|
Отправлено: 11 апр, 2010, 10:20
Автор: Светлана
|
Алек, Вы тестировали пластину другого производителя. По правилам, тему нужно перенести в закрытый раздел для предварительного обсуждения. По сути, данная ситуация достаточно прозрачна, но у меня нет оснований нарушать правила.
Я хочу спросить г-на Павлова, согласится ли он на публикацию сразу в раздел "Тестирование продукции" (в личку). Думаю, это будет достаточным основанием.
И ещё. Я должна буду попросить у Вас документы, подтверждающие покупку бронепластины.
Спасибо.
Алек, ответил Производитель. Владимир Борисович считает ситуацию прозрачной, и не требующей обсуждения в закрытом разделе. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 14:25
Автор: Профан
|
Вот этого я и опасался.
Я не буду с Вами спорить. Вашего недолгого пребывания на форуме лично мне было достаточно, чтобы понять, что Вы теоретически способны аргументировать любую свою точку зрения и доказать неправоту собеседника. Я же таким свободным временем не обладаю.
Можете записать меня себе в очередную победу, или намалевать звездочку или еще любым доступным способом это выразить.
Заметьте АРГУМЕНТИРОВАТЬ (это Ваши слова). Если бы Вы внимательно читали мои посты то увидели бы, что при АРГУМЕНТИРОВАННОМ ответе апонента я сознаю свою неправоту. Да же если сам замечаю ошибку, то сам ее же и признаю. И не нужны мне победы на форуме, а делюсь своими мыслями. Не считаю минусом человека способность аргументированно отстаивать свою точку зрения теоретически или практически (ну нет у меня практики в этой сфере, поэтому и только теоретически). Думаю эта способность скорее плюс, чем минус. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 14:04
Автор: ac_52
|
Теперь моя. Сейчас по ней отвечу. Вот этого я и опасался. Я не буду с Вами спорить. Вашего недолгого пребывания на форуме лично мне было достаточно, чтобы понять, что Вы теоретически способны аргументировать любую свою точку зрения и доказать неправоту собеседника. Я же таким свободным временем не обладаю. Можете записать меня себе в очередную победу, или намалевать звездочку или еще любым доступным способом это выразить. "В нашем мире летают самолеты. Вопреки тому, что известный астроном профессор С.Ньюком[117] математически доказал невозможность создания летательных аппаратов тяжелее воздуха...
Мы пользуемся радио. Вопреки авторитетному мнению известного ученого Г.Герца[118], утверждавшего, что это невозможно ("для дальней связи, - писал он, - потребуются отражатели размером с континент").
Сегодня всем известна чудовищная мощь ядерного оружия. Однако некогда ведущие военные эксперты США утверждали, что создание атомной бомбы принципиально невозможно.
Сегодня в строй вступают атомные электростанции. Хотя некоторые крупнейшие ученые США, в том числе Н.Бор [Бор Нильс (1885-1962), выдающийся датский физик, создатель квантовой теории атома.), считали практическое использование атомной энергии маловероятным.
Мы изучаем химический состав небесных тел. Вопреки известному французскому философу О.Конту[119], который категорически утверждал, что человек никогда не сможет делать это. Сейчас признано, что 99% всей материи Вселенной находится в состоянии плазмы. Однако в течение тридцати лет после ее открытия ученый мир упорно отказывал плазме в праве на существование."
и т.д. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 13:45
Автор: Профан
|
Не говорите чепухи. С Вашим подходом вся методология испытаний будет сведена к испытаниям конкретных конструкций. ИМХО Это и нужно потребителю. Поэтому и было ИМЕННО дополненно в отношении "людей", что им нужно. В отношении сверления пластин , если Вы заметили я ничего не писал. Бетонную призму Вам ничего не мешает раздавить в тисках, а потом назначить ее прочность для всего здания? Нельзя назначить прочность призмы бетона на всю конструкцию здания. Прочность здания зависит от конструкции. Конечно если вы не расматриваете призму и здание в контексте в каком месте рабочему сверлить отверстие в бетоне. В испытании Алека важна повторяемость условий - она +- соблюдена. С его старым тестом получается некое ранжирование пластин разных производителей по длительности сверление - непрямо показывая их защитные свойства. Где в каком месте я усомнился, что Алек не просверлит пластину в двери (или в потолке)? Покажите мне. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 13:28
Автор: Профан
|
Не вопрос, заменил на Вашу. Теперь то, надеюсь, это Ваша цитата.
Теперь моя. Сейчас по ней отвечу. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 13:25
Автор: ac_52
|
Вообще то это цитата не из моего поста (автор не я). Не вопрос, заменил на Вашу. Теперь то, надеюсь, это Ваша цитата. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 13:20
Автор: Профан
|
людей (если тест делался для людей) важно известить сколько продержится пластина в их двери а не некий тест в совершенно других условиях
Вообще то это цитата не из моего поста (автор не я). Что касается конкретно этой цитаты (не моей). Разници в сверлении в тисках или в двери не вижу, а вот что касается потребителя (людей) это мое дополнение. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 12:37
Автор: ac_52
|
Потребителю(людям) нужен результат (не просто просверленная пластина пусть даже в двери), а именно вскрытие замка таким методом. т.е. сверление это одно время (у Вас 30 сек), а вскрытие это другое время (большее). Не говорите чепухи. С Вашим подходом вся методология испытаний будет сведена к испытаниям конкретных конструкций. Бетонную призму Вам ничего не мешает раздавить в тисках, а потом назначить ее прочность для всего здания? В испытании Алека важна повторяемость условий - она +- соблюдена. С его старым тестом получается некое ранжирование пластин разных производителей по длительности сверление - непрямо показывая их защитные свойства. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 11:26
Автор: Профан
|
Сразу видно что Вы мало что делаете своими руками и не разу не сверлили пластины.....
Я ни разу не сверлил пластины. Попытаюсь дополнить пост Hi-Hi с Вашего и его позволения. Цитата людей (если тест делался для людей) важно известить сколько продержится пластина в их двери а не некий тест в совершенно других условиях На сколько я понимаю. Потребителю(людям) нужен результат (не просто просверленная пластина пусть даже в двери), а именно вскрытие замка таким методом. т.е. сверление это одно время (у Вас 30 сек), а вскрытие это другое время (большее). Для примера. Злоумышленник пытается высверлить стойку засова (она тоже защищена от высверливания). Если с первого раза не попал (сверло у Вас 5мм), то сверлить рядом пересекающиеся отверстия очень сложно в твердосплавной пластине. Можно использовать просверленное отверстие в пластине, чтобы разворошить все вокруг него, но это тоже + во времени. Можно и оснастку на дрель большего диаметра использовать, но это уже другая (более мощьная дрель и усилие другое при том же времени) или же увеличение во времени (при тех же инструментах). Я не призываю Вас или кого то замерять реальное время вскрытия ч\з пластину эксперементально, НО с таким же успехом и возможно быстрее будет вообще отсек целиком срезать. Злоумышленнику то все равно что с дверью будет (ему важно время), а аварийщику сохранить дверь и во времени он шибко не ограничен. Шум допустим отбросим, потому что что ч\з отверстие, что отсек целиком срезать шумные работы. Вот такой у меня ламерский взгляд на высверливание пластины. |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 09:44
Автор: Alek-3aaa
|
Большая - дрель на весу, сверло "ездит" по пластине, вес дрели на точку не положишь, стоять не удобно, целиться тоже, допускаю что не так жестко пластина стоит на двери как в тисках и т д ; людей (если тест делался для людей) важно известить сколько продержится пластина в их двери а не некий тест в совершенно других условиях
Сразу видно что Вы мало что делаете своими руками и не разу не сверлили пластины..... Я же предлагал гр. Павлову пусть направит дверь К-10 своему дилеру в Ставрополь ....все покажу как срывается броня , как сверлится бронепластина 5 мм... |
|
Отправлено: 10 апр, 2010, 07:18
Автор: Hi-Hi
|
А какая разница в чем испытывать не подскажите.... Большая - дрель на весу, сверло "ездит" по пластине, вес дрели на точку не положишь, стоять не удобно, целиться тоже, допускаю что не так жестко пластина стоит на двери как в тисках и т д ; людей (если тест делался для людей) важно известить сколько продержится пластина в их двери а не некий тест в совершенно других условиях |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 21:56
Автор: Светлана
|
|
Алек, Вы тестировали пластину другого производителя. По правилам, тему нужно перенести в закрытый раздел для предварительного обсуждения. По сути, данная ситуация достаточно прозрачна, но у меня нет оснований нарушать правила.
Я хочу спросить г-на Павлова, согласится ли он на публикацию сразу в раздел "Тестирование продукции" (в личку). Думаю, это будет достаточным основанием.
И ещё. Я должна буду попросить у Вас документы, подтверждающие покупку бронепластины.
Спасибо.
|
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 21:51
Автор: ac_52
|
, но иногда , хотя это наверное неверно переводят значения в предполагаемую твердость по Роквеллу Спасибо, я примерно так и предположил, только про метод Кнупа не знал. |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 21:39
Автор: Alek-3aaa
|
Алек, а разве HRC может быть выше 100?  Спасибо. Александр! Вы совершенно правы , в шкале HRC предельные значения составляют порядка 72 ед. HRC, для измерения более прочных материалов используется метод и шкала Виккерса .... 72ед. HRC приблизительно равны 1220 ед.HV... ,а еще более прочных по Кнупу.... Т.е. измерить методом Роквелла твердость более 72 ед. уже проблематично ( невозможно) , измеряют по Кнупу (например Карбид вольфрама -2800 ед. , а Алмаз уже 8800 ед.) , но иногда , хотя это наверное неверно переводят значения в предполагаемую твердость по Роквеллу , только для сравнения ибо измерить такую твердость таким методом не возможно.... В литературе встречается... что твердость например сплава ВК9 составляет порядка в 1,5 раза выше максимальной величины стали и указывают величины в HRC |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 21:30
Автор: tomas
|
Она составная.... металлокерамическая, наружная часть твердостью 40-45 HRC , внутренняя твердостью 80-120 ед. HRC...
Думаю ,что сверла WC не возьмут так как сами обладают такой твердостью ,алмазное возьмет , но надо достаточное время и охлаждение
охлаждение не проблема,и время совсем не 30-60 минут как ты писал. |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 21:15
Автор: antifa
|
Алек, а разве HRC может быть выше 100? Спасибо. HRC? Нет конечно. Алек может с другой шкалой спутал. А в качестве брони Алек раньше использовал куски напильника, а сейчас пластины из победита, которые я тщетно пытаюсь найти в Йошкар-Оле. У нас их даже в Бошевском магазине нет. |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 21:03
Автор: tomas
|
Привет Томас !
Если ты его не видел , это еще не значит что его НЕТ....
Предложи сверла , если найду в России , то использую ..... я купил за 50 руб. на рынке и все сделал за 30 сек сберегая сверло для другой броненакладки....
Ты думаешь просверлишь мою пластину за 6 минут ? Думаю и за 20 минут не осилишь....
выстави мне скол\ко будет стоит твоя броня и пересылка,я вышлю тебе деньги и после этого ты отправишь мне пластину.видео будет сразу. заиди в фирму которыи торгует фрезами и сверлами для обработки металлов разнои твердости. у них есть каталоги,цена от 5 баксов,я покупаю за 20-22 баксов 6мм.немецкие и австрииские. хватит его на 150-200 цилиндров. могу сфоткакт каталог и отправит тебе.узнаешь много полезного.даже я не образованныи разобрался в них без постороннеи помощи. |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 20:56
Автор: ac_52
|
внутренняя твердостью 80-120 ед. HRC... Алек, а разве HRC может быть выше 100? Спасибо. |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 20:41
Автор: Alek-3aaa
|
Alek, если это не секрет полишанеля, напишите технические характеристики своей бронепластины (марка стали, твёрдость по ..... ). Если это не металл, то научное название материала.
Alek, сверлить за разумное время свёрлами WC и алмазными свёрлами не пробовали ? Она составная.... металлокерамическая, наружная часть твердостью 40-45 HRC , внутренняя твердостью 80-120 ед. HRC... Думаю ,что сверла WC не возьмут так как сами обладают такой твердостью ,алмазное возьмет , но надо достаточное время и охлаждение |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 20:31
Автор: ac_52
|
ебестоимость материалов такая ,что без учета кропотливого ручного труда себестоимость составляет от предлагаемой цены за единицу более 750 рублей Штифтовая защита или подобная? Так это же не новость. |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 20:31
Автор: Alek-3aaa
|
видео про керберос я жду уже более трех лет. наверное этого видео ждать столько же. а ты не пробовал поменять свою старушку(дрель)на новыи с магнитным штанинои и сверлить другими сверлами или фрезами кроме Artu. попробуи и ты узнаешь что это заимет не более 3-6 минут.  Привет Томас ! Если ты его не видел , это еще не значит что его НЕТ.... Предложи сверла , если найду в России , то использую ..... я купил за 50 руб. на рынке и все сделал за 30 сек сберегая сверло для другой броненакладки.... Ты думаешь просверлишь мою пластину за 6 минут ? Думаю и за 20 минут не осилишь.... |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 20:27
Автор: tomas
|
|
я тоже не понимаю когда спрашивают в тисках или в двери.
мне удобнее на двери,так как все закреплено надежно и никаких движении замков и деталеи нет.
в тисках бывают всякие случаи,можно даже инструмент сломать когда замок не надежно закреплен.
|
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 20:22
Автор: Alek-3aaa
|
А вы в реальной двери свою бронепластину испытывали? Или только в тисках?
Гр. Павлов! А какая разница в чем испытывать не подскажите.... Алек из Ставропаля скромно умалчивает, что он имеет 700% прибыли на одной бронепластие. А еще китайский цилиндр, который продается не щтуками, а тоннами... А откуда Вы взяли такие цифры... пластина делается руками , она составная ....себестоимость материалов такая ,что без учета кропотливого ручного труда себестоимость составляет от предлагаемой цены за единицу более 750 рублей |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 20:16
Автор: tomas
|
Видео будет представлено в ближайшее время....
Если кому-то очень надо гарантированно защитится от высверливания обращайтесь сделаю бронепластину которая не сверлится за разумное время - 30-60 мин, толщиной 6-7 мм
видео про керберос я жду уже более трех лет. наверное этого видео ждать столько же. а ты не пробовал поменять свою старушку(дрель)на новыи с магнитным штанинои и сверлить другими сверлами или фрезами кроме Artu. попробуи и ты узнаешь что это заимет не более 3-6 минут. |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 19:43
Автор: bank
|
Если кому-то очень надо гарантированно защитится от высверливания обращайтесь сделаю бронепластину которая не сверлится за разумное время - 30-60 мин, толщиной 6-7 мм
Alek, если это не секрет полишанеля, напишите технические характеристики своей бронепластины (марка стали, твёрдость по ..... ). Если это не металл, то научное название материала. Alek, сверлить за разумное время свёрлами WC и алмазными свёрлами не пробовали ? |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 18:44
Автор: Pavlov V
|
|
Алек из Ставропаля скромно умалчивает, что он имеет 700% прибыли на одной бронепластие. А еще китайский цилиндр, который продается не щтуками, а тоннами...
|
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 18:36
Автор: Pavlov V
|
Если в розницу и изготовить единичный экземпляр то 1500 рублей , опт дешевле.... на Чизу 57 966 точно подойдет и гарантировано будет защищать стойку сувальной части от этого инструмента и даже 30 мин от сверл ARTU.... А вы в реальной двери свою бронепластину испытывали? Или только в тисках? |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 15:58
Автор: ac_52
|
Сверлил вертикально , но могу для чистоты эксперемента просверлить когда дрель будет в горизонтальном направлении... Алек, спасибо, лично мне подтверждать ничего не надо. Я вообще эти пластины рассматриваю в первую очередь как защиту от расширения ключевых отверстий разрывом. |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 15:51
Автор: Alek-3aaa
|
Алек! То чем сверлили, можно приобрести в магазине? И сколько времени займёт сверление, если пластина установлена в двери? Спасибо  Здраствуйте , Александр! Да можно приобрести на рынке или в хозмаге..... Думаю время будет отличатся незначительно.... Пропустил моментик. Сколько стоит такая пластина и под какие замки она может подойти? И точно ли она, не будет сверлится таким же инструментом, ну или другим имеющимся в свободной продаже? Если в розницу и изготовить единичный экземпляр то 1500 рублей , опт дешевле.... на Чизу 57 966 точно подойдет и гарантировано будет защищать стойку сувальной части от этого инструмента и даже 30 мин от сверл ARTU.... |
|
Отправлено: 09 апр, 2010, 15:42
Автор: Alek-3aaa
|
Это уже было. Думаю, Алек сохранил те же дрель и вес  . Вы совершенно правы и дрель -старушка старая (15 лет) ... правда вес кг на 5 меньше.... Сверлил вертикально , но могу для чистоты эксперемента просверлить когда дрель будет в горизонтальном направлении... |
|
|
.