|
Отправлено: 28 авг, 2008, 16:25
Автор: НЕМАН (Москва)
|
|
|
|
Отправлено: 28 авг, 2008, 16:07
Автор: Steel
|
Спор о том, что в случае взлома это не актуально. Так же как и не актуально если для вандалов доступен цилиндр.
А что касается продаж тех или иных замков, то только спрос рождает предложение))
 |
|
Отправлено: 28 авг, 2008, 15:14
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Чего-то не пойму о чем спор.
Один из замков сходу не доступен для воздействия на него чем-либо.
Вандалостойкость.
И все это БЕСПЛАТНО!!! Ну или почти - разница со шторкой или без - копейки.
В бытность своей торговли на рынке, замки БЕЗ шторки даже не завозили - их никто не покупал.
Спор о том, что в случае взлома это не актуально. Так же как и не актуально если для вандалов доступен цилиндр. А что касается продаж тех или иных замков, то только спрос рождает предложение)) |
|
Отправлено: 27 авг, 2008, 14:40
Автор: Dr_Bormental
|
|
Чего-то не пойму о чем спор.
Один из замков сходу не доступен для воздействия на него чем-либо.
Вандалостойкость.
И все это БЕСПЛАТНО!!! Ну или почти - разница со шторкой или без - копейки.
В бытность своей торговли на рынке, замки БЕЗ шторки даже не завозили - их никто не покупал.
|
|
Отправлено: 27 авг, 2008, 13:46
Автор: Alek-3aaa
|
|
Александр!
С последним доводом согласен ... но не разделяю Ваше мнение о порядке вскрытия
|
|
Отправлено: 27 авг, 2008, 13:37
Автор: Steel
|
Вбить гвоздь это скорее утрировано написано ...достаточно сделать отверстие в 1 мм , которого хозяин и не увидет.
Хозяин может и нет, но севисники или при дальнейшей экспертизе обнаружат точно.
Шторка никак не влияет на вскрываемость замка и Ваше высказывание о том когда лучше шуметь не выдерживает критики...
Опять же я настаиваю на том, что от смены местами слагаемых результат в данном случае будет разный. Потому как все утверждение, что "без разницы" ничем не аргументированы.
Чем хороша шторка, что к цилидровой части можно подключить сигнализацию и при взломе она сработает ... пока будут вскрывать сувальдную попадут в руки ОВО
тоже вариант.  Вот, кстати, всплыло в голове еще одно приимущество, не получится заранее считать код сувальдника. А если изнутри цилиндр на вертушке, и запираться на него, то в принципе код сувальдного замка будет оставаться неизвестен взломщику, ну и ключи не надо светить, естественно.  |
|
Отправлено: 27 авг, 2008, 13:19
Автор: Alek-3aaa
|
|
Вбить гвоздь это скорее утрировано написано ...достаточно сделать отверстие в 1 мм , которого хозяин и не увидет.
Шторка никак не влияет на вскрываемость замка и Ваше высказывание о том когда лучше шуметь не выдерживает критики...
Чем хороша шторка , что к цилидровой части можно подключить сигнализацию и при взломе она сработает ... пока будут вскрывать сувальдную попадут в руки ОВО
|
|
Отправлено: 27 авг, 2008, 13:09
Автор: Steel
|
Почему Вы думаете что жулики такие тупые?... Они выведут из строя считыватель кода... забив туда звоздь и Вы сами будете потрошить дверь со своими блокираторами...
Я так совсм не думаю. Более того, если замок сильный а войти хочется, портишь замки до тех пор пока хозяину это осточертеет и он поменяет замки на более дешевые, и зеленый цвет загорится, правда умный хозяин при виде такой тенденции давно установит видеонаблюдение/сигнализацию и все золото переложит из холодильника в этой квартире в морозильник в другом помещении, или поставит что-то типа ДИСЕК-а  И вот тут опять же вспоминаем про шторку и понимаем, что при таком саботаже надо будет менять только цилиндровый замок. |
|
Отправлено: 27 авг, 2008, 12:55
Автор: Alek-3aaa
|
Да? А если еще один замок к ЧИЗЕ добавить, разве еще мощнее не станет?! а лучше два и электронный блокиратор, тогда точно Мотуре 54 не сравниться, ну и что что бюджет в 10 раз больше?? Почему Вы думаете что жулики такие тупые?... Они выведут из строя считыватель кода... забив туда звоздь и Вы сами будете потрошить дверь со своими блокираторами... |
|
Отправлено: 27 авг, 2008, 12:44
Автор: keys777
|
А еще понимаю, что Вы пытаетесь пустить пыль в глаза и отвлечь от сути.
Мне вообще-то уже надоело, что свои действия вы приписываете мне. |
|
Отправлено: 27 авг, 2008, 12:36
Автор: Steel
|
Сергей, я прекрасно понимаю о чем пишу, не сомневайтесь в этом.  А еще понимаю, что Вы пытаетесь пустить пыль в глаза и отвлечь от сути. ЗЫ. Читать как шутку с долей шутки:  Моё Вам дружеское напутствие, попрактикуйтесь как нибудь на стелс шутерах ( STEALTH SHOOTER), например могу посоветовать серию Tom Clancy's. К Вам сразу придет понимание, что чем позже начнешь шуметь, тем дольше проживешь. С взломом тоже самое, позже на тебя обратят внимание, позже позвонят в милицию, позже повяжут или вообще не успеют. Если следовать Вашей логике "шумать сначала" взломщик до начала дела должен ходить с плакатом "Я собираюсь проникнуть в квартиру № Х", желательно озвучивать это с громкоговорителем и смотреть реакцию жильцов дома. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 23:51
Автор: keys777
|
Да? А если еще один замок к ЧИЗЕ добавить, разве еще мощнее не станет?! а лучше два и электронный блокиратор, тогда точно Мотуре 54 не сравниться, ну и что что бюджет в 10 раз больше?? Вы вообще о чём спорите понимаете? Изначально мы общались по поводу эффективности шторки. Потом вы начали её сравнивать с кодовой накладкой на, что я сказал, что сравнивать их нельзя. Теперь вы меня в чём-то обвиняете приплетая кодовую накладку. Отдыхать вам надо. Да имне тоже. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 23:00
Автор: Steel
|
Я же уже говорил выше. Если шум будет услышан то без разницы вскрыли вы уже сувальдный замок или нет. Я считаю, что ломать пиновую плюс произвольный цилиндр с защитой гораздо сложнее чем ломать просто произвольный цилиндр с защитой.У меня прямо перед глазами стоит картина этого весёлого экспермента. Да? А если еще один замок к ЧИЗЕ добавить, разве еще мощнее не станет?! а лучше два и электронный блокиратор, тогда точно Мотуре 54 не сравниться, ну и что что бюджет в 10 раз больше?? |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:55
Автор: keys777
|
Собственно Вас убедить мне и не удасться, ввиду того что вы этого не хотите и у меня нет такой цели. Все обсуждение посвящено вопросу о пользе шторки и как в случае ГОСТ-а мы все-ровно не придем к общему знаменателю, но каждый читающий сделает для себя определенные выводы. Ну собственно для этого и общаемься. Пускай люди читают и взвешивают доводы сторон. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:53
Автор: keys777
|
Странные у Вас представления. но это Ваше право так представлять, я вижу ситуацию иначе. ИМХО Быть пойманным пока ты стоишь нагнувшись перед замком и весь в работе, просто тупо, из-за того что ты как идиот шумел и привлекал внимание, хотя мог сделать всю тихую работу заранее, а потом шуметь.
Я же уже говорил выше. Если шум будет услышан то без разницы вскрыли вы уже сувальдный замок или нет. Читай мое верхнее сообщение, или Вы будете утверждать что пиновую ломать (или вскрывать) сложнее чем произвольный цилиндр с защитой?
Я считаю, что ломать пиновую плюс произвольный цилиндр с защитой гораздо сложнее чем ломать просто произвольный цилиндр с защитой. Кстати Вы зря, правда по-хорошему интересно было бы провести эксперимент.
У меня прямо перед глазами стоит картина этого весёлого экспермента. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:34
Автор: Steel
|
Вообще про пиновую накладку это вы Александр начали вести разговор.И опять. Фантазировать начали вы. Мы же спокойно анализируем ваши фантастические доводы и они нас пока не убеждают. Собственно Вас убедить мне и не удасться, ввиду того что вы этого не хотите и у меня нет такой цели. Все обсуждение посвящено вопросу о пользе шторки и как в случае ГОСТ-а мы все-ровно не придем к общему знаменателю, но каждый читающий сделает для себя определенные выводы. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:29
Автор: Steel
|
:  Я не виталий караман!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Смотрите внимательней. Тысячи извинений Константин, подустал немного сегодня, (уж больно бурный денек выдался). Сейчас исправлю. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:26
Автор: Steel
|
Нет. Я же писал выше. что по моим представлениям умный вор сначало выполнит самую шумную работу и потом убедившись, что он не был услышан по тихому добьёт сувальдник.
Странные у Вас представления. но это Ваше право так представлять, я вижу ситуацию иначе. ИМХО Быть пойманным пока ты стоишь нагнувшись перед замком и весь в работе, просто тупо, из-за того что ты как идиот шумел и привлекал внимание, хотя мог сделать всю тихую работу заранее, а потом шуметь. Этой шторке очень далеко до пиновой накладки т. к. её защитные свойства исчезают после взлома цилиндрового механизма который итак ломать. А вот за кодовой накладкой такого исчезания защитных свойств не наблюдается.
Читай мое верхнее сообщение, или Вы будете утверждать что пиновую ломать (или вскрывать) сложнее чем произвольный цилиндр с защитой? Давайте лучше вернёмься к поиску плюсов чем к их выдумыванию на пустом месте.
Кстати Вы зря, правда по-хорошему интересно было бы провести эксперимент. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:20
Автор: Spirin Konstantin
|
Вечер добрый виталий караман !
.
: Я не виталий караман!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Смотрите внимательней. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:19
Автор: keys777
|
Народ, Вы забываете, что за деньги, которая стоит двухсистемник от Чизы с пиновой и нормальным цилиндром можно поставить 54-ю Мотуру и с еще одним другим замком в придачу.
Вообще про пиновую накладку это вы Александр начали вести разговор. Тут в одной весовой категории ТОЛЬКО сувальдлник от Чизы с пиновой против Мотуры 54-й с хорошим цилиндром и броней. А то начали тут фантазировать И опять. Фантазировать начали вы. Мы же спокойно анализируем ваши фантастические доводы и они нас пока не убеждают. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:14
Автор: Steel
|
P.S. уж сколько нашим менеджерам приходилось общаться, объяснять , доказывать и т.д. и т.п. , клиентам обратившимся к нам , по поводу ненужности данного замка(имея его в прайсе-казалось бы можно сделать проще,хочет клиент этот замок, ну Бога ради) и.... все-же не напрасно, в 98% клиент понимал сомнительность и полную ненужность данной "зависимой" системы замка 2-в1.
Вечер добрый Спирин Константин ! Это зависит исключительно от грамотности консультанта, и того как он преподносит материал. Форпост тоже продают наура. Система не зависимая а полузависимая, а это две большие разницы. И то что у большинства замков с перекодировкой слабее защита от отмычек и что у мотуры на хвостовике каленый шарик ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, или делаете вид, что не знаете. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 22:10
Автор: Steel
|
Народ, Вы забываете, что за деньги, которая стоит двухсистемник от Чизы с пиновой и нормальным цилиндром можно поставить 54-ю Мотуру и с еще одним другим замком в придачу. Тут в одной весовой категории ТОЛЬКО сувальдлник от Чизы с пиновой против Мотуры 54-й с хорошим цилиндром и броней. А то начали тут фантазировать |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 21:57
Автор: keys777
|
Сергей, мы и Вами прекрасно понимает порядок вскрытия сувальдно-цилиндрового двухсистемника без применения сверла. Сначала открываем сувальдник отмычками, потом ломаем цилиндр. Согласны?
Нет. Я же писал выше. что по моим представлениям умный вор сначало выполнит самую шумную работу и потом убедившись, что он не был услышан по тихому добьёт сувальдник. Если на замке будет шторка то он тем более поступит так как я сказал и на результате это никак не скажется. 1.Теперь зададите себе вопрос почему именно "мы" так делаем.
2. И тогда придет ответ почему "нам" лучше, чтобы шторки не было.
"мы" так не делаем. Эта шторка аналог пиновой накладки на чизу, которая позволяет полностью исключить вскрытие сувальдника пока не будет взломан цилиндр. такое решение удобнее как в плане возможности замени цилиндра, так и в плане применения максимального возможного усиления защиты основного сувальдного замка посредством усиления цилиндрового. Вот и всё. я не говорю, что это панацея, но я говорю о том, что такое ограничение для взломщика (обязательно сначала ломать цилиндр) есть большой плюс для общей взломостойкости замковой группы.
Этой шторке очень далеко до пиновой накладки т. к. её защитные свойства исчезают после взлома цилиндрового механизма который итак ломать. А вот за кодовой накладкой такого исчезания защитных свойств не наблюдается. Да и потом, неужели после хорошей физической работы человек также успешно и тонко будет работать с отмычками? Знаю, что нет.  Давайте лучше вернёмься к поиску плюсов чем к их выдумыванию на пустом месте. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 21:54
Автор: Spirin Konstantin
|
Сергей, от того, что этого замка у НЕМАНА и ДПЗ в ассортименте нет, он от этого хуже не станет, сколько Вы бы не пытались игнорировать ЯВНЫЙ ПЛЮС такого решения защиты сувальдного механизма от отмычек. Цилиндр может быть разный, как и его защита. Кто Вам сказал, что его прям так просто выломать?
Вечер добрый Steel! Не нужно утверждать того чего Вы не знаете. Данный замок штатно есть в нашем прайсе и никаких ЯВНЫХ ПЛЮСОВ : в его использовании равно как и в презентации клиентам я не вижу.Да их особо то и нет. Конструкцию данного замка(я имею ввиду "шторку") никоим нельзя ассоциировать с верхом инженерной мысли, есть гораздо более современные модели не намного дороже по стоимости. Следуя Вашей логике можно вообще отказаться от сувальдного механизма и поставить ну... допустим сisa 56,766 с броненакладками и что? Это же ДВЕ б/н ломать, это же ШУМ! А в 597-й , следуя опять же Вашей логике, ломаем несчастную "броню" (шумно аж жуть) ОДНУ ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ, а потом по-тихому вскрываем сувальдный механизм . Я думаю данные суждения(мало имеющие общего с действительностью) хорошо действуют на людей не подготовленных и не особо разбирающихся в предмете т.е. на рядовых заказчиков. P.S. уж сколько нашим менеджерам приходилось общаться, объяснять , доказывать и т.д. и т.п. , клиентам обратившимся к нам , по поводу ненужности данного замка(имея его в прайсе-казалось бы можно сделать проще,хочет клиент этот замок, ну Бога ради) и.... все-же не напрасно, в 98% клиент понимал сомнительность и полную ненужность данной "зависимой" системы замка 2-в1. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 21:49
Автор: Steel
|
Сергей, мы с Вами прекрасно понимает порядок вскрытия сувальдно-цилиндрового двухсистемника без применения сверла. Сначала открываем сувальдник отмычками, потом ломаем цилиндр. Согласны? 1.Теперь зададите себе вопрос почему "мы" именно так делаем. 2. И тогда придет ответ почему "нам" лучше, чтобы шторки не было. Эта шторка аналог пиновой накладки на чизу, которая позволяет полностью исключить вскрытие сувальдника пока не будет взломан цилиндр. такое решение удобнее как в плане возможности замени цилиндра, так и в плане применения максимального возможного усиления защиты основного сувальдного замка посредством усиления цилиндрового. Вот и всё. я не говорю, что это панацея, но я говорю о том, что такое ограничение для взломщика (обязательно сначала ломать цилиндр) есть большой плюс для общей взломостойкости замковой группы. Да и потом, неужели после хорошей физической работы человек также успешно и тонко будет работать с отмычками? Знаю, что нет. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 21:38
Автор: keys777
|
Сергей, от того, что этого замка у НЕМАНА и ДПЗ в ассортименте нет, он от этого хуже не станет, сколько Вы бы не пытались игнорировать ЯВНЫЙ ПЛЮС такого решения защиты сувальдного механизма от отмычек.
Да он мне самому этот замок нравился пока я не задумался над реальной пользой шторки. Чувствую, что должен быть реальный плюс, а найти пока не могу. И ваши доводы мне кажутся неубедительными. Цилиндр может быть разный, как и его защита. Кто Вам сказал, что его прям так просто выломать?
Александр, дело не в том просто или легко его выломать. А в том, что его всё равно ломать. Если он будет взломан то дверь будет открыта, а если не будет взломан то и дверь останется закрытой хоть будет он перекрывать шторкой сувальдную скважину хоть нет. |
|
Отправлено: 26 авг, 2008, 21:29
Автор: Steel
|
Думаю, что большинство воров самые шумные операции проводят первыми затем выжидают выясняя были ли они услышанны и проводят тихие операции. Взламывать с шумом замок и бежать скорее в квартиру по моему может только не самый умный вор.
Сергей, от того, что этого замка у НЕМАНА и ДПЗ в ассортименте нет, он от этого хуже не станет, сколько Вы бы не пытались игнорировать ЯВНЫЙ ПЛЮС такого решения защиты сувальдного механизма от отмычек. Цилиндр может быть разный, как и его защита. Кто Вам сказал, что его прям так просто выломать? |
|
Отправлено: 25 авг, 2008, 12:13
Автор: НЕМАН (Москва)
|
keys777, Вы сейчас рискуете быть обвиненным в бесполезности обсуждения с Вами данного вопроса  |
|
Отправлено: 25 авг, 2008, 00:05
Автор: keys777
|
А когда в машине бьют переднее боковое стекло и лезут в бардачёк, за музыкой и т.д. тоже выжидают?
Это разные ситуации. |
|
Отправлено: 24 авг, 2008, 23:52
Автор: Miha
|
...
Думаю, что большинство воров самые шумные операции проводят первыми затем выжидают выясняя были ли они услышанны и проводят тихие операции. Взламывать с шумом замок и бежать скорее в квартиру по моему может только не самый умный вор.
А когда в машине бьют переднее боковое стекло и лезут в бардачёк, за музыкой и т.д. тоже выжидают? |
|
|
