|
Отправлено: 11 ноя, 2014, 16:17
Автор: ism
|
Ism, скажите пожалуйста, замок уже можно где-то приобрести? А то на Вашем сайте вообще никакой информации нет, при том, что судя по сайту Немана и Немана СПб там замок уже доступен для установки. Замки "Каре" пока не продаем. Установочная партия разошлась, а под серию идет изготовление оснастки. Кругом шторма, но м.б. к НГ успеем. |
|
Отправлено: 07 ноя, 2014, 03:54
Автор: Phkin
|
Ism, скажите пожалуйста, замок уже можно где-то приобрести? А то на Вашем сайте вообще никакой информации нет, при том, что судя по сайту Немана и Немана СПб там замок уже доступен для установки.
|
|
Отправлено: 04 июн, 2014, 20:27
Автор: ism
|
И? так красиво закреплен, накладной вариант Ваш не живуч, далее интересно
Нормально квадрат закреплен. Тут мне виднее  |
|
Отправлено: 04 июн, 2014, 20:20
Автор: ism
|
мне нравится Ваш барьер 4 и способы крепления по уму, а это пока сырец
Жидкое и сырое не выпускаем.  Крепление Каре отличается бОльшей разнесенностью точек крепления, чем у Б4 (98х80 мм у Каре и 28х100 мм у Б4). При креплении на винты М8 при выбивании замка надо вырвать кратно бОльший кусок металла. Даже для китайской двери это существенно. |
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 14:59
Автор: dimkin
|
|
мне нравится Ваш барьер 4 и способы крепления по уму, а это пока сырец
|
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 14:54
Автор: dimkin
|
|
И? так красиво закреплен, накладной вариант Ваш не живуч, далее интересно
|
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 14:52
Автор: ism
|
Тогда по другому.
А как квадрат в замке крепиться?
Я веду разговор о накладном варианте замка (не вкладном - там все понятно).
Там все просто. Есть втулка с кв. отверстием длиной порядка 8 мм. На втулке бурт с поводками, которые взаимодействуют с гребенкой засова. В квадрате вертушка по оси резьбовое отв. Винт изнутри головкой опирается на бурт. |
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 13:11
Автор: dimkin
|
|
было бы интересно посмотреть, за вкладной и так понятно...
|
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 13:08
Автор: Dr_Bormental
|
Ручка покупного вертушка от Апекса (как на рис.). Крепится изнутри винтом за квадрат.
Тогда по другому. А как квадрат в замке крепиться? Я веду разговор о накладном варианте замка (не вкладном - там все понятно). |
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 12:59
Автор: dimkin
|
|
Если Барьер4 не пошел в чистую, убивается пара коронок на 22, а еще много злости и времени, хороший замок
|
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 12:49
Автор: dimkin
|
М.б. кто- то из форумчан видел вскрытый Б4 сверлением вбок? Мне за все время приносили лишь один замок со следами неудачной попытки вскрыть Б4 так, как в криминалисте расписано. Аж с двух сторон пробовали засверлиться. Я корпус этого замка автору "метода" отослал.
Да в курсе я за эту глупость, на криминалисте еще ригеля у бордера сверлили... жаль их, тамошних мастеров |
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 11:59
Автор: ism
|
Я - нет.
Но если ДАЖЕ на сайте производителя в разделе правильная уставновка замка упоминается "установка в трубу" (с) значит проблема ЕСТЬ?
О чем было не раз сказано на разного рода сайтах.
Имея в пользовании этот замок (я про пластинчатый Барьер) считаю, что ставить его БЕЗ подшипника/трубы ОЧЕНЬ рисково.
Разрушить его сверлением под углом в основание его "большого цилиндра" - легко.
Попробуйте вскрыть Б4 в двери сверлением в угол без трубы и поделитесь впечатлениями. |
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 11:52
Автор: ism
|
а Вы сверлили? и как, удачно? главное время и зачем?
М.б. кто- то из форумчан видел вскрытый Б4 сверлением вбок? Мне за все время приносили лишь один замок со следами неудачной попытки вскрыть Б4 так, как в криминалисте расписано. Аж с двух сторон пробовали засверлиться. Я корпус этого замка автору "метода" отослал. |
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 11:46
Автор: ism
|
В сухом остатке: ИМХО вариант с пластиной МНОГО ПРОЩЕ и менее подвержен вероятным траблам, более того его можно было вмонтировать внутрь двери, что успешно делал даже Неман. Снова замок который ставится в трубу?   Снова нет никакой защиты цилиндра от высверливания сбоку?!?!?!
А вот в Каре никакое боковое сверление не страшно. И труба не нужна, так как нет стягивающего фланца. Кстати, и лобовое сверление (сквозь ролик ШХ15) через секретку не страшно из-за смещения осей секретки и вертушка. |
|
Отправлено: 03 июн, 2014, 11:30
Автор: ism
|
Это я заметил. Но как Вы правильно заметили - это для Поливектора. А что есть для меня? Может замок станет дешевле? - Вряд ли. (я не против) Я тоже не против. А потому надежда есть Кстати, а какая будет ручка и как она будет крепиться к замку у накладного варианта? Ручка покупного вертушка от Апекса (как на рис.). Крепится изнутри винтом за квадрат. |
|
Отправлено: 31 мая, 2014, 19:49
Автор: RLD
|
а Вы сверлили? и как, удачно? главное время и зачем? Я - нет. Но если ДАЖЕ на сайте производителя в разделе правильная уставновка замка упоминается "установка в трубу" (с) значит проблема ЕСТЬ? О чем было не раз сказано на разного рода сайтах. Имея в пользовании этот замок (я про пластинчатый Барьер) считаю, что ставить его БЕЗ подшипника/трубы ОЧЕНЬ рисково. Разрушить его сверлением под углом в основание его "большого цилиндра" - легко. А первые модели вообще вскрывались срыванием "шапочки" и высыпанием шариков (у меня кстати именно эта модель/без чашки колпака :-( бесит бесит бесит) Т.е проблема у них БЫЛА. А дальше уже дело юзера. Есть люди, что веками живут с замком "Бараном" и им все пофиг. А есть юзеры, что ИЗУЧАЮТ устройства сложных замков, перед тем, как решить ЧТО именно ставить себе в дверь. Все разные. Т.е. ни снаружи, ни изнутри заблокировать замок так, чтобы его нельзя было открыть с другой стороны не получится. Тема стара как мир.Сломаны тонны копий :-) Я ВСЕ равно лучше чувствую себя, когда я сплю а дверь ЗАДВИНУТА на засов НЕ отпираемый снаружи. Однако, позиция логика и доводы людей НЕНАВИДЯЩИХ запоры односторонне закрывающиеся - ОЧЕНЬ сильны. Если отметнуть в сторону аспекты - стало плохо/закрыла дверь собака (которые я считаю редкими :-)) то один аспект ОЧЕНЬ авжный - вор может закрыть дверь изнутри проникнув в помещение через окно. Да эти аргументы важные. Бесспорно. Но все равно мне ПСИХОЛОГИЧЕСКИ задвижки ближе. Режим закрытия помещения снаружи без возможности отукрыть его изнутри реально НЕ понимаю. Что то из области бреда конструкторов. Если такое нужно, то легче связать пленника скотчем отобрать ключи от сувальдника и закрыть снаружи сувальдник. При этом жертва тоже не сможет выбраться. Я проверял. За каким болтом говродить этот режим НЕ открыть изнутри, если хитро закрыто снаружи я не понимаю. |
|
Отправлено: 31 мая, 2014, 14:23
Автор: dimkin
|
|
|
|
Отправлено: 31 мая, 2014, 14:21
Автор: dimkin
|
это главное, одно дело двери продавать и замки впаривать, другое дело разгребать недодуманные и неправильно поставленные решения, может, когда то, этот форум снова станет независимым? от предложений, которые так и сыпятся
ненавижу заблокированные замки или задвижки закрытые..
|
|
Отправлено: 31 мая, 2014, 14:20
Автор: dimkin
|
ни снаружи, ни изнутри заблокировать замок так, чтобы его нельзя было открыть с другой стороны не получится.
это главное, одно дело двери продавать и замки впаривать, другое дело разгребать недодуманные и неправильно поставленные решения, может, когда то, этот форум снова станет независимым? от предложений, которые так и сыпятся |
|
Отправлено: 31 мая, 2014, 14:15
Автор: Phkin
|
... Огромную защитную разницу между этими двумя штырями и единым листом/пластом -задвижкой прошлого замка Поливектра я не вижу... Добавилась возможность закрывать замок - вращением вертушка, а не сдвигом пластины засова.
ИМХО вариант с пластиной МНОГО ПРОЩЕ и менее подвержен вероятным траблам...
Кому как... а лично для себя вижу один очевидный плюс, по сравнению с "пластинчатыми" Барьерами: ...гердовский тюремный режим (при полном вылете засова замок изнутри не открыть) исключен. и замок можно спокойно ставить в квартиру с детьми, стариками, шаловливыми животными и пр. даже если они умудрятся ручку вертушка поставить в любое промежуточное положение... Т.е. ни снаружи, ни изнутри заблокировать замок так, чтобы его нельзя было открыть с другой стороны не получится. |
|
Отправлено: 31 мая, 2014, 13:42
Автор: dimkin
|
Снова нет никакой защиты цилиндра от высверливания сбоку?!?!?! а Вы сверлили? и как, удачно? главное время и зачем? |
|
Отправлено: 31 мая, 2014, 00:52
Автор: RLD
|
Присоединюсь к мнению людей, которые считают этот замок - удобство Поливектра и не более. Поливектор-завод находится в пол квартале от меня. Волею судеб я был на экскурсии у них на производстве. Мое мнение сильно БАЗИРУЕТСЯ на том что я увидал своими глазами. Огромную защитную разницу между этими двумя штырями и единым листом/пластом -задвижкой прошлого замка Поливектра я не вижу. Боле етого, мне реально импонирует прошлый замок, ибо его схожесть с задивжкой и его МАССИВНЫЙ лист стали в этой задвижке давал реальную уверенность в его силе (по защите) В сухом остатке: Поливектор оптимизировал производство для сокращения СВОИХ издержек. Революционного или СИЛЬНОГО отличия от замка с выдвижной пластиной (монолитной во весь замок) в его же моделях - я не увидел. Добавилась возможность закрывать замок - вращением вертушка, а не сдвигом пластины засова. ИМХО вариант с пластиной МНОГО ПРОЩЕ и менее подвержен вероятным траблам, более того его можно было вмонтировать внутрь двери, что успешно делал даже Неман. Интересно вот что, а ЗАЩИТУ своего фирменного цилиндра НА ЭТОТ раз они продумали?!?!?!? Или опять нужно будет ставить замок +к нему подшипник от КАМАЗА VW"ШАРАНА"?  Или кусок водопроводной трубы о чем ЧЕСТНО написано даже!! на сайте самого Поливектра :-) Типа лучше всего наш замок стоит в обрубке водопроводной трубы большого диаметра ахахаха Снова нет никакой защиты цилиндра от высверливания сбоку?!?!?! Снова пустота от переднего листа двери до тела замка вдоль цилиндра? Снова замок который ставится в трубу? |
|
Отправлено: 30 мая, 2014, 21:31
Автор: serj
|
При этом появилась возможность нормально установить замок внутрь двери Попробую повторить свой вопрос: как Каре ставить внутрь двери, если у него выступает цилиндр? Самостоятельно втулки вытачивать? |
|
Отправлено: 30 мая, 2014, 21:26
Автор: Dr_Bormental
|
По сути Каре - революционная для Поливектора разработка с точки зрения технологии. В этом замке нет ни одной фрезерной операции! Это я заметил. Но как Вы правильно заметили - это для Поливектора. А что есть для меня? Может замок станет дешевле? - Вряд ли. (я не против) При этом появилась возможность нормально установить замок внутрь двери, а также и использовать его как накладной. Внутрь двери - это к дверникам. А как накладной... Показаны только компьютерные рисунки, но мне кажется, что он будет выглядеть хуже, чем имеющиеся Барьеры. Кстати, а какая будет ручка и как она будет крепиться к замку у накладного варианта? |
|
Отправлено: 30 мая, 2014, 09:55
Автор: ism
|
Я и не говорил, что он плох.
Но у Поливектора уже есть замки с достаточно длинным засовом и Каре по сути дублирует их не внося кардинально ничего нового. Вот здесь я и имел ввиду "зачем еще один?".
Да Вы прямо декабрист, Dr_Bormental, т.е. страшно далеки от народа. По сути Каре - революционная для Поливектора разработка с точки зрения технологии. В этом замке нет ни одной фрезерной операции! Сравните с обычным Барьером. При этом появилась возможность нормально установить замок внутрь двери, а также и использовать его как накладной. И стойкость к криминальному открыванию и взлому минимум не хуже обычного Барьера. Да и устанавливать на дверях его проще, кстати. Теперь понятно "зачем еще один"? |
|
Отправлено: 28 мая, 2014, 23:13
Автор: Dr_Bormental
|
А мне нравится. Просто и функционально. Я и не говорил, что он плох. Но у Поливектора уже есть замки с достаточно длинным засовом и Каре по сути дублирует их не внося кардинально ничего нового. Вот здесь я и имел ввиду "зачем еще один?". В данном случае этот замок почти Герда. Ну и добить его похожим обвесом. Будет единственным в России накладным замком с нормальным внешним видом. А за взломостойкость я не переживаю. Должно быть не хуже Б4. P.S. Можно еще на этапе проектирования предусмотреть всякие доп.фишки. Например, внешнюю платину типа как на Б3 (в реставрационных целях при заменах). Еще запорную планку пары видов (коробка и пластина). Ну и всякие бронепластины и броненакладки, если они конструктивно к замку применимы. |
|
Отправлено: 27 мая, 2014, 21:55
Автор: Valzi
|
Чтобы почитать то, что Dr. Bormental пишет, например. Ему, чтобы дельное написать, картинки внутренностей и не нужны.
Но он же прав Большинство хотят много ригелей в створке. Использовать замок только для знатоков/эстетов? - дело не благодарное. А вот для сейфов, металлических шкафов и дополнительных внешних замков, наверное, самое то. Но внешний вид, если использовать замок в качестве накладного, имеет огромное значение. Тут с Гердой у Вас, по дизайну, шансов нет. |
|
Отправлено: 27 мая, 2014, 21:53
Автор: АСП
|
Чтобы почитать то, что Dr. Bormental пишет, например. Ему, чтобы дельное написать, картинки внутренностей и не нужны.
Тему читает много людей. И не надо бояться того, чего избежать нельзя. Да и советы интересно получать сегодня, а не завтра. Не правда ли ? И я уже писал, что если, скажем мне, придется купить замок, чтобы изучить его конструкцию, то Вы уже не получите от меня какой-либо полезной информации... |
|
Отправлено: 27 мая, 2014, 21:49
Автор: ism
|
Ясно. Непонятно только зачем тему открывали:
Чтобы почитать то, что Dr. Bormental пишет, например. Ему, чтобы дельное написать, картинки внутренностей и не нужны. |
|
Отправлено: 27 мая, 2014, 21:48
Автор: АСП
|
...А так зачем еще один уродец? А мне нравится. Просто и функционально. А для красоты и "пыли в глаза" можно наладить ассортимент декоративных накладок на замок (как на мобилки): разных цветов и форм, из пластика, жести, акрила... Яркий пример того, как "тюнинг" может видоизменить замок танк |
Крепление Каре отличается бОльшей разнесенностью точек крепления, чем у Б4 (98х80 мм у Каре и 28х100 мм у Б4). При креплении на винты М8 при выбивании замка надо вырвать кратно бОльший кусок металла. Даже для китайской двери это существенно. 
