|
Отправлено: 14 окт, 2011, 22:19
Автор: Александр Сторожев
|
Уважаемый _smit_, думаю Вы не против, если я перенесу в эту тему Ваше сообщение по ссылке выше ? Про скрытые петли. Вполне допускаю, что в бескомпромиссных по взломозащищённости дверях наружные петли лучше - но, конечно, не любые петли. Однако в конкретных случаях, в данной ценовой категории, мне не попадались ни удовлетворяющие меня наружные петли, ни удовлетворяющие меня противосъёмные штыри.
Внутренние петли имеют несколько потенциальных недостатков, которые могут не являться реальными. Продуваемость - в данной двери отсутствует, т.е. полностью подавляется качеством изготовления и установки. Изгиб скрытых петель в результате длительной эксплуатации - надеюсь, аналогично: в моей квартире уже 10-15 лет стоит дверь нижегородского Бастиона со скрытыми петлями, провисания не замечал. Ограниченный угол открывания - в данном случае угол открывания ограничен пристенным шкафом. Нетехнологичность установки и регулировки - проблемы изготовителя. Ослабление коробки вырезами - да, согласен. Существенное уменьшение взломостойкости - не вполне согласен, учитывая ценовую категорию. Дело в том, что при вскрытии дверей данной ценовой категории надо сразу исключить УШМ (болгарку) - не выдержит ни одна дверь, да и взрезать будут замковую часть. А вот домкрат весьма вероятен. Мне знакомые описали (или это я по телевизору видел?) вскрытие двери пожарным посредством тяжелого домкрата и нижней петли - вместе с коробкой. А уж на всякую противосъёмную лажу я нагляделся: на противосъёмные дырищи диаметром с половину ширины коробки, на мизинчиковые противосъёмные штыри, и на толстые, но короткие цилиндрические штыри. И только в одном месте (кажется, у Сдобнова) штырь был заточен на скос, хоть и короток, - остальные ВСЕ осесимметричны. И практически все встретившиеся петли были установлены не в углах дверного полотна. Вот и выработалось у меня психологическое предпочтение скрытых петель - я даже и не раздумывал. Если бы дверь делал я сам, тогда другое дело. В своё время (ох как давно), мне пришлось делать стальную дверь. И первое что я сделал - это скрытые петли. Процитирую сам себя с Ключевого форума: Есть информация прямо в тему.
1992 год, я работаю в техотделе инж-конструктором. На отдел выделили новые компьютеры и плоттер. Решили сделать стальную дверь в комнате их использования. Техника дорогая.
Если бы мне в то время кто-то сказал, что я в будущем буду работать с замками-дверями, я бы очень сильно смеялся... Тем не менее, именно я и разработал скрытые петли для этой двери. Петли осевые, с опорой на стальной шарик (нижняя петля), верхняя без шарика с гарантированным зазором для удаления проблемы статически неопределимой задачи, про регулировку тогда мысль не возникла
Хотя, учитывая, что петли удерживают винты, регулировка вроде просматривается, но если честно, уже не помню применяли мы регулировку при установке двери или нет, всё-ткаи 18 лет прошло
Скрытые петли сделаны с огромным запасом прочности, кстати работают до сих пор безукоризненно.
Основа кронштейна неподвижной полупетли - глиссажная труба. Толщина стенки 15 мм Недавно спрашивал бывших коллег про петли (17 лет прошло...), ответ - работают безукоризненно, нет деформации, нет проседания полотна.  |
|
Отправлено: 14 окт, 2011, 21:43
Автор: _smit_
|
|
|
|
Отправлено: 06 сен, 2010, 17:32
Автор: Gev
|
Игорь, это я не себе. Я просто понять хочу позитивные и негативные стороны той и другой конструкции. Пытался найти в Сети - нету. Вот и решил восполнить пробел знаний.  |
|
Отправлено: 06 сен, 2010, 15:40
Автор: Игорь бронедвери
|
ГЕВНапомню, не петли выбираются, а совершенно другая кострукция двери, в сравнении с обычными петлями. Насколько мне известно, вы уже поменяли себе дверь, значит петли там уже стоят и изменить тип петли невозможно не изменив полностью тип двери. Зачем вам тогда еще внутренние петли?  Разве не достаточно я привел примеров того, что при взломе двери болгаркой- внутренние петли меньше простоят, чем наружные с антисрезами???  или хотите приехать к нам и проверить?  Мы как всегда открыты- ради науки.  Выскажу мое личное мнение, ничего личного. Люди которые нам звонят и сходу спрашивают двери с внутренними пелями и чтоб замки закрывались во все стороны практически всегда оказываются полнейшими делитантами, которые даже не хотят слушать наши доводы и т.д. Вот им замки только Мультилок, петли внутренние и чтоб закрываласо во все стороны Класс взломостойкости таких людей даже не колбасит :test: Вот такие люди и ставят двери с внутренними петлями. Кстати, у нас сейчас есть один такой заказ на двухстворку с внутренними петлями- переубедить не получилось-мы все особенности рассказали, но жена клиента- умнее нас и настояла на своем  
|
|
Отправлено: 06 сен, 2010, 12:58
Автор: EVG
|
Утрированно и сумбурно попытался изложить свою мысль. Вам это блестяще удалось! |
|
Отправлено: 06 сен, 2010, 08:37
Автор: Gev
|
Скрытые петли предлагаются, но не всеми компаниями Может кто знает, кто конкретно в Киеве предлагает выбор типа петель? |
|
Отправлено: 05 сен, 2010, 23:09
Автор: EVG
|
Если это вопрос исключительно эстетический, а не технический, то почему бы не предлагать выбор самому клиенту, заказывающему дверь?  Скрытые петли предлагаются, но не всеми компаниями |
|
Отправлено: 05 сен, 2010, 11:37
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Судя по тому, что разговор плавно перешел к обсуждению внешнего вида, то основной аргумент в пользу скрытых петель это дизайн. И то , как показывает обсуждение вопроса это спорный момент |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 23:36
Автор: ac_52
|
Она ответила: "так это очень популярный приём из дизайна одежды: возьми мЕньший цвет из сочетания, и подбери фурнитуру в тон ему". Может быть. В колористике почти не разбираюсь, у меня вся работа на объем/композицию. |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 23:25
Автор: Светлана
|
Ну да, лет 6-8 назад это было популярно "а что вы так долго делаете, там же просто, только на кнопки нажимать, программа сама все делает".
И правда, это же не строить. Ерундой занимаешься, ещё и деньги за это получаешь . |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 23:23
Автор: Светлана
|
ЗЫ: Черт. ИМХО, под такие ручки и петли в идеале двухцветные. Хмм... знаешь, вся остальная фурнитура должна быть одноцветная, включая вертушки, накладки и прочее: либо хром, либо латунь. Тогда оставшийся цвет будет акцентиком. ИМХО все, разумеется.
Мне в этом смысле запомнилось мнение клиентки-швеи. Выбирала фурнитуру, я задала ей тот же вопрос: почему петли сатин, а не золото? (ручки были латунные, с вставками из матового никеля). Она ответила: "так это очень популярный приём из дизайна одежды: возьми мЕньший цвет из сочетания, и подбери фурнитуру в тон ему". |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 23:21
Автор: ac_52
|
Кажется, не понял, почему это нужно тратить много времени (прям, трудно нарисовать, что ли...) Ну да, лет 6-8 назад это было популярно "а что вы так долго делаете, там же просто, только на кнопки нажимать, программа сама все делает". |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 23:17
Автор: Светлана
|
Спасибо. На самом деле она столько твоя, сколько и моя. Там 90% твоей работы, я просто чуть сбалансировал композицию. Народ привык? Легко находит? Подражатели появились ? Не совсем, до сих пор "ой, а я не знал, что здесь сервис". Достаточно ощутимый фактор, что я не мужчина. Их это ставит в ступор, и могу поспорить, что об этом рассказывают соседям. Мне неловко, ищу человека, и пока не придумала, что делать с установками. Пока выкручиваюсь, но людям не отказываю. Подражателей нет, пришёл как-то коллега, говорит, скажи, кто тебе это делал, это необычно для нас. Сказала, что сами делали. Попросил и себе так. Кажется, не понял, почему это нужно тратить много времени (прям, трудно нарисовать, что ли...) Вообще знакомые улыбают иногда ("ну ты же дружишь с интернетом? можешь мне сайт сделать? простенький... ") (кажется, пора переносить...) |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 23:10
Автор: ac_52
|
Кстати, а если фурнитура комбинированная, как бы ты поступил? Например, для таких ручек какими должны быть колпачки петель? Я бы на полотно (цвет и фактуру) еще посмотрел. Но склонился бы к хрому, или как он там называется, так как из-за ручки чистого золота/латуни в отделке уже нет. Не проси обосновать - не смогу, кроме того что я золото/латунь не очень люблю, как то плохо у меня они вяжутся с нашими квартирами. Впрочем, "я не умею их готовить". ЗЫ: Черт. ИМХО, под такие ручки и петли в идеале двухцветные. Хмм... знаешь, вся остальная фурнитура должна быть одноцветная, включая вертушки, накладки и прочее: либо хром, либо латунь. Тогда оставшийся цвет будет акцентиком. ИМХО все, разумеется. |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 23:03
Автор: ac_52
|
Я спросила не просто так: каждый день прихожу на работу, поднимаю глаза и тихо радуюсь твоей вывеске. Не привыкаю, и не надоедает. Спасибо. На самом деле она столько твоя, сколько и моя. Там 90% твоей работы, я просто чуть сбалансировал композицию. Народ привык? Легко находит? Подражатели появились ? |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 23:01
Автор: Светлана
|
На мой взгляд петли составляют необходимый противовес замковой фурнитуре. Это одинаковые элементы - они неплоские, выдаются над поверхностью панели. И я рассматриваю вариант, где наличники все-таки закрываются отделкой под панель. Ну как бы на деревянных дверях представь это коричневое недоразумение.
На деревянных немыслимо делать разными петли и фурнитуру. Даже врезной шпингалет будет раздражать, если будет другим. Кстати, а если фурнитура комбинированная, как бы ты поступил? Например, для таких ручек какими должны быть колпачки петель? |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 22:54
Автор: Игорь бронедвери
|
Здравствуйте ГЕВ!Внутренние или наружные петли?
Что лучше? Хочу сразу отметить, в большинстве случаев внутренние петли и замки многостороннего запирания- «маректинговый ход» продавцов, пыль в глаза потребителя и любимые «Китайские двери» тому пример- мыльный пузырь и все. http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=263 Обращать внимание надо на класс взломостойкости, а не на «пыль в глазах», только когда покупатель начнет так выбирать двери, только тогда он получит хорошие двери! До тех пор, пока мы будем двери классифицировать по внутренним или наружным петлям- много толку не будет- выиграют только воры!!!! Недостатки внутренних петель: -Уменьшение проема т.к. петля входит в коробку, -сложнее конструкция, -Угол открывания в большинстве случаев до 90, а не 180 градусов. -Внутренняя петля имеет плечо, в котором возникает большой момент. -Сложность с установкой стандартного наличника со стороны петель, -уменьшение притвора со стороны петель и естественно хуже герметизация щелей. Напомню, в случае срезания петель болгаркой у обычных петель есть противосьемные штыри (антисрезы). Давайте не забывать о том, что если я возьму болгарку для среза наружных петель, то почему я не смогу вырезать внутренние? Давайте проведем условные испытания двух конструкций. Напомню, при испытаниях считается, что злоумышленник знает куда он лезет и знаком полностью с конструкцией двери, сюрпризы он не любит! В большинстве случаев именно так в жизни и происходит, нельзя недооценивать воров- они не тупые! Тупыми скорее всего можно назвать многих производителей дверей, но не воров.(Это я высказал свое возмущение большинством дверей в Украине… муляжи не более…) Если мы поставим на испытания двери с внутренними петлями- болгаркой надо только перерезать рычаг у петли и все, обычно их две. По моим подсчетам, для обычной двери, какие я видел в Киеве( за все СНГ не говорю) данная операция займет примерно 30-60 сек. реза болгарки не более! Посмотрите как боларка режит двери 6 класса и сами поймете http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=234 В то же время возьмем не мои двери, а например, очень распространенные в Украине «Новый мир»( я их очень уважаю- молодцы), у них петли наружные и 4 антисреза. Теоретически перерезание двух петель и 4- антисрезов займет времени примерно в 1.5 -2 раза больше! И составит примерно около 60-120 сек. Вот-так! Имея такое количество недостатков искать приимущества- не логично. С точки зрения дизайна- о вкусас не спорят.
|
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 22:52
Автор: ac_52
|
На крашенной коробке вызолоченные колпачки на петли? Прям как усы у кота Бегемота На мой взгляд петли составляют необходимый противовес замковой фурнитуре. Это одинаковые элементы - они неплоские, выдаются над поверхностью панели. И я рассматриваю вариант, где наличники все-таки закрываются отделкой под панель. Ну как бы на деревянных дверях представь это коричневое недоразумение. На самом деле меня немного занесло, я начал рассматривать дверь как отдельный элемент произведения искусства, а это глупо - в нормальном интерьере она будет окружена массой визуально более значимых вещей. |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 22:35
Автор: Светлана
|
Забыл добавить: все сугубо ИМХО. У архитекторов также, как и у юристов, три мнения на двоих. Я спросила не просто так: каждый день прихожу на работу, поднимаю глаза и тихо радуюсь твоей вывеске. Не привыкаю, и не надоедает. Мне кажется, что ручка дает сильнее акцент, чем квадратик накладки, но очень спорное мнение. Это Корвус по каталогу Армадилло. Тоже кажется, что трудная ручка в смысле сочетания. Мне в этом смысле больше всего Pava нравилась (на неё лучше смотреть чуть сверху). Я поэтому и не люблю классические интерьеры: получается, что надо жертвовать удобством в угоду ритму и осям симметрии (фактически стены двигают под размер плитки). А наши квартиры это не предполагают, поэтому получается эклектика, зачастую смешная. Завидую тому, что умеешь это видеть. Современный стиль (то есть, где б'ольшую роль играет равновесие масс) дает больше свободы, но тоже надо осторожно подходить. Вспомни дверь с дельфином, которую Михаил показывал - там нос дельфина почти касался накладки на замок. Вот "почти" не должно быть: или хорошая врезка или расстояние.
А вообще индивидуально надо смотреть все. Зачастую начинаешь править такие нюансы и нафиг переделываешь полработы. ИМХО, в таких массовых дверях учесть все не удасться. Но крашеные петли, блин, раздражают. Должны быть в цвет фурнитуры.
На крашенной коробке вызолоченные колпачки на петли? Прям как усы у кота Бегемота |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 22:12
Автор: antifa
|
Александр. А вы - поэт!  |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 21:50
Автор: ac_52
|
Саш, а что ты считаешь сложной продуманной отделкой? (просто интересен взгляд архитектора) Забыл добавить: все сугубо ИМХО. У архитекторов также, как и у юристов, три мнения на двоих. Про сложную не скажу, я больше занимаюсь объемом, а не декораторством. Могу только показать на раздражающие нюансы. А, например, у ДПЗ есть дизайнерская серия, где глазки попадают в рисунок и т.п. Если брать стандартную "римскую" панель (то есть прямоугольнички фрезерованные, как здесь http://www.vzloma.net/production,2/view/48/), то по замковой вертикали накладки на ключевины, а главное ручка, должны как-то соответствовать ритму рисунка, то есть высота установки замка по ручке будет не точно 900 мм, скажем, а бродить 880-950 мм. И, конечно, никаких Керберосов со сбитым бэксетом. Вот пример: http://s001.radikal.ru/i195/1002/3d/75a99036206a.jpg(пример с форума Кто-тама) На панелях есть четкая вертикальная ось и горизонтальный "центр массы" - кружок. А ручка замка, которая задает горизонтальную ось, смещена вниз относительно кружка - раздражающий нюанс. Ну и петли на панель наехали, а их расположение в углах всю композицию перекосило. А вот здесь спорно: http://s06.radikal.ru/i179/1008/2a/bb039ead848d.jpgМне кажется, что ручка дает сильнее акцент, чем квадратик накладки, но очень спорное мнение. А вот почему весь металл в цвет говна измазан - не знаю. Получилась хорошая светлая панель в траурных "одоробликах" . Я поэтому и не люблю классические интерьеры: получается, что надо жертвовать удобством в угоду ритму и осям симметрии (фактически стены двигают под размер плитки). А наши квартиры это не предполагают, поэтому получается эклектика, зачастую смешная. Современный стиль (то есть, где б'ольшую роль играет равновесие масс) дает больше свободы, но тоже надо осторожно подходить. Вспомни дверь с дельфином, которую Михаил показывал - там нос дельфина почти касался накладки на замок. Вот "почти" не должно быть: или хорошая врезка или расстояние. А вообще индивидуально надо смотреть все. Зачастую начинаешь править такие нюансы и нафиг переделываешь полработы. ИМХО, в таких массовых дверях учесть все не удасться. Но крашеные петли, блин, раздражают. Должны быть в цвет фурнитуры. |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 20:53
Автор: Светлана
|
Скрытые петли будут необходимы в скрытых же дверях (было здесь фото бастионовской двери с отделкой рустованным камнем) или в дверях со сложной продуманной отделкой.
Саш, а что ты считаешь сложной продуманной отделкой? (просто интересен взгляд архитектора) |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 12:36
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Согласен по поводу скрытых дверей, но также надо понимать, что это очень узкий сегмент, где требуются такие решения. Причем решения комплексные- кроме внешнего вида и петель, надо спрятать замки и т.д. Самое время вспомнить двери за коврами в средневековых замках Если брать массовое производство, тут очень сложно угодить всем и каждому с точки зрения эстетики. Да и если честно, вопрос эстетики и петель не так часто встает , двери с порошком до сих пор востребованы массово. Тут кстати, еще роль играет и спрос. Видимо, поэтому до сих пор нет эффективных решений в массовом производстве, потому что они реально не востребованы |
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 12:14
Автор: ac_52
|
|
Скрытые петли будут необходимы в скрытых же дверях (было здесь фото бастионовской двери с отделкой рустованным камнем) или в дверях со сложной продуманной отделкой. И в них расположение по краям может и помешать композиции.
В дверях с "панельками покрасивше", которые здесь обсуждают, ИМХО, без разницы, хотя давно надо было придумать что-то поинтереснее порошка (в деревянных то дверях, на которые здесь ссылаются, покрытие петель может совпадать с остальной фурнитурой).
|
|
Отправлено: 04 сен, 2010, 11:33
Автор: НЕМАН (Москва)
|
Не вижу предмета спора. Естественно, что изготовление и не только скрытой петли сложнее , но при этом никаких РЕАЛЬНЫХ преимуществ такое решение не несет. Прогресс (эволюция), батенька, неумолим Вопрос эстетики в данном случае это уже риторика |
|
Отправлено: 03 сен, 2010, 23:32
Автор: Профан
|
Ну если петли прикрывает полотно то наверно они все таки скрытые. Или Вы думаете по другому?  Я думаю это не петли скрытые (для скрытого монтажа), а петли скрыты. На сколько я понимаю (из фото на сайте) петли то как раз обычные (ну может габаритные размеры иные). Просто их установили скрыто за счет изменения конструкции полотна. Топикстартер как я понял имел в виду петли для скрытого монтажа, а в случаи Н-3 это получается дверь для скрытия петель. Утрированно и сумбурно попытался изложить свою мысль. |
|
Отправлено: 03 сен, 2010, 22:16
Автор: Gev
|
Вам не нравится форма общения? Все же, по сути вопроса можете что-то сказать или будете теперь к кеглю шрифта аппелировать?  |
|
Отправлено: 03 сен, 2010, 22:03
Автор: Valzi
|
По сути вопроса возражения есть?
есть. если скрытая петля предназначена для дверей весом 200кг ее, наверное, можно применять?  |
|
Отправлено: 03 сен, 2010, 21:53
Автор: Gev
|
valzi, а как вы это угадали? Из того, что я вопрошаю "в позе ученика"? По сути вопроса возражения есть? Если есть - просю в студию. 
|
|
Отправлено: 03 сен, 2010, 20:18
Автор: Valzi
|
Для двери весом в 100 кг, наверное можно применять скрытую петлю. Но дверь весом около 200 кг, все же не стОит. Я правильно мыслю, товарищи?
нет, потому, что Вы не мыслите, а гадаете |
|
|
