутствие регулируемых дверных шарниров. Присутствует только на некоторых моделях западного производства. "Жёсткое" уплотнение создающее бешенную нагрузку в контакте защёлка-запорное отверстие. Ни один производитель дверей не производит уплотнители. Ничтожное количество - делает по заказ. Отстальные используют оконные и дверные (в .т.ч. автомобильные), как у нас - так и на западе. Грубое изготовление запорных отверстий. ??? Хотелось бы понять, что такое "мягкое"? В металлообработке нет таких понятий. Грубое изготовление привода вертикального запирания. Опять непонятно - чем и как конкретно выражается эта "грубость" и как она отличается от применяемых на западе... Отсутствие периодического сервиса запорных устройств двери(не по запросу, а по графику). Пожалуйста - хотя бы несколько примеров из практики западных компаний, где есть такая опция... Низкая культура владельцев дверного блока. ??? Вы чем-то можете доказать что "культура" владельцев в других странах выше? Применение панелей МДФ на дверях "уличного" исполнения. Это что - все компании используют? Низкое качество защитного лака покрытия накладок из массива дерева дверей "уличного" исполнения. Дайте данные и статистику по наружным дверям западного производства. Грубое техническое исполнение собственно дверного блока (гаражный вариант преобладает). Насколько я понимаю - Вы понятия не имеете, что творится на западе в "нижнем" сегменте. Или Вы серьезно считаете, что там двери исключительно по 2000-3000€? Русское "авось". Поподробней... чем это "авось" отличается от "французского", "итальянского", "израильского", "китайского" и т.д. Могу за Вас ответить - реалий западного рынка дверей и моделей, Вы не знаете... У Вас довольно наивные представления о том, что у нас "все Г***", а вот там... там все хорошо... Уважаемый... могу Вас успокоить - сервисные службы и аварийщики, замочно-дверной сферы, процветают и на западе... да-да-да... |
|
Отправлено: 12 авг, 2008, 15:29
Автор: ABC
|
которые отличают двери производства РФ от дверей западного (азиатского) производства.
Ну вот, опять, разговор про Европу, а уже поехали в Америку и Китай, как не стыдно ? Так поясните в конце концов свои удивительные заявления... Вы даже не заметили, что один пункт уже пройден ? Под этими заявлениями подпишется любой аварийщик, любого города! Если в Вашем доме будет две российских двери с регулируемыми дверными шарнирами - с меня причитается , буду надеяться что Бастиона в Вашем доме нет . Если в Вашем доме будет две российских двери с регулировкой плотности сжатия уплотнения - с меня причитается . Если в Вашем доме будет две российских двери с обработанными кромками запорных отверстий, без заусенцев и острых кромок - с меня причитается (таких фоток можно вывалить не одну сотню ). Если в Вашем доме будет две российских двери которые навещает изготовитель по разработанному графику сервисного обслуживания - с меня причитается . |
|
Отправлено: 12 авг, 2008, 15:07
Автор: Medvedev
|
В который раз вы свои слова преподносите как мои, уже пора извиниться  . Если не трудно, поскажите где я произнёс слово ВСЕ ? Еще раз повторяем... Просто технические решения изготовления двери в России и последующая эксплуатация совершенно отличается от Европейской . М= Чем, простите? Обоснуйте...После чего Вы, заявляете, что "родовыми признаками" дверей изготовленных в РФ являются: Отсутствие регулировок усилия сжатия уплотнения.
Отсутствие регулируемых дверных шарниров.
"Жёсткое" уплотнение создающее бешенную нагрузку в контакте защёлка-запорное отверстие.
Грубое изготовление запорных отверстий.
Грубое изготовление привода вертикального запирания.
Отсутствие периодического сервиса запорных устройств двери(не по запросу, а по графику).
Низкая культура владельцев дверного блока.
Применение панелей МДФ на дверях "уличного" исполнения.
Низкое качество защитного лака покрытия накладок из массива дерева дверей "уличного" исполнения.
Грубое техническое исполнение собственно дверного блока (гаражный вариант преобладает).
Соседи вредители.
Русское "авось". Что это УНИКАЛЬНЫЕ, ПРИСУЩИЕ ТОЛЬКО РОССИЙСКИМ дверям особенности, которые отличают двери производства РФ от дверей западного (азиатского) производства. И, естественно, присущи только им и исключительно им.Я не исказил Ваши слова? Нет? Так поясните в конце концов свои удивительные заявления... |
|
Отправлено: 12 авг, 2008, 14:39
Автор: ABC
|
Что вот ВСЕ российские производители ......
ВСЕ ЗАПАДНЫЕ ....... В который раз вы свои слова преподносите как мои, уже пора извиниться . Если не трудно, поскажите где я произнёс слово ВСЕ ? Подстрекательское ... провокационное содержание сообщений направлено на то, чтобы втянуть других пользователей в бесполезную конфронтацию.Пример использования МДФ на двери, подвергающейся и жаре и холоду.  Re: Входная дверь без ручки, возможно ли это? И еще несколько вопросов.  Re: Входная дверь без ручки, возможно ли это? И еще несколько вопросов.  Re: Входная дверь без ручки, возможно ли это? И еще несколько вопросов. Основание ручки пришлось врезать в панель, и закрепить к внутреннему листу, так как крепление саморезами к панели себя не оправдало . Хозяин панель менять не собирается, у него тот же подход, сойдёт и так . Завтра, надеюсь (если охрана пустит), будет подтверждение результатов работы двери на шарнирах без регулировки. В инете такое не публикуют . |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 22:19
Автор: Medvedev
|
В посте №27 я Вам ответил на Ваш вопрос обосновать вот эту мою реплику:
В посте №27 перечислены эти отличия, они не верны ? Так я жду, уважаемый - пока Вы чем-то докажите свой слова... Мне напомнить суть? Просто технические решения изготовления двери в России и последующая эксплуатация совершенно отличается от Европейской . Вы высказались постом №27, котрый лично меня абсолютно ни в чем не убедил. Так я и жду, когда же вы этот пост чем-то подтвердите... Что вот ВСЕ российские производители этого НЕ ДЕЛАЮТ (или не умеют), а вот ВСЕ ЗАПАДНЫЕ - в шоколаде... давайте, начинайте... Вы ведь так смело обобщаете... |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 21:34
Автор: Светлана
|
Смотрела на панели ещё вчера, потом поразвлекалась, подбирая себе дверь, а потом - в моделях не могла разобраться с профилями коробки (рамы? - frame). Они разные? Смысл - для одной модели? (по ссылке, в данном случае - базовая). Что там за крепёж?... м-м-м.. я ничего не поняла.  |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 20:53
Автор: ABC
|
В посте №27 я Вам ответил на Ваш вопрос обосновать вот эту мою реплику: Просто технические решения изготовления двери в России и последующая эксплуатация совершенно отличается от Европейской В посте №27 перечислены эти отличия, они не верны ? ... пока из Вашего поста я узнал, что косорукие русские сборщики делать двери не умеют... Вывод о качестве рук я не делал, это Ваши слова. Производителей думающих о качестве, а не только о прибыли - единицы. Они есть и этого я не отрицал. Привязку к "тройке" опять же сделали Вы, а не я. . (Вы, кстати, вероятно о-о-о-чень большой знаток западных дверей нижнего ценового диапазона - может поделитесь знаниями?). Интересно, откуда такая оценка? Поделюсь с удовольствием, но ведь зачтётся как реклама и пиар . Пример - использование монтажного ключа вместо цилиндрового механизма, именно ключа (однобородочного). После установки двери, устройство демонтируется и устанавливается цилиндр. Привезти дверь из Америки, уже не проблема , но я с такими дверями "верхнего" диапазона не знаком, руками не щупал, думаю и Вы тоже. То, что для запада "нижний" ценовой диапазон, для России - признак элитности, но даже такой диапазн доступне не многим. так что хотелось бы услышать обоснования такого сурового мнения, хотя бы в адрес Неман, Гардиан, ДПЗ... Одну из дверей отечественного производства, я открыл на 90 градусов, взялся рукой за торец полотна в верхнй части и надавил на полотно в сторону шарниров, дверь заметно подалась за счёт зазоров в полупетлях и для убедительности я её покачал в пределах люфта до стука стакана полупетли об ось. Как Вы считаете - это нормально ? Критика одних вызывает радость у других (как это не печально). Это как раз развивающиеся компании, не стоящие на месте. Могу только озвучить то, о чём говорил ранее - все эти двери легко вскрываемы изнутри помещения, на мой взгляд это недостаток, но эти компании считают по другому и это их право. |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 16:04
Автор: Medvedev
|
Где это можно прочесть в моих высказываниях? В посте "Ответ #27"... Вы просили аргументы, я их привёл, сталкиваюсь со всем этим каждый день.
И я про тоже, не перехожу на личности, так как все "косяки" они и сами знают, кто-то развивается, а кто-то стоит на месте .... А Вы переходите... пока из Вашего поста я узнал, что косорукие русские сборщики делать двери не умеют... (Вы, кстати, вероятно о-о-о-чень большой знаток западных дверей нижнего ценового диапазона - может поделитесь знаниями?). Так как у меня российская дверь - то полностью с Вами я согласится не могу, увы... так что хотелось бы услышать обоснования такого сурового мнения, хотя бы в адрес Неман, Гардиан, ДПЗ... |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 15:56
Автор: Medvedev
|
Конечно на мой, я так и написал. Просто я себя знаю и уверен на 100 % что будь у меня такая дверь я в один прекрасный день останусь по ту сторону двери и не войду в квартиру. Правда я подумал, что если семья из нескольких человек, то влюбом случае или кто-то будет дома или с ключами где-то еще, риск уменьшается. Но я не совсем понимаю в чем удобство такого метода запирания. Тогда я Вам (только Вам) еще по секрету одну штуку расскажу - в Ваших, "ручечных" версиях замков, ключи, кулачки и прочее - изнашивается не НАМНОГО БОЛЬШЕ чем у замков с "глухой" ручкой...  Догадаетесь почему? |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 13:55
Автор: Steel
|
Вот именно... на Ваш...
Приведенные мной фото - доказывают, что это не общепринятая точка зрения...
Конечно на мой, я так и написал. Просто я себя знаю и уверен на 100 % что будь у меня такая дверь я в один прекрасный день останусь по ту сторону двери и не войду в квартиру. Правда я подумал, что если семья из нескольких человек, то влюбом случае или кто-то будет дома или с ключами где-то еще, риск уменьшается. Но я не совсем понимаю в чем удобство такого метода запирания. |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 12:55
Автор: Светлана
|
Недопроизводство - удел рассово неполноценных недочеловеков...
Суровая критика Гардиан, Неман, ДПЗ...
Ой, как... На мой взгляд, человеки у нас замечательные. Разные, как и везде.  Критика производства - согласна, была не без умысла. |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 08:49
Автор: ABC
|
На сколько я понимаю - Вы рекомендуете замки на Российские двери вообще не ставить?
Где это можно прочесть в моих высказываниях? Вы просили аргументы, я их привёл, сталкиваюсь со всем этим каждый день. Действительно... что могут хорошего сделать эти русские недочеловеки - им бы только водку пить... Это перебор, могут, если вложат деньги в культуру производства и обучение, а не в приобретение забугорных футбольных команд . Так что про одну фирму - я точно знаю, что их высказывание ABC не касается... осталось разобраться с остальными... косорукими... И я про тоже, не перехожу на личности, так как все "косяки" они и сами знают, кто-то развивается, а кто-то стоит на месте .... |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 03:00
Автор: Dimavzlom
|
Вызовут мастера (или слесаря из жека) и все дела.
Слесарь из жека это катастрофа для двери, лучше звать мастера а самозахлопки от диби и других фирм очень часто встечаются, видел дверь с тремя! шо 40, первый вопрос - а как вы ее открываете? понаблюдал за акробатикой |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 01:04
Автор: Medvedev
|
На мой взгляд делать захлопывающуюся дверь- это дело опасное Вот именно... на Ваш... Приведенные мной фото - доказывают, что это не общепринятая точка зрения... |
|
Отправлено: 11 авг, 2008, 00:12
Автор: Steel
|
|
Я с этими замками играюсь по многу раз за рабочий день, и стараюсь дверь снимать с защелки именно ручкой а не ключем. Почему? Да потому что мне ключом неудобнее, да и жалко замки.
На мой взгляд делать захлопывающуюся дверь- это дело опасное, но если человек так привык, то он вряд ли останется за дверью выйдя выбросить мусор. А если и останется- то собственно ничего страшного нет. Вызовут мастера (или слесаря из жека) и все дела. Если выйдет быстрее замок из срока- поменяют. Зато будет так, как удобно человеку.
|
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 23:58
Автор: Medvedev
|
Сергей, "недочеловеки" - не тот термин. Пожалуй, недопроизводство. Недопроизводство - удел рассово неполноценных недочеловеков... Суровая критика Гардиан, Неман, ДПЗ... Я вроде сказал, что у меня замок стоит в таком варианте? Сказал... говорил, что у меня российская дверь? В этой теме - нет... значит говорю... Причем - фурнитуру к замку я отдельно не покупал, такой вариант заказывал на фирме. И, кстати, им и в голову не пришло как-то возражать или ограничивать срок гарантии... Так что про одну фирму - я точно знаю, что их высказывание ABC не касается... осталось разобраться с остальными... косорукими... P.S. И народ - побольше конкретики, не надо ва-а-а-ще... я же не ленюсь свои слова примерами подкреплять... |
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 23:29
Автор: Светлана
|
На сколько я понимаю - Вы рекомендуете замки на Российские двери вообще не ставить?  Что-ж... продавцы итальянских, польских, израильских, китайских... и т.д. дверей, я думаю, с Вами согласятся... Действительно... что могут хорошего сделать эти русские недочеловеки - им бы только водку пить... Еще аргументы есть? Кроме "недочеловеков"? Сергей, "недочеловеки" - не тот термин. Пожалуй, недопроизводство. " Дверь будет заказываться у местного производителя, внешне и внутренне очень напоминает Гардиан" - эта фраза может означать и хорошее, и плохое качество - в зависимости от людей, работающих на этом производстве, и случайных факторов. Поскольку производство вряд ли того уровня, чтобы свести к минимуму первое, и исключить второе. И - что обидно - есть замечательная фраза (если что) у многих производителей : " А что можно сделать за эти деньги?" |
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 22:54
Автор: Medvedev
|
На сколько я понимаю - Вы рекомендуете замки на Российские двери вообще не ставить? Что-ж... продавцы итальянских, польских, израильских, китайских... и т.д. дверей, я думаю, с Вами согласятся... Действительно... что могут хорошего сделать эти русские недочеловеки - им бы только водку пить... Еще аргументы есть? Кроме "недочеловеков"? |
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 22:10
Автор: ABC
|
Чем, простите? Обоснуйте...
Отсутствие регулировок усилия сжатия уплотнения. Отсутствие регулируемых дверных шарниров. "Жёсткое" уплотнение создающее бешенную нагрузку в контакте защёлка-запорное отверстие. Грубое изготовление запорных отверстий. Грубое изготовление привода вертикального запирания. Отсутствие периодического сервиса запорных устройств двери(не по запросу, а по графику). Низкая культура владельцев дверного блока. Применение панелей МДФ на дверях "уличного" исполнения. Низкое качество защитного лака покрытия накладок из массива дерева дверей "уличного" исполнения. Грубое техническое исполнение собственно дверного блока (гаражный вариант преобладает). Соседи вредители. Русское "авось". |
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 21:48
Автор: Medvedev
|
Кстати Свет... как тебе - http://www.porte-blindate.it/eng/rivestimenti/rivestimento_alluminio.htm54 алюминевые панели для отделки двери... мы до этого еще далеко... |
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 21:29
Автор: Medvedev
|
C уплотнителями они все... кто-ж наружнию дверь без уплотнителя делает... Просто Fichet G375, кроме того, что это "трехлистовая" модель и сопостовима только с Н-7 (и выше) Неман (но имеет огнестойкий слой с обоих сторон)  Так она еще и "огнестойкий" сертификат имеет. Так что нормально там с уплотнениями... |
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 21:15
Автор: Светлана
|
Красота! А тяжёлые с уплотнителем? |
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 21:14
Автор: Medvedev
|
|
|
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 21:09
Автор: Светлана
|
Модели...
Вы серьезно считаете, друзья, что замки не рассчитывают на открытие защелки ключем?
Сергей, считаю! (Ну не смогла удержаться, чтобы не возразить безоговорочно ) Теперь как считаю на самом деле . Рассчитывают, конечно. Я сама хотела поставить на тамбурную дверь замок с такой глухой ручкой, как на Ваших фото (только модель попроще - жаль, соседка против). В цилиндрах принцип ничем не отличается от серраблокки - тот же самое: вставил ключ - продвинул втулку - она зацепилась с кулачком - начала его вращать. Нагрузка будет присутствовать и при обычной работе, но это не будет критичным, если цилиндр от нормального производителя. Думаю, что при работе в замке с глухой ручкой заменить цилиндр придётся быстрее. Но для замков под цилиндр это некритично: заменил цилиндр - и вопрос решён. Другое дело - привод засова у серраблокки является деталью замка. Впрочем, у домочадцев Wise хорошие привычки. |
|
Отправлено: 10 авг, 2008, 20:56
Автор: Medvedev
|
|
|
|
|
.
, ну если только листая странички инета 
.
