|
Отправлено: 20 мар, 2011, 10:21
Автор: DED™
|
А Ваша служба сервиса проверяла этот цилиндр на наличие стойкости к вскрытию и взлому
Прошу прощения, а как Вы себе это представляете? Мастер службы сервиса имеет сертификат по взлому ESP? Или он просто авторитетное лицо в регионе? (мне, как клиенту, плевать на авторитет дяди Васи из Сочи). Мне кажется, что либо это бессмыслица, либо развод. |
|
Отправлено: 18 мар, 2011, 14:17
Автор: Aleks
|
А Ваша служба сервиса проверяла этот цилиндр на наличие стойкости к вскрытию и взлому
Нет. |
|
Отправлено: 18 мар, 2011, 14:02
Автор: EVG
|
Да, применяем.
А Ваша служба сервиса проверяла этот цилиндр на наличие стойкости к вскрытию и взлому |
|
Отправлено: 18 мар, 2011, 13:33
Автор: Aleks
|
Александр, уточните, что Вы имеете ввиду - "свору" цилиндров EVVA или вообще все замки?
Ваша компания применяет цилиндры EPS?
Цилиндры всех марок. Да, применяем. |
|
Отправлено: 18 мар, 2011, 12:20
Автор: EVG
|
Мне как продавцу и клиенту, не интересен один или два "кота"... Мне интересно вся эта "кошачья" свора......
Александр, уточните, что Вы имеете ввиду - "свору" цилиндров EVVA или вообще все замки? Ваша компания применяет цилиндры EPS? |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 19:30
Автор: Aleks
|
Ну да... и после вынимания первой кошки, руки начинают уставать и точность выемки будет с погрешностью.... А если солнце выйдет, то кошки могут поблёскивать и цвет с точностью нельзя будет определить  |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 19:18
Автор: pam
|
Так нечестно будет..... Вы достанете, только одного "кота" и что это даст? Если доставать так всех. Тогда и можно сравнить какой из них белее....
Мне как продавцу и клиенту, не интересен один или два "кота"... Мне интересно вся эта "кошачья" свора......
Саша, даже в случае всей кошачьей компании ты не получишь результата. Понимаешь, Евгений считает, что возможно объективно определить, как кот будет реагировать падение с балкона. Реально это можно выяснить только опытным путем, но при этом ты гаранированно угрохаешь в результате всех котов - ну, кроме летучего, котрого можно зато утопить. При этом Евгений, видимо, хочет сказать примерно следующее: "У меня есть ангорская кошка, ее кто-то с балкона 3 этажа выкидывал, а ей хоть бы хны" - при этом не уточняя высоту этажа (может, нормальный, а может это был кукольный домик?), ни условия (может, там снизу был асфальт? или травка? или пожарные со своей простыней стояли? или кукольный домик стоял еще на диване?) и экстраполирует эти данные на всех кошек ангорской породы.  |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 19:09
Автор: pam
|
Вы только делаете повторяющиеся ссылки на европейские стандарты без конкретики
Евгений, я как-то считал, что если Вам нужна конкретика - то Вы знаете, где ее искать. EPS locking cylinders comply with EN 1303:2005 in lock security class 6 and attack resistance class 2.
They are suitable for EI 30 and E 30 fire and smoke control doors
as standard.
EPS is thus optimally suited for use in the highest category, resistance class 6.Так что обмен нормальный – Ваш кот в мешке на моего
Нет. Мой кот имеет родословную (90-летняя история EVVA и принципы, использовавшиеся в более ранних моделях десятилетиями), и ветеринарное свидетельство о прививках (сертификат EN1303). Разумеется, это ветеринарное свидетельство не может гарантировать выживаемость кота, если он спрыгнет с балкона; тут все будет зависеть от этажа, обстановки на земле и т.п. Вы взамен предлагаете рассказать про другого кота, про которого Вам известно, что ему кто-то сделал прививку от падения с 1-5 этажей. Мне это не очень интересно, потому как я точно знаю, что если ровно под балконом стоит забор с торчащими ввер штырями, то я получу в результате шашлык из кошатины, и ветеринарное свидетельство киске не поможет :***: Более того, если при прививании доктор заговаривал вакцину на 5 этажей по 2,5 метра на этаж, а у меня высота потолка 3 метра и пятый этаж, то и без забора я получу лепешку  Тем более, что я хочу Вашего кота из мешка вынуть на свет божий
Хм... мне кажется, что моего кота тут только что наизнанку вывернули. Вряд ли Вы про него сможете рассказать больше, чем сказано в первом посте. |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 18:11
Автор: Aleks
|
.......
Так что обмен нормальный – Ваш кот в мешке на моего
Тем более, что я хочу Вашего кота из мешка вынуть на свет божий
.
Так нечестно будет..... Вы достанете, только одного "кота" и что это даст? Если доставать так всех. Тогда и можно сравнить какой из них белее.... Мне как продавцу и клиенту, не интересен один или два "кота"... Мне интересно вся эта "кошачья" свора...... |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 16:11
Автор: EVG
|
Не, Евгений, так не пойдет... Во-первых, у меня сейчас лишних EPS нету... все раскупили. Павел, я подожду Во-вторых, Вы от меня хотите получить что-то известное (ну, хоть по фотографиям и описаниям), а взамен предлагаете кота в мешке На протяжении двух страниц переписки стало ясно, что защитные свойства этого цилиндра Вам не известны Вы только делаете повторяющиеся ссылки на европейские стандарты без конкретики Это подтверждает Ваша цитата, где сказано, что Вы поставляете в РФ цилиндры не соответствующие нормам Vds Неоднократно на этом ресурсе, например, упоминал, что возможна поставка цилиндров, соответствующих стандартам VdS и даже цену указывал. Только никому они не нужны, Так что обмен нормальный – Ваш кот в мешке на моего Тем более, что я хочу Вашего кота из мешка вынуть на свет божий . Предположим, я Вам подарю цилиндр, а в ответ Вы напишете, что "дядя Вася цилиндры XYZ пальцем открывает". Зачем оно мне нужно? Некоторые судят о других людях по себе, что приводит их к ошибочным выводам |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 14:52
Автор: pam
|
Павел, я согласен, если Ваша признательность будет выражена в предоставленнии мне на безвозмездных условиях 2-х цилиндров EVVA EPS
Не, Евгений, так не пойдет... Во-первых, у меня сейчас лишних EPS нету... все раскупили. Во-вторых, Вы от меня хотите получить что-то известное (ну, хоть по фотографиям и описаниям), а взамен предлагаете кота в мешке. Предположим, я Вам подарю цилиндр, а в ответ Вы напишете, что "дядя Вася цилиндры XYZ пальцем открывает". Зачем оно мне нужно? |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 14:27
Автор: EVG
|
Евгений, вообще-то в контексте моего вопроса "любой" означало "хотя бы один", "любой по Вашему выбору". Но, если Вы даже по "некоторым" цилиндрам обладаете такой информацией, то я был бы признателен Вам, если б Вы ее озвучили... желательно - вместе с источником
Павел, я согласен, если Ваша признательность будет выражена в предоставленнии мне на безвозмездных условиях 2-х цилиндров EVVA EPS |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 13:20
Автор: pam
|
Павел, относительно любого не могу, только некоторых
Евгений, вообще-то в контексте моего вопроса "любой" означало "хотя бы один", "любой по Вашему выбору". Но, если Вы даже по "некоторым" цилиндрам обладаете такой информацией, то я был бы признателен Вам, если б Вы ее озвучили... желательно - вместе с источником На примере EVVA EPS видно, как сложно получить необходимую потребителю информацию, так как сами продавцы ее не знают
Евгений, еще раз повторю: потребитель может получить полную информацию, являющейся РЕАЛЬНОЙ, ДОСТОВЕРНОЙ и ОТВЕТСТВЕННОЙ. Информация о времени взлома цилиндра с использованием определенных методик также доступна; любой желающий может ознакомиться со стандартами испытаний по EN1303. На мой взгляд, эта информация бессмыслена (почему - повоторять неохота), но она доступна. Информация о времени вскрытия цилиндра определяется исключительно экспертной оценкой; оценить ее реальность и достоверность не представляется возможным. Про "ответственность" в контексте наших государственных и окологосударственных структур говорить тоже не приходится. Поэтому в моей базе данных он будет числиться, как цилиндр с неизвестными свойствами
Евгений, если Вы опираетесь в составлении своей базы данных на ГОСТ - Ваша база данных, скорее всего, нереальная и недостоверная. Цитата из статистических данных МВД за 2010 год по г.Москве:
«Из общего количества зарегистрированных квартирных краж более 50% относятся к разряду квалифицированных, то есть совершаемых организованными преступными группами, в основном этническими. Как показывает практика, квалифицированные квартирные кражи совершаются лицами, для которых этот вид деятельности является основным источником дохода.»
Кхм... как бы это помягче выразиться... я подозреваю, что ни один юрист, пребывающий в здравом уме, не сможет дать юридическое определение "этнической преступной группы". Логика мне подсказывает, что и с прочими определениями и цифрами в Вашей цитате ситуация не лучше. Так что я бы особо не опирался на эту статистику... а то может получиться как с цилиндрами и ГОСТом: информация будет нереальной и недостоверной. |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 13:15
Автор: VR
|
«Из общего количества зарегистрированных квартирных краж более 50% относятся к разряду квалифицированных, то есть совершаемых организованными преступными группами, в основном этническими. Как показывает практика, квалифицированные квартирные кражи совершаются лицами, для которых этот вид деятельности является основным источником дохода.»
Платим одним, чтобы другие на нажились |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 12:26
Автор: EVG
|
Евгений, а Вы сами можете на первый из этих вопросов корректно ответить относительно любого другого замка или цилиндра?
Павел, относительно любого не могу, только некоторых На примере EVVA EPS видно, как сложно получить необходимую потребителю информацию, так как сами продавцы ее не знают Поэтому в моей базе данных он будет числиться, как цилиндр с неизвестными свойствами, пока не поступит информация, проливающая свет на его охранные способности Естественно, при его появлении в дверях, мастера по замкам найдут способы с ним разобраться Тем более, что это напрямую входит в обязанности сервисных мастеров компаний, которые будут продавать его вместе с дверями Также надо иметь в виду и рост технического уровня криминальных атак Цитата из статистических данных МВД за 2010 год по г.Москве: «Из общего количества зарегистрированных квартирных краж более 50% относятся к разряду квалифицированных, то есть совершаемых организованными преступными группами, в основном этническими. Как показывает практика, квалифицированные квартирные кражи совершаются лицами, для которых этот вид деятельности является основным источником дохода.» |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 11:19
Автор: Alek-3aaa
|
|
PaM !
Спасибо за развернутый ответ...
|
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 11:04
Автор: pam
|
Павел, а каковы возможности данного цилиндра для применения его в мастер системе?
Теоретически - широкие, как и на всех цилиндрах с английским ключом и сложным профилем ключа (мастеризация осуществляется не только за счет кодовых элементов, которые могут быть выставлены в правильную позицию несколькими ключами, но и за счет использования разных профилей ключа - скажем, центральный замок использует универсальный профиль, в который могут быть вставлены все ключи системы, а группы могут различаться профилем). Практически на данном этапе мастер-системы на EPS могут быть изготовлены только в Австрии. |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 10:59
Автор: pam
|
Сообщите пожалуйста в силу каких конструктивных особенностей в данном цилиндре бампинг не возможен?
Алек, EPS - балансный цилиндр. "Слайдеры" не блокируют поворот "плага", а блокируют утапливание запорной планки. Слайдер - единая деталь, в отличие от классичеких "пинов", и при использовании "бамп-ключа" они будут отскакивать равномерно (они имеют единую массу и схожую форму). Я должен сделать некоторое уточнение: это относится только к цилиндрам EPS в модульном исполнении. В принципе, EPS выпускается как минимум в четырех модификациях: с 5 и 6 кодовыми элементами, в корпусах "компакт" (в этом случае в качестве кодовых элементов используются классические "пины") и в модульном исполнении (в этом случае используются слайдеры и балансный механизм). Цилиндры в корпусе "компакт" могут быть уязвимы для бампинга, а могут и не быть - меня они не очень интересуют, я не разбирался. Мы поставляем в Россию только цилиндры в модульном исполнении и с 6 кодовыми элементами. |
|
Отправлено: 17 мар, 2011, 10:28
Автор: Alek-3aaa
|
Вскрытие цилиндра методом бампинга исключается в силу конструкционной особенности механизма. Вскрытие манипуляционными методами затруднено сложным профилем скважины, противоотмычными пазами на кодовых элементах и планкой дополнительной проверки профиля.
Цилиндр EVVA EPS обладает полным набором необходимых защитных функций для цилиндровых механизмов этой ценовой категории. ГРОССТРОЙ и PAM ! Сообщите пожалуйста в силу каких конструктивных особенностей в данном цилиндре бампинг не возможен? |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 23:24
Автор: DED™
|
Огромное спасибо Вадиму за предоставленную возможность ознакомиться с данным цилиндром. Теперь, я думаю продажи пойдут в гору . Есть на что давить. Надо бы делать вкладыши к каждому цилиндру с выдержками из dverizamki.org, как в лекарствах. Павел, а каковы возможности данного цилиндра для применения его в мастер системе? |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 22:57
Автор: pam
|
И где такие цилиндры продаются?
Какие? Если Вы имеете в виду EVVA EPS - то вот список http://e-keys.ru/gde-kupit.html (правда, не все наши партнеры используют все модели, так что если Вам интересен именно EPS, то лучше сначала узнать, есть он в наличии или нет). |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 21:50
Автор: ilyа
|
|
И где такие цилиндры продаются?
|
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 17:52
Автор: Светлана
|
И за сколько, по Вашим ощущениям, этот цилиндр будет:
- вскрыт?
- взломан?
Какими Вы преполагаете условия взлома цилиндра? вопрос почти риторический, потому что всё равно не отвечу - ни по взлому, ни по вскрытию. Но интересна методика. Он будет работать. |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 17:11
Автор: pam
|
И за сколько, по Вашим ощущениям, этот цилиндр будет:
- вскрыт?
- взломан?
Евгений, а Вы сами можете на первый из этих вопросов корректно ответить относительно любого другого замка или цилиндра? |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 16:26
Автор: EVG
|
Я понимаю, что "ощущение" аргументом не назовёшь, просто видела их изнутри.
И за сколько, по Вашим ощущениям, этот цилиндр будет: - вскрыт? - взломан? |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 13:23
Автор: pam
|
Павел, тогда почему Вы продаете цилиндры, не информируя потребителей о показателях качества этих цилиндров в соответствии с вышеперечисленными стандартами
Почему не информирую? Неоднократно на этом ресурсе, например, упоминал, что возможна поставка цилиндров, соответствующих стандартам VdS и даже цену указывал. Только никому они не нужны, как опыт показывает Искренне надеюсь, что Вам не безразличны интересы безопасности потребителей Вашей продукции
Мне они небезразличны в той же мере, что и самим потребителям. Но, к сожалению, в нашей области объективное сопоставление разных продуктов по многим характеристикам, влияющим на безопасность, практически невозможно; единственный доступный, по-моему, метод оценки - это заключения экспертов. |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 13:09
Автор: Const V
|
Статья написана в типичном для «Стального ДОЗОРА» стиле, и обращена к широкому кругу читателей. Выводы: Цилиндр EVVA EPS - модель имеет привычно высокое качество. Обладает достаточным для цилиндра данного класса, набором защитных вставок от вандальных методов взлома. Здесь имелось в виду, именно та «полка», на которой лежит продукт. Градация по принципу: цена – качество - защитные свойства. На наш взгляд общепринято говорить о классах автомобилей, инструментов, бытовой техники и т.д. Думаю, что это поняли многие. |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 12:50
Автор: Светлана
|
Тогда получается:
==========================================
Надежность пользования – неизвестна
Стойкость к коррозии - неизвестна
Стойкость к вскрытию без повреждения – неизвестна
Стойкость к вскрытию с повреждением – неизвестна
===========================================
Это значит, что «данный уровень» цилиндра – неизвестен, то есть
это цилиндр с неизвестным качеством
Я понимаю, что "ощущение" аргументом не назовёшь, просто видела их изнутри. |
|
Отправлено: 16 мар, 2011, 11:13
Автор: EVG
|
Евгений, на все эти вопросы (кроме стойкости к вскрытию без повреждений) дает ответ стандарт EN1303, к процедуре получения которого как-то больше доверия. По крайней мере, у меня.
Если кто-то всерьез озабочен вопросами безопасности, то я бы рекомендовал обращать внимание на более серьезные стандарты - VdS, SKG, A2P.
Павел, тогда почему Вы продаете цилиндры, не информируя потребителей о показателях качества этих цилиндров в соответствии с вышеперечисленными стандартами, хотя сами рекомендуете обращать на них внимание? Искренне надеюсь, что Вам не безразличны интересы безопасности потребителей Вашей продукции |
|
Отправлено: 15 мар, 2011, 21:36
Автор: pam
|
Тогда получается:
==========================================
Надежность пользования – неизвестна
Стойкость к коррозии - неизвестна
Стойкость к вскрытию без повреждения – неизвестна
Стойкость к вскрытию с повреждением – неизвестна
===========================================
Евгений, на все эти вопросы (кроме стойкости к вскрытию без повреждений) дает ответ стандарт EN1303, к процедуре получения которого как-то больше доверия. По крайней мере, у меня. Если кто-то всерьез озабочен вопросами безопасности, то я бы рекомендовал обращать внимание на более серьезные стандарты - VdS, SKG, A2P. А вот желающие опираться на ГОСТ могут пребывать в святой уверенности в том, что Protec и Astral - одно и то же, просто жадные аблоевцы пытаются срубить лишнего бабла. Искренне надеюсь, что Вы к этой категории не принадлежите. Это значит, что «данный уровень» цилиндра – неизвестен, то есть
это цилиндр с неизвестным качеством
А качество-то тут при чем? Качество уж точно не замочным ГОСТом определяется, а ISO-каким-то там. Ну или соответствующим ГОСТом (опять же, для тех, кто не верит в то, что в России коррупция - как в Зимбабве). Если Вы имеете в виду не качество, а характеристики цилиндров - так даже EN1303 в этом смысле информативнее нашего ГОСТа (там все-таки на выходе имеется несколько более или менее внятных параметров), и, по крайней мере, оперирует не очень сомнительными понятиями "кто-то каким-то образом пытался открыть и не открыл", а более объективными показателями. |
|
|
