Отправлено: 22 ноя, 2009, 17:21
Автор: F_u_n
|
Обещанное фото 
|
Отправлено: 19 ноя, 2009, 10:42
Автор: Steel
|
Судя по фоткам да и опять же по отзыву отца дверь получилась отменная, что в общем то мной и ожидалось.
Здорово! Спасибо за отзыв, и будем рады увидеть фото. 
|
Отправлено: 18 ноя, 2009, 20:53
Автор: F_u_n
|
Вот и поставили сегодня дверь. Хотя я и не присутствовал, но со слов отца, установка провелась качественно, чуть позже фотки положу. Судя по фоткам да и опять же по отзыву отца дверь получилась отменная, что в общем то мной и ожидалось.
|
Отправлено: 11 ноя, 2009, 00:14
Автор: VORON
|
Правда всегда посередине или у каждого своя. Если уж мы вспомнили про автомобили то я не вижу тех , кто возмущён скидками на авто у дилеров в 100,200 и иногда и более тыщ. Никто не вопрошает где вы были летом с такой ценой? Где написано, по какому вы принципу продаёте дешевле? Даже когда не было кризиса, все понимали что начиная с декабря и до продажи последней машины прошлого года выпуска, на них будут обязательно скидки. Тоже самое с бытовой техникой и со многими другими товарами. Но есть компании, которые поднимают цены в два раза и дают -50%. Если делать покупки спонтанно, то можно на это клюнуть. Бывает и так. Теперь в защиту продавцов дверей. Они осваивают относительно новый продукт -Дверь фабричного производства. И поскольку на самой двери им заработать много невозможно (транспортировка, установка и.т.д) то они добирают на замках и фурнитуре. Как автосервисы на запчастях и расходниках. Поэтому они хотят продавать не конструкторы в полном смысле слова, а готовый (с некоторыми вариациями) продукт. И если завтра, к примеру Неман будет устанавливать на свои двери только навесные "амбарные" замки, значит они их устраивают, и двери с ними продаются. Многое можно решить в частном порядке, мне в 99% случаев не отказывают установить что угодно и куда угодно. (ничего противозаконного я не устанавливал) Разные фирмы следуют к покупателю разными дорогами, и я не спрашиваю, почему БК в моей машине стоит 8000 рублей, когда по моим прикидкам он там есть уже в базе, только скрыт от покупателя неактивированной функцией. Стоимость многих товаров сегодня не есть сумма цен их элементов. Для нас, как покупателей, к сожалению.
|
Отправлено: 09 ноя, 2009, 23:06
Автор: Салех
|
На самом деле позиция F_u_n понятна,манагеры заигрались в "спецпредложения" и "скидки" как будто колбасой торгуют,сегодня не продадим,завтра стухнет  Как пример,решил заменить две батареи отопления,приехал сметчик,вместо расчета накорябал на своей визитке три суммы,работа по замене 6400(типа акция по 3200 за батарею),сами батареи 5600 и 9300 за установочные комплекты,звоню их инженеру,прошу просто расшифровать сумму за что 9300,может у них кран бабочка из серебра или заглушка позолоченная  кроме невнятной отмазки типа когда вы автомобиль покупаете вам стоимость колес отдельно не считают и тут я понял,разводилово конкретное,вызвал своего местного "Афоню",тот за работу запросил 10 000,но по всему материалу и батареям дал полный расклад(предложил самостоятельно приобрести в магазине.)
|
Отправлено: 09 ноя, 2009, 11:36
Автор: Steel
|
После долгих изысканий, мук выбора, остановился на двери Стала. Хочется сказать что выбор случился не столько потому что у Стала хорошие двери (а двери по моему мнению очень хорошие), а из-за невнятной, абсолютно непрозрачной ценовой политики Немана (их двери мне все же нравятся чуть больше  ). Спасибо! Я надеюсь, что мы оправдаем оказанное доверие. Прошу Вас оставить отзыв по истечению работ.
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 20:49
Автор: KonstantinK
|
Здравствуйте! То не двойные стандарты, а правда жизни. Быть может, отчасти, и горькая. Мы ведь не будем сравнивать цены на авто "у нас" и "у них". Зачем... И "играть" нам приходиться по "нашим" правилам, какими бы они не были. Кто/что/как у нас делает - Вам хорошо известно. Вот и выбираем подходящий вариант, в каждом конкретном случае. Да и "специфика использования" сильно разниться, "у нас" и "у них". Как-то так...
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 20:36
Автор: bank
|
Картина маслом: "Они делают хорошие, взломостойкие двери. Качественный сервис..... Про ВАЗ давайте не будем, "грустная песня".  Двойные стандарты однако. Неман (и многие другие российские металлические двери) по качеству изготовления и культуре производства сопоставимы в лучшем случае с ВАЗ , а не с Mercedes-Benz и BMW. Безусловно.Меня вот тоже, отчасти, огорчает ценовая политика Mercedes-Benz. И конуцренция на том рынке не меньше. Однако... :shrek:
А ценовая политика на двери вот здесь тоже огорчает ? http://www.tresore.net/tresortueren.htmhttp://www.sportsmansteelsafes.com/defender.htmИ снова Вы меня веселите... 
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 18:35
Автор: KonstantinK
|
Если вас огорчает политика мерседеса обратитесь в бмв - это равнозначный выбор. Если же вам хочется просто чтобы цена мерседеса была сопоставима с ценой ВАЗа, то это вам к трудам марксизма ленинизма, ну или к руководству ВАЗа в принципе с ними быстрее договориться о поднятии цены до мерса  Да нет. Раз нравиться, значит нравиться. Не люблю "заменители". Просто принял его ценовую политику "как есть".  Про ВАЗ давайте не будем, "грустная песня". 
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 18:30
Автор: F_u_n
|
Пожалуйста, покажите, кто эти не хорошие люди, что вводят Вас в заблуждение. Я так и не понял, в чем собственно заключается Ваша проблема с выбором. Уверен, в бОльшей части случаев можно прийти к компромиссу. Если не против, давайте я попытаюсь Вам помочь...Да, но равновесных конкурентов совсем мало (один-два), на мой взгляд.  Безусловно.Меня вот тоже, отчасти, огорчает ценовая политика Mercedes-Benz. И конуцренция на том рынке не меньше. Однако... :shrek: По сути вопроса я уже написал достаточно. Если вас огорчает политика мерседеса обратитесь в бмв - это равнозначный выбор. Если же вам хочется просто чтобы цена мерседеса была сопоставима с ценой ВАЗа, то это вам к трудам марксизма ленинизма, ну или к руководству ВАЗа в принципе с ними быстрее договориться о поднятии цены до мерса 
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 18:26
Автор: F_u_n
|
F_u_n, мне в общих чертах понятно Ваше возмущение. Но от этого ни мне, ни Вам не легче. Отсюда скорректирую свое предыдущее высказывание. Если Вы примите скидочные выкрутасы "как есть", то прайс очень прозразный.  Да полностью согласен с вами. Но как же быть когда мне просто захотелось взять тоже спецпредложение без цилиндра? А на вопрос сколько будет стоимость этого спецпредложения без цилиндра, получил ответ что из спецпредложения ничего нельзя исключить? Такие спецпредложения мне не нужны, о чем я с самого начала и веду речь. Я лишь констатировал факт своего осознанного выбора.
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 18:13
Автор: Dr_Bormental
|
F_u_n, мне в общих чертах понятно Ваше возмущение. Но от этого ни мне, ни Вам не легче. Я тоже люблю прозрачные цены. Но если их нет, то буду исходить из того, что есть. Вам что, трудно скидку вычесть? Не будут же дилеры из-за двух с половиной человек (включая Вас) ломать игру в скидки, если в основном народ успешно на нее ведется? Тем, кто в меньшинстве всегда труднее  . Отсюда скорректирую свое предыдущее высказывание. Если Вы примите скидочные выкрутасы "как есть", то прайс очень прозразный. 
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 18:11
Автор: KonstantinK
|
рекомендовать я не буду по простой причине, меня вводят в заблуждение, а это практически рядом с обманом. Пожалуйста, покажите, кто эти не хорошие люди, что вводят Вас в заблуждение. Я так и не понял, в чем собственно заключается Ваша проблема с выбором. Уверен, в бОльшей части случаев можно прийти к компромиссу. Если не против, давайте я попытаюсь Вам помочь... Двери качественные, кто спорит? Но они же не единственные на рынке, не так ли? Да, но равновесных конкурентов совсем мало (один-два), на мой взгляд.  Если бы двери имели только показатель качественности, однако выбор всегда идет из соотношения цена/качество. Безусловно. Как я писал выше, нет никаких претензий, есть только огромное сожаление о сложившейся ситуации в ценовой политике дверей Неман и надежда что она обязательно выправится. Меня вот тоже, отчасти, огорчает ценовая политика Mercedes-Benz. И конуцренция на том рынке не меньше. Однако... :shrek:
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 17:47
Автор: F_u_n
|
И снова Вы меня веселите...  Картина маслом: "Они делают хорошие, взломостойкие двери. Качественный сервис. Но не самый удачный прайс и для меня не понятное ценообразование. Не покупайте ИХ двери!!! Сам не купил и вам не советую!!!"  Да мне в общем то все равно, насколько вам весело. рекомендовать я не буду по простой причине, меня вводят в заблуждение, а это практически рядом с обманом. Двери качественные, кто спорит? Но они же не единственные на рынке, не так ли? Если бы двери имели только показатель качественности, однако выбор всегда идет из соотношения цена/качество. Как я писал выше, нет никаких претензий, есть только огромное сожаление о сложившейся ситуации в ценовой политике дверей Неман и надежда что она обязательно выправится.
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 17:29
Автор: KonstantinK
|
И сам я соответственно никому из знакомых уже не буду рекомендовать, эту компанию. А знаете ли сарафанное радио порой любое сми оставит далеко позади. И снова Вы меня веселите...  Картина маслом: "Они делают хорошие, взломостойкие двери. Качественный сервис. Но не самый удачный прайс и для меня не понятное ценообразование. Не покупайте ИХ двери!!! Сам не купил и вам не советую!!!" 
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 17:02
Автор: F_u_n
|
ИМХО это не критично. Дверь Вы все-равно будете заказывать хотя бы с одним замком. И эта цена у Вас есть.
В том то и дело что хочу я например замок которого нет в прайсе и что тогда? Стоимость двери неизвестна, стоимость замков неизвестна, из примера где я пытался высчитать эту стоимость то их вообще получилось на каждый вариант своя. Мне скидки вообще не нужны, мне нужны адекватные цены, когда я смотрю прайс и вижу что цены не просто завышены, а значительно завышены, складывается впечатления что меня просто за дурачка считают. Кому приятно будет что его считают не слишком умным? И сразу же репутация такого продавца падает ниже плинтуса, а репутация это такая вещь - зарабатывается всю жизнь, а теряется в один момент. И сам я соответственно никому из знакомых уже не буду рекомендовать, эту компанию. А знаете ли сарафанное радио порой любое сми оставит далеко позади. Как один из примеров, а таких (и при этом одновременно действующих) может быть много. Фирма Х заложила возможную скидку 10%. Фирма Y 50% Как думаете, какая будет стоимость на замки в прайсе у обоих? Одинаковая?
Так закладывайте скидку на дверь и давайте на дверь эту же скидку. Когда скидку начинают закладывать в комплектующие которые сами не производят и цены на которые достаточно публичны, получается нелицеприятное зрелище. Сегодня скидка в честь 1 сентября, завтра к Новому году. Сегодня с одними замками, а завтра с другими. Поле деятельности безгранично. К тому же основная масса населения покупает себе одну дверь и на долго. Т.е. возможности наскучить скидками нет.
Аттракцион неслыханной щедрости длящийся круглый год, это первый признак что во первых дела у компании не очень, а во вторых это не что иное как создание иллюзии для покупателей, а если продавец идет на не сильно честный способ привлечь клиента, то где гарантия что и в остальном он не поведет себя так же? Первое, любая фирма составляет свой прайс по своему собственному разумению и обосновывать те или иные действия с Вами не обязана. Второе, а что же Вы там не поняли? Еще раз ИМХО, прайсы абсолютно прозрачны. Если не понятно, как им пользоваться, то спросите.
Да боже упаси, где я сказал что мне что то должны? Мне сказали что прайс есть и он чист как слеза! Я привел пример что не сильно то прозрачна эта слеза. Далее была только демагогия, о чем я собственно и сказал. По поводу что не понял, я так же писал, я хочу в первую очередь купить ДВЕРЬ, напишите мне сколько стоит дверь и сколько стоит замки, фурнитура. Рассказы про то что не все разбираются и т.д. это такая удобная отговорка. Все видели дверь, все знают что в них ставят замок, нюансы касаются ТОЛЬКО выбора замков не так ли? Описать вариации установки замков легче легкого, причем абстрактно. Человеку останется только выбрать вариант и подходящие под этот вариант замки, фурнитуру. Где здесь невообразимая сложность???
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 15:22
Автор: Dr_Bormental
|
ТО что до сих пор НИКТО так и не сказал сколько же стоит сама дверь? ИМХО это не критично. Дверь Вы все-равно будете заказывать хотя бы с одним замком. И эта цена у Вас есть. Или то что также никто не сказал принципы и правила предоставления скидок??? А кто Вам сказал, что они вообще есть?  Способы завлечения клиентов у всех разные. У кого-то скидки, у кого-то спецпредложения. Тот же Стал убрал скидки с соответствующим снижением цен. К тому же я разве сравниваю не сравнимое? Это один из редких случаев, когда да. Как один из примеров, а таких (и при этом одновременно действующих) может быть много. Фирма Х заложила возможную скидку 10%. Фирма Y 50% Как думаете, какая будет стоимость на замки в прайсе у обоих? Одинаковая? Можно и 50% скидку давать, если в прайсе указать завышенные цены, правда? Не только можно, но и делают. Но с другой стороны, а что им остается делать, если покупателя кроме размера скидки ничего больше не волнует? Только это будут совсем не скидки а именно маркетинговый ход, который после полугода непонятно откуда взявшихся скидок, слегка утрачивает новизну. Вы плохо о них думаете.  Сегодня скидка в честь 1 сентября, завтра к Новому году. Сегодня с одними замками, а завтра с другими. Поле деятельности безгранично. К тому же основная масса населения покупает себе одну дверь и на долго. Т.е. возможности наскучить скидками нет. Ни по одному моменту так называемого "прозрачного" прайса так и не было получено внятного ответа. Где аргументированное обоснование? Первое, любая фирма составляет свой прайс по своему собственному разумению и обосновывать те или иные действия с Вами не обязана. Второе, а что же Вы там не поняли? Еще раз ИМХО, прайсы абсолютно прозрачны. Если не понятно, как им пользоваться, то спросите. Может не стоит покупателей держать за идиотов реагирующих на слово "спецпредложение"? Почему не стоит, если они реагируют? Очень да же стоит! Я лично ЗА то, что бы каждый "скидочнозависимый" получал какой-нибудь геморой с купленной продукцией. Возможно тогда вытравится эта зараза.
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 15:00
Автор: Vintik
|
F_u_n : Dr_Bormental абсолютно прав, та же Cisa может в прайсе не стоить ничего, доставка и установка учтена, скидка целых 40%, а стоимость ИТОГО зашкаливать все допустимые пределы. Прайсы пишутся разными производителями исходя из различных факторов. Допустим у кого-то гарантия в ночное время осуществляется привлеченными специалистами, и там указана реальная стоимость для выполнения работ ( т.е. за ночные работы деньги беруться), у кого-то, как у Стала, все бесплатно круглосуточно. Но необходимо учитывать это в стоимости двери (работа тех же телефонисток, а не дежурной бабушки. Кажется не гнушаются и помощью конкурентам, если я не ошибаюсь) Или как другой вариант : где-то есть "базовый замок", а где-то его нет. Вот как цены могут быть одинаковы?
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 14:39
Автор: F_u_n
|
Не занимайтесь глупостями. Сравнивать отдельные элементы дверей у разных производителей занятие бесперспективное.
Сравнивайте максимально близкие модели дверей в максимально одинаковых комплектациях. Не забудьте вычесть скидки. У кого-то они 3%, у кого-то 15%, у кого-то 30%.
Вот когда Вы это все проделаете, то только тогда получите достаточно точные цифры для сравнения.
P.S. И еще раз повторю - прайс-листы полностью прозрачны. Стоимость двери по ним высчитывается абсолютно точно. Поправку может внести только замерщик (расширение, усиленние и т.д.).
Уважаемый Dr_Bormental что именно вы считаете глупостями??? ТО что до сих пор НИКТО так и не сказал сколько же стоит сама дверь? Или то что также никто не сказал принципы и правила предоставления скидок??? К тому же я разве сравниваю не сравнимое? Замки и цилиндры с накладками теперь делаются на разные двери индивидуально? Можно и 50% скидку давать, если в прайсе указать завышенные цены, правда? Только это будут совсем не скидки а именно маркетинговый ход, который после полугода непонятно откуда взявшихся скидок, слегка утрачивает новизну. Ни по одному моменту так называемого "прозрачного" прайса так и не было получено внятного ответа. Где аргументированное обоснование? Может не стоит покупателей держать за идиотов реагирующих на слово "спецпредложение"? Я верю цифрам, а не словам.
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 14:22
Автор: Dr_Bormental
|
{} Сравнивать отдельные элементы дверей у разных производителей занятие бесперспективное.
Сравнивайте максимально близкие модели дверей в максимально одинаковых комплектациях. Не забудьте вычесть скидки. У кого-то они 3%, у кого-то 15%, у кого-то 30%.
Вот когда Вы это все проделаете, то только тогда получите достаточно точные цифры для сравнения.
P.S. И еще раз повторю - прайс-листы полностью прозрачны. Стоимость двери по ним высчитывается абсолютно точно. Поправку может внести только замерщик (расширение, усиленние и т.д.).
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 14:14
Автор: CutteR
|
F_u_n, я тоже долго пытался получить от нижегородского дилера "человеческий" прайс  Сейчас уже отказался от идеи поставить дверь Неман, буду заказывать местным дверникам. Производителя в вопросе ценообразования, к сожалению, не побороть. Марка Неман раскручена в рунете, спрос, видимо, хороший. Зачем им что-то менять?
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 10:48
Автор: Анастас
|
Я сначала не хотел указывать на такую разницу, но к примеру замок Чиза 57.655 у "ДПЗ" стоит всего 6500= рублей, а у того же "Кто Тама" 8200= один замок, один город Москва....а разница  Я понимаю, что на другое у одних дешевле, у других дороже, и в итоге можно придти примерно к одной цифре в общем по двери в целом, но изночально такая дикая разница....можно подумать, что "Кто Там" покупает замки не оптом, а в розницу и накручивает 
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 08:56
Автор: F_u_n
|
Да не наезд это, а крик души! Мне просто печально, что выходя на рынок со своими дверьми Неман как раз начинал с максимально открытой и прозрачной ценовой политикой. Не могу сейчас сказать точно и достоверно, давно это было и обсуждалось совсем на другом форуме, но появился Неман как самостоятельный игрок, из-за подобных разногласий с ДПЗ.
|
Отправлено: 08 ноя, 2009, 04:15
Автор: CutteR
|
F_u_n, такой своеобразный прайс - это 100% политика завода, посмотрите их сайт. Т.ч. претензии нужно предъявлять не дилерам, а лично В.Б.Павлову  У нас в Нижнем Новгороде еще и цены выше по-сравнению с вашими, московскими. Сравнивал пару конфигураций, разница получалась примерно 8 тыр... :?
|
Отправлено: 07 ноя, 2009, 23:38
Автор: F_u_n
|
А фарса то и нет, равно как и какого либо маркетинга! Есть просто непонимание предмета со стороны заказчика.....и все.
Так вы объясните, я только за. Я хочу понять что и сколько стоит, хочу понять как и на что вы даете скидки. Я хорошо знаю какую хочу дверь, замок, и иные комплектующие, я уже занимался данным вопросом приобретая себе дверь Н7. Ну а про маркетинг, это видно из прайс листа, если можно как то объяснить то о чем я написал, то готов это услышать и попытаться понять.
|
Отправлено: 07 ноя, 2009, 22:14
Автор: Spirin Konstantin
|
Только не надо фарса. А фарса то и нет, равно как и какого либо маркетинга! Есть просто непонимание предмета со стороны заказчика.....и все.
|
Отправлено: 07 ноя, 2009, 21:16
Автор: F_u_n
|
Не так все просто: cтоимость установки и гарантийного обслуживания может отличаться у разных замков и накладок. Я в разных компаниях "высчитывал" коэффициенты от 2 до 4-х. И на цилиндры тоже. Летом на него была специальная цена около 10000 руб, потом опять поднялась до 14-15 тыров.
Здесь тоже не все так как представляется, установка замка и цилиндра разве производится не силами производителя двери на заводе? Ах да гарантия и обслуживание, вы знакомы со страхованием? думаю хоть в небольшой степени но да, а гарантия и обслуживание не что иное как страхование, вы где нибудь видели каско с коэффициентом 2-4? Самый большой процент 10-11, а что цилиндры и замки думаете чаще ломаются (мы конечно говорим о Cisa и Mottura)? К тому же не будем забывать о гарантии производителя, поэтому установщик в основном занимается практически только обслуживанием. Да и цель получения цены двери в чем? Мне все равно на гарантию установщика на замок или цилиндр, я хочу приобрести может самостоятельно данные опции и передать установщику, если с ними возникнут проблемы я сам буду их решать. Однако нет стоимости замка с начисленным так называемым коэффициентом обслуживания и гарантии, которые я могу смело вычесть из стоимости. Я конечно понимаю торговую наценку, но тут о ней не может быть и речи.
|
Отправлено: 07 ноя, 2009, 21:10
Автор: F_u_n
|
F_u_n, считаете не верно. А точнее не корректно. Фирмы Гард и Трейдлок - это оптовые компании. Если Вы сравните с розничными ценами, то превышение будет небольшим.
О прайсе Кто-Там. В принципе там ничего от Вас не прячется. В дверь, в 99,9...% случаев, ставится замок с защелкой. Поэтому там приведены цены на каждую дверь уже с замком с защелкой. Замки представлены все, поэтому что-то переигрывать не требуется, просто выбираете нужную позицию. Все остальные компоненты набираете сами.
А что разве компания покупает по розничным ценам? Да это было бы так если приобретения идут по одному замку, да и в оптовых компаниях ли приобретаются замки? Разве не работают компании непосредственно с представителями Cisa, Mottura? Да даже пускай и оптовые компании, я так думаю все они также предоставляют преференции реализующим компаниям. К тому же для примера вычисления стоимости двери это совершенно не имеет значения, стоимость замка берется у одного поставщика и не смотря на это вычисляемая стоимость двери растет, не так ли?
|
Отправлено: 07 ноя, 2009, 20:48
Автор: Dr_Bormental
|
F_u_n, считаете не верно. А точнее не корректно. Фирмы Гард и Трейдлок - это оптовые компании. Если Вы сравните с розничными ценами, то превышение будет небольшим.
О прайсе Кто-Там. В принципе там ничего от Вас не прячется. В дверь, в 99,9...% случаев, ставится замок с защелкой. Поэтому там приведены цены на каждую дверь уже с замком с защелкой. Замки представлены все, поэтому что-то переигрывать не требуется, просто выбираете нужную позицию. Все остальные компоненты набираете сами.
|
Отправлено: 07 ноя, 2009, 18:22
Автор: ac_52
|
Не так все просто: cтоимость установки и гарантийного обслуживания может отличаться у разных замков и накладок. Я в разных компаниях "высчитывал" коэффициенты от 2 до 4-х. И на цилиндры тоже. москод порядка 14 тыс. руб. не могу сейчас найти но видел его же в инете за 11 тыс. руб.
Летом на него была специальная цена около 10000 руб, потом опять поднялась до 14-15 тыров.
|
|
|