|
Отправлено: 14 дек, 2019, 09:27
Автор: KKK
|
Константин, как быть в таком случае с сувальдными замками?
И если вдруг, так получилось, что человек осознал, что сделал не правильный выбор в пользу сувальдника, как быть? Ведь в цилиндровом замке это простая замена цилиндра к-к на к-в или наоборот. А у модульных цилиндров смена модуля, правда чуть сложнее «не сам»,а с помощью мастера.
Я например для дочери ( квартира 2й этаж и уже залезали через балкон) сделал так, всё та же схема из 2х цилиндровых замков с цмс EVVA 3 KS, всё под один ключ, верхний ключ- вертушка, а нижний ключ- ключ, только цилиндр с наружи открывается ключом 3KS, а из квартиры другим ключом EVVA DUAL ( да да и так можно) который есть только у меня.
Ну почему же сувальдник, это неправильный выбор? Вполне себе вариант. Еще совсем недавно вариант, однозначно рекомендуемый. Это сегодня, с появлением современных интересных цилиндров и различных интерактивных решений на базе цилиндровых замков, выбор не так однозначен. Уже требуется более детальная проработка и взвешивание плюсов и минусов при выборе типа замка для конкретного случая. И аргументы в пользу цилиндрового замка уже действительно часто перевешивают. Что делать с сувальдником (в смысле возможности открытия изнутри)? Да ничего не делать. Принять, как неизбежность. Сувальднику ведь изнутри вертушку не приделаешь... Просто договориться о жестком правиле - если уходим, а кто-то остался дома, запираем только на цилиндровый. На сувальдный запираем исключительно, когда дома никого нет. И от сувальдного замка обязательно дома держать запасной ключ. И чтобы все знали, где он лежит. Меня этот ключик уже не раз выручал. Кстати, можно так же делать и с вариантом с двумя цилиндрами, один из которых ключ\ключ. Если уж очень хочется, чтобы дверь так просто не вЫпускала. ) |
|
Отправлено: 14 дек, 2019, 01:51
Автор: valeh
|
|
Из плюсов:
Киндер сам кому не надо не откроет
Игроман посидит дома и последнее не просадит
Алкаш собутыльников не впустит и те не спалят квартиру
|
|
Отправлено: 14 дек, 2019, 01:00
Автор: Yugens
|
квартира 2й этаж и уже залезали через балкон Ой... а вот это уже совсем нехорошо.. Сочувствую. С замками, конечно, это хорошо. Но нужно как то укрепляться со стороны окон. Дорого... сложно... но нужно..
|
|
Отправлено: 14 дек, 2019, 00:11
Автор: NikNicls
|
Николай, Вы же знаете, и палка раз в год стреляет. Так что, однажды кто-то обязательно воспользуется тем, чем не обязательно пользоваться. И перспектива однажды случайно запереть в квартире близкого человека без ключей....
Константин, как быть в таком случае с сувальдными замками? И если вдруг, так получилось, что человек осознал, что сделал не правильный выбор в пользу сувальдника, как быть? Ведь в цилиндровом замке это простая замена цилиндра к-к на к-в или наоборот. А у модульных цилиндров смена модуля, правда чуть сложнее «не сам»,а с помощью мастера. Я например для дочери ( квартира 2й этаж и уже залезали через балкон) сделал так, всё та же схема из 2х цилиндровых замков с цмс EVVA 3 KS, всё под один ключ, верхний ключ- вертушка, а нижний ключ- ключ, только цилиндр с наружи открывается ключом 3KS, а из квартиры другим ключом EVVA DUAL ( да да и так можно) который есть только у меня. |
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 22:18
Автор: KKK
|
Константин, когда используют конфигурацию под два цилиндра, то один из замков, как и сувальдный например, будет дополнительным и им совсем не обязательно пользоваться когда находишься в квартире. Кроме того есть такие варианты как проникновение в квартиру через окно и как раз в этом случае без ключа дверь не открыть.
Николай, Вы же знаете, и палка раз в год стреляет. Так что, однажды кто-то обязательно воспользуется тем, чем не обязательно пользоваться. И перспектива однажды случайно запереть в квартире близкого человека без ключей и потерять его, из-за невозможности эвакуации в чрезвычайной ситуации, совсем не радует. А ведь пожары, задымления, сердечные приступы, травмы, отравления и другие случаи, требующие эвакуации пострадавшего (или еще не пострадавшего), совокупно происходят как минимум не реже, чем проникновение воришек через окно. Да если воришка и зашел через окно, пусть уж уходит любым путем, лишь бы не встретиться с ребенком, вернувшимся из школы, например.. Мне жизнь моих близких дороже, чем ЖК телевизор. |
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 20:29
Автор: vk
|
Я булькнул в воду? Вы так считаете?
Нет. Ты нет) А я да)) ну, по крайней мере, так Константин считает. Есть у него такое, кто то булькает регулярно , часто об этом пишет. Аргументированно) Тебе просто не повезло,твое мнение в один момент совпало с моим. Поэтому ты не булькаешь, а я да) Это у него просто комментарии такие) |
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 20:29
Автор: NikNicls
|
|
Константин, когда используют конфигурацию под два цилиндра, то один из замков, как и сувальдный например, будет дополнительным и им совсем не обязательно пользоваться когда находишься в квартире. Кроме того есть такие варианты как проникновение в квартиру через окно и как раз в этом случае без ключа дверь не открыть.
|
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 20:29
Автор: vk
|
Виталий, если бы Вы меня о чем то спросили, то это можно было бы считать ответом. А я всего лишь прокомментировал Ваши довольно странные выводы, сделанные из частного мнения. И развернуто аргументировал, почему считаю их странными. )
Вот же незадача, не ответили а прокомментировали) Даже буквы выделили) И выводы у мен странные. Не, то , что у других. Даже не знаю, что теперь делать.( |
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 19:43
Автор: KKK
|
Я булькнул в воду? Вы так считаете?
Ни в коем случае. Вы, как раз вполне аргументированно описали свои предпочтения и свои взгляды. Это всего лишь одна из точек зрения (о чем Вы и написали). И то, что Ваша точка зрения с мнением одних участников совпадает, и отличается от мнения других, говорит как раз о том, что однозначно правильного решения просто нет. Ни одно из решений нельзя считать бесспорным. Собственно, об этом я и написал. P.S. Кстати говоря, я многие Ваши взгляды разделяю, а с некоторыми категорически не согласен. Например насчет "один из цилиндров должен быть ключ/ключ". Я абсолютно убежден и не устаю повторять это. На мой взгляд, применение цилиндров ключ/ключ в помещениях, где находятся или потенциально могут находиться люди, вредно, опасно, неприемлемо а в некоторых случаях даже преступно. Ибо задача такой двери - не впускать постороннего, но при этом беспрепятственно выпускать любого. Невозможность выхода из помещения может поставить под угрозу человеческую жизнь, а важнее и ценнее человеческой жизни ценностей не существует. Но это тоже мое личное мнение. Я его не навязываю, просто озвучиваю, поскольку считаю вопрос крайне важным. Константин, это вы мне отвечаете?
Виталий, если бы Вы меня о чем то спросили, то это можно было бы считать ответом. А я всего лишь прокомментировал Ваши довольно странные выводы, сделанные из частного мнения. И развернуто аргументировал, почему считаю их странными. ) |
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 18:01
Автор: valeh
|
|
Я булькнул в воду? Вы так считаете?
|
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 18:01
Автор: vk
|
|
Константин, это вы мне отвечаете?
Это я тут свои интересы какие то решаю?
Я не ошибаюсь, верно?
Бульк?)))
|
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 14:25
Автор: KKK
|
Взял и испортил некоторым людям праздник)))
Скажи ещё, что редукторные нравятся и все)))
Контрольный выстрел)
Не вижу тут повода для ликования. И никакими контрольными "выстрелами" тут даже не пахнет. Контрольный "бульк" в воду разве что... ))) На мой взгляд, из всего обсуждения и множества веских и справедливых аргументов, напрашивается следующий вывод: 1. Ни один из вариантов комбинаций замков (по типу) не имеет однозначных и неопровержимо обоснованных преимуществ. 2. У каждого варианта есть свои плюсы, минусы и особенности. 3. Выбор в каждом конкретном случае должен исходить из особенностей и условий эксплуатации двери, потребностей и вкусовых предпочтений конкретного пользователя. 4. Любое склонение покупателя продавцом к определенной схеме, исходя их личных вкусовых предпочтений продавца (а не покупателя), должно расцениваться покупателем, как введение его в заблуждение и решение интересов продавца за счет покупателя. От такого продавца лучше бежать без оглядки. Любой спор на эту тему неизбежно будет стремиться к бесконечности и будет из разряда "что вкуснее - апельсин или селедка". Это вечный спор примерно как в автомобильной тематике попытка выяснить какой привод лучше, задний, передний или полный. |
|
Отправлено: 13 дек, 2019, 08:29
Автор: vk
|
Я тоже топил до недавнего времени за «один цилиндровый + девиаторы». Но мнение своё изменил.
Два разносистемных как повышение защитных свойств, заканчивается едва начавшись. Дальше чистая догма.
Рассуждения о заточенности шниферов на определенную системность механизмов, а также об их поголовье; концентрации; сферах интересов, звучат нелепо.
Два цилиндра под один ключ - не обязательно, но прикольно. Один лучше оставить в исполнении ключ-ключ.
Суждение об упрощении вскрытия хороших цилиндров в таком случае, ну, а чем оно подтверждено? Укладывается в формально-логический принцип? И только?
Два цилиндра под разные ключи (системы).. Ломать голову выбором? Смысл, конечно есть, но он за пределами самостоятельного ежедневного пользования.
Все имхо, которое может измениться
Взял и испортил некоторым людям праздник))) Скажи ещё, что редукторные нравятся и все))) Контрольный выстрел) |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 23:42
Автор: NikNicls
|
Важное дополнение: "если сделать всё грамотно...."
НА ТОМ И СТОИМ! Это про важное дополнение. Давайте я Вас всех помирю! Считаем вместе. Evva 4 KS, ключ- ключ, 31-31 мм., стоит у меня 15850 руб 00 коп. Сюда добавим 2 модуля под вертушку 1800руб. *2 Язычок 90 руб. Пружинка 30 руб. Соединитель для ключ вертушка 2 шт. 600руб. * 2 ( соединитель от к-к отправится в запасники), винт соединительный 2 шт. 100 руб*2 и конечно же сердечник для второго цилиндра 510 руб. Добавьте немного за работу мастеру и всё! Просто нужно знать, где делать покупки;) Если потеряли ключи- милости просим. Я продам Вам 2 системных модуля с 5 ключами и карточкой и денег не возьму за работу, переберу Ваши цилиндры ( только скажите, что Вы с НФ) , как Вы уже посчитали за вычетом всех запчастей это стоит 14220 руб 00 коп. За замену ДВУХ цмс EVVA 4KS!!! Как говорится - теряйте на здоровье! Если в Вашем городе нет похожего сервиса, не беда, решение найдётся. Yugens, потому ABUS и проигрывает, что цена такая. Но ни как , что хуже KABA. Что кас. сувальдников, конечно всё зависит от двери. Если перед замком хорошая защита и узкая скважина, вероятность атаки замка минимальна. Самоимпрессию только запретили, но не отменили, это тоже нужно учитывать. А читающим Вас, нужно понимать какой замок в Вашей двери установлен, что бы быть уверенным в защите. На мой взгляд, как я выше говорил, таких замков мало. Виталий, KABA у меня есть в достаточном кол-ве, если, что. Так же как и ABLOY. Всегда на связи! Да, и соглашусь, за модульными будущее! Покупка модульного цмс в дальнейшем решает много проблем. |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 23:05
Автор: vk
|
vk, тут обсуждают уже несколько иную тему.
Уже без сувальдных
Тема такая:
В рамках "одноключевой стратегии" (если уж так сильно приспичило, чтобы был только один ключ) один максимально навороченный цилиндр под максимально навороченной броненакладкой и с девиаторами - это еще удобнее, и еще круче по эргономике - нежели предлагаемая (для одной единственной двери) мастерсистема с двумя цилиндровыми механизмами на одну дверь. В том числе и потому, что для полноценного закрытия двери нужно будет вдвое меньше действий, а пользователи не любят много действий, не так ли?
Кстати, о цене вопроса.
В рамках одного и того же лимита бюджета (мы же в реальном мире живем) два замка с двумя цилиндрами будут скорее уже ступенькой защиты уровнем пожиже, нежели один замок с одним, но суперским цилиндром и суперской доп. защитой. Другими словами, в рамках одного бюджета защитные свойства в обоих вариантах возможно будут сопоставимы. Но, вариант с одним замком - будет еще и удобнее по тем самым критериям, по которым тут "одноключевое решение" рекламируется.
Как раз именно та самая тема . а заключается она в том, что второй высококлассный цилиндр это дублирование уровня защита того самого суперского. Или не самого суперского)) Вообще-то логически если размышлять то супер мега гига цилиндр это открытый вопрос. Точнее очень открытый , ибо такого нет. Как и супер мега защиты. Поэтому два цилиндра, а не один. одно ключевое решение для меня лично абсолютно логично по очень простой причине , а именно , ставить два одинаковых цилиндра по модели с разным ключом смысла немного ибо это просто уже не настолько удобно, а по защите практически равнозначно. И никаких подводных камней,не нужно их искать,, все просто) |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 23:05
Автор: valeh
|
|
Я тоже топил до недавнего времени за «один цилиндровый + девиаторы». Но мнение своё изменил.
Два разносистемных как повышение защитных свойств, заканчивается едва начавшись. Дальше чистая догма.
Рассуждения о заточенности шниферов на определенную системность механизмов, а также об их поголовье; концентрации; сферах интересов, звучат нелепо.
Два цилиндра под один ключ - не обязательно, но прикольно. Один лучше оставить в исполнении ключ-ключ.
Суждение об упрощении вскрытия хороших цилиндров в таком случае, ну, а чем оно подтверждено? Укладывается в формально-логический принцип? И только?
Два цилиндра под разные ключи (системы).. Ломать голову выбором? Смысл, конечно есть, но он за пределами самостоятельного ежедневного пользования.
Все имхо, которое может измениться
|
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 23:05
Автор: vk
|
Виталий, опытный дверник и прекрасный менеджер! Убежден, он все прекрасно понимает)))
А когда делаеь вид, что "не понимает", это только потому дискуссионная ситуация коммерчески неудобная. Поэтому вопрос "зачем два замка" он предпочел не заметить!
Выше уже сказал нет никаких чудес, всё просто . Странно что предпочли не заметить аргументацию, почему нет особого желания ставить девиаторы и какой-либо типа резервный замок.. Странно что в этом контексте не оспаривается в принципе ситуация с вторым замком , неважно с суальдным или цилиндром)) |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 23:05
Автор: vk
|
Испробовано! Испытано! Проверено!
Помните историю про плавность поворотов редукторных замков, на которую единогласно принято молиться?!
Потребовался такой участник форума как Valeh, который может позволить себе сказать то, что думает. Потом эту же идею озвучил Константин (KKK). К ним скромно присоединился я.. А суть идеи проста - "исключительная гадость эта ваша заливная рыба", а большая часть удивительного "удобства" этих замков придумана нездоровым воображением маркетологов.
Точно также и с сувальдными замками/ ключами.
Цилиндровый ключ гораздо удобнее носить в обтягивающих кожаных штанах. Это факт!
Цилиндровый ключ, ровно по той же габаритной причине, требует гораздо большей мелкой моторики. И это тоже факт! Научный и неоспоримый.
У меня и сувальдник и мною тоже любимая EVVA 3ks.
Во всех случаях "быстрого закрывания" , вылетая из дома, когда одной рукой закрываешь дверь, а другой натягиваешь ботинок, я закрываю на сувальдник (верхний), потому как ничего "удобного" в поиске скважины нижней EVVA под броненакладкой нет. "Нет", от слова совсем.
К эти обстоятельствам добавляются следующие:
1. Я не ношу обтягивающие брюки.
2. Мой рост 1.94-1.95 и все "нижние" замки мне неудобны априори
3. На связке у меня не 1, не 2 и даже не 5 ключей.
Если скажу сколько - или не поверите или будете смеяться (там и "рабочие" и "хозяйственные) и большиство из них цилиндровые. Так вот: плюс ко всему я опознаю и выхватываю на связке сувальдный ключ в несколько раз быстрее, чем любой цилиндровый.
По причине всего сказанного, даже если бы сейчас не существовало вообще ни одного надежного суальдного замка, лично я поставил бы себе один любой чисто из соображений...... та-да-та!!!! УДОБСТВА!!!
И убежден (как в случае с редукторными "мега-комфортными" замками) я далеко не один такой "уникум".
А все остальное - дело личный предпочтений, привычки и, конечно же, размера кассового чека на дверь))
Хорошо, давайте сойдемся на том, что я один единственный ,такой вот извращенный маньяк ценитель удобства редукторный замков)) А также их долговечности и наличие функцией блокировки при извлечении цилиндров))) Мне пока ещё не надоели они) |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 21:30
Автор: Yugens
|
И навряд ли вы через пару дней захотите сувальдник Испробовано! Испытано! Проверено! Помните историю про плавность поворотов редукторных замков, на которую единогласно принято молиться?! Потребовался такой участник форума как Valeh, который может позволить себе сказать то, что думает. Потом эту же идею озвучил Константин (KKK). К ним скромно присоединился я.. А суть идеи проста - "исключительная гадость эта ваша заливная рыба", а большая часть удивительного "удобства" этих замков придумана нездоровым воображением маркетологов. Точно также и с сувальдными замками/ ключами. Цилиндровый ключ гораздо удобнее носить в обтягивающих кожаных штанах. Это факт! Цилиндровый ключ, ровно по той же габаритной причине, требует гораздо большей мелкой моторики. И это тоже факт! Научный и неоспоримый. У меня и сувальдник и мною тоже любимая EVVA 3ks. Во всех случаях "быстрого закрывания" , вылетая из дома, когда одной рукой закрываешь дверь, а другой натягиваешь ботинок, я закрываю на сувальдник (верхний), потому как ничего "удобного" в поиске скважины нижней EVVA под броненакладкой нет. "Нет", от слова совсем. К эти обстоятельствам добавляются следующие: 1. Я не ношу обтягивающие брюки. 2. Мой рост 1.94-1.95 и все "нижние" замки мне неудобны априори 3. На связке у меня не 1, не 2 и даже не 5 ключей. Если скажу сколько - или не поверите или будете смеяться (там и "рабочие" и "хозяйственные) и большиство из них цилиндровые. Так вот: плюс ко всему я опознаю и выхватываю на связке сувальдный ключ в несколько раз быстрее, чем любой цилиндровый. По причине всего сказанного, даже если бы сейчас не существовало вообще ни одного надежного суальдного замка, лично я поставил бы себе один любой чисто из соображений...... та-да-та!!!! УДОБСТВА!!! И убежден (как в случае с редукторными "мега-комфортными" замками) я далеко не один такой "уникум". А все остальное - дело личный предпочтений, привычки и, конечно же, размера кассового чека на дверь)) |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 20:58
Автор: Yugens
|
vk, тут обсуждают уже несколько иную тему.
Уже без сувальдных Виталий, опытный дверник и прекрасный менеджер! Убежден, он все прекрасно понимает))) А когда делаеь вид, что "не понимает", это только потому дискуссионная ситуация коммерчески неудобная. Поэтому вопрос "зачем два замка" он предпочел не заметить! |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 20:25
Автор: Boffin
|
|
vk, тут обсуждают уже несколько иную тему.
Уже без сувальдных
Тема такая:
В рамках "одноключевой стратегии" (если уж так сильно приспичило, чтобы был только один ключ) один максимально навороченный цилиндр под максимально навороченной броненакладкой и с девиаторами - это еще удобнее, и еще круче по эргономике - нежели предлагаемая (для одной единственной двери) мастерсистема с двумя цилиндровыми механизмами на одну дверь. В том числе и потому, что для полноценного закрытия двери нужно будет вдвое меньше действий, а пользователи не любят много действий, не так ли?
Кстати, о цене вопроса.
В рамках одного и того же лимита бюджета (мы же в реальном мире живем) два замка с двумя цилиндрами будут скорее уже ступенькой защиты уровнем пожиже, нежели один замок с одним, но суперским цилиндром и суперской доп. защитой. Другими словами, в рамках одного бюджета защитные свойства в обоих вариантах возможно будут сопоставимы. Но, вариант с одним замком - будет еще и удобнее по тем самым критериям, по которым тут "одноключевое решение" рекламируется.
|
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 19:49
Автор: vk
|
Вот да,
ОДИН максимально крутой-дорогой цилиндр под максимально серьезной бронезащитой + четыре девиатора.
Под задачу минимизировать действия по открыванию-закрыванию двери одним ключом - выглядит еще лучше, нежели сложно устанавливаемые мастер-системы, которые требуют сувать ключ в два разных места, и еще и делать вдвое больше телодвижений для открытия и закрытия двери. Если такая задача вообще возникла, и прям свербит реализовать именно удобство открывания и закрывания именно одним ключом.
Реальность очень проста, на самом деле. Во-первых, с одним ключом реально выше вероятность запереть оба замка. Да, вдруг вы не знали 95 процентов пользователей используют в основном один замок и это цилиндровый. Сувальдный практически не используют, лишь только когда уезжают надолго. И даже без шторки)) Второй момент. Это герметичность. Так сказать, проверено В-третьих, лично для меня 2 цилиндра это 3KS или 4KS . Потому что это лучшее , для меня. Поэтому нормально вполне, что 2 3KS под один ключ |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 19:16
Автор: vk
|
Остается открытым и без ответа вопрос:
"ЗАЧЕМ??!". Зачем вообще тогда второй замок? Ради дополнительных точек запирания? Так они легко и дешево реализуются девиаторами. Причем необязательно одной парой. Вон СТАЛ на модели "СейФ" их ставит ажж 3 пары (может четыре? не помню!). Да и девиаторы это не только моттура/фуаро. Есть и трех- и четырех-ригельные...
Ради "черного дня" когда основной замок сломается? Так поставьте "резервным" какой-нибудь 30-й гардиан за две копейки. Люди за ним десятилетиями живут а тут на 2-3 дня пока основной чинить -менять будут. Сравним чек? Мастеризованный цилиндр высокого уровня+броненакладка+корпус хорошего цилиндрового замка vs 1-2 пары девиаторов + 30-й гардиан??))
Иииии... конечно же "удобство"! Тут и сравнивать не приходиться! Два цилиндра, две!! скважины, в которые нужно попасть, задвоенное количество оборотов, которые нужно сделать... Тут и до грыжи не далеко))))
Ну не "квартирное это решение".. Не квартирное... Вот владельцев загородных домов я еще понять могу. Там как минимум две двери.. А еще бесконечное количество технических и "промежуточных"...
Абсолютно квартирное. Очень герметичное решение. Что лично меня очень радует. И удобно да,эксплуатировать. Каждый раз. Каждый день. Попробуйте . Только осторожно, вдруг понравится )) Но конечно, можно и два ключа разных использовать. Тут вопрос некритичный. 2-й замок редукторный. Он не 30-й гардиан. А нормальный тяжелый вкладной редукторный , причем Cisa Pro) . С тягами и т д. 30-й Гардиан с девиаторами конечно,будет подешевле. Но , не то. И по проценту заполнения полотна и по удобству и по тому, что 30-й Гардиан это 30-й гардиан на планке в которой корпус заклепан . Попробуйте . И навряд ли вы через пару дней захотите сувальдник |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 19:16
Автор: vk
|
Николай, привык верить Вам на слово... Но есть один вопрос, ставящий в тупик... Evva 3/4 Ks,Каба, например Expert T в стальном корпусе, тот же Abloy Протек...
Ниже качество? Едва ли... Ниже секретность/интеллектуальная защищенность? Тут даже такой "профан" как я понимает - саааааавсем нет ... Сааавсем-саавсем.
Цена? Ноздря - в ноздрю. А некоторых неудачных магазинах Бравус еще и дороже рублей на 500 может выйти (в зависимости от размер).
И тут тот самый вопрос - чего ради "я" не "сервисник" должен выбрать Бравус, появившийся на рынке в своем новом перевоплощении пару лет назад? Ответ с рыночной точки зрения очевиден - он должен стоить ближайшее время на 25-30% дешевле прямых конкурентов.... Но этого нет...
Каба будет стоить дороже, даже в LAM уже дороже EVVA , и Кабы просто, можно сказать, нет на рынке ,и с Протек с дистрибуцией примерно та же история, и опять же, дороже EVVA/ Поэтому логистика и модульность рулит. Все просто. Мне очень нравится Протек. Хотел бы его продавать. Дилеры деревянные (( |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 16:38
Автор: John_Silver
|
повышенные затраты на инсталляцию такой вполне специфической системы.
Не факт, что повышенные затраты, мы, к примеру, мастер системы на Evva в подарок делаем. Но у нас и цилиндры не самые дешёвые. |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 15:45
Автор: John_Silver
|
Обычно если теряют, то всю связку.
Согласен, по любому, если про.. теряешь то все сразу. |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 15:43
Автор: Boffin
|
Но лично я к двум замкам под один ключ отношусь, возможно, предвзято и скептически. Потерял/спи... похитили один ключ - меняй оба цилиндра.
Обычно если теряют, то всю связку. Так что сё равно менять оба цилиндра, при потере ключей. Один ли был ключ, или несколько. В этом аспекте разницы между одним ключом или несколькими - нет. Насколько понимаю, систему "один ключ" выбирают сугубо для эргономики при многодверности. В случае одинокой квартирной двери - сомнительная экономия на весе одного мелкого ключа, зато повышенные затраты на инсталляцию такой вполне специфической системы. |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 14:33
Автор: John_Silver
|
|
Ну, тут тогда тоже палка о двух концах.
При двух замках срок жизни системы будет выше, чем у "однозамковой" системы, ибо при одном замке в 100% случаев будет задействована вся система, со всеми девиаторами и цилиндром, а при двух замках частота использования дополнительного замка будет гораздо ниже, хотя бы потому, что на оба замка закрываться, когда кто-нибудь дома, смысла никакого.
Типичный пример - джинсы. Если штаны одни, их хватает на год, если две пары и носятся они попеременно, их хватает на три года. Такой вот парадокс.
Но лично я к двум замкам под один ключ отношусь, возможно, предвзято и скептически. Потерял/спи... похитили один ключ - меняй оба цилиндра.
|
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 12:57
Автор: Boffin
|
Остается открытым и без ответа вопрос:
"ЗАЧЕМ??!". Зачем вообще тогда второй замок? Ради дополнительных точек запирания? Так они легко и дешево реализуются девиаторами.
Вот да, ОДИН максимально крутой-дорогой цилиндр под максимально серьезной бронезащитой + четыре девиатора. Под задачу минимизировать действия по открыванию-закрыванию двери одним ключом - выглядит еще лучше, нежели сложно устанавливаемые мастер-системы, которые требуют сувать ключ в два разных места, и еще и делать вдвое больше телодвижений для открытия и закрытия двери. Если такая задача вообще возникла, и прям свербит реализовать именно удобство открывания и закрывания именно одним ключом. |
|
Отправлено: 12 дек, 2019, 12:31
Автор: Yugens
|
Позвольте замолвить словечко за немецкие цилиндры ABUS.
Цилиндры имеют один существенный недостаток - отсутствие рекламной поддержки от дистрибьютора. Со всем остальным у немца всё в полном порядке. Если не брать «Короля горы» EVVA и крепко засевший и удерживающий свои высоты M-t-L, то полного сервиса нет ни у одного производителя цмс! Кто может похвастаться тем, что единожды купив цилиндр, он его не выбросит ни при потери ключей, ни при его поломке, не оставит его в двери при переезде на другую квартиру?
Мне как сервисному мастеру очень удобна модульная система и довольно ёмкий модельный ряд. Про размерный ряд отдельный разговор. Есть уникальные размеры, которые не сможет предложить вам ни одна фирма. Как следствие, заказчик получит не только качественную услугу, но и отличный цм. С защитными свойствами у ABUS полный порядок, качество очень высокое, тем кому нужна информация, её легко можно найти.
Другими словами, если Вы обладатель цмс ABUS Bravus или Vela, можете быть уверены не только в полной защите но и в современном, полноценном сервисе : нарезка ключей ( не копирование), переборка цилиндра под новые ключи (Перекодировка), замена секретного модуля на более защищённый, например из цм серии Vela можно сделать Bravus 4000 , изменение размера цм под нужный размер к новой двери, ремонт и замена деталей цилиндра, чистка ( профилактика) цм, изготовление мастер- систем.
Всё цилиндры собраны в Германии. На упаковке цм стоит флаг Германии, кто знает, что это обозначает - тот понимает.
Всё выше сказанное, это не реклама!
Это- восстановление справедливости!
Качественные системы с полным доступным сервисом в Москве и с постоянной складской поддержкой есть только у EVVA и ABUS.
А если ещё знаешь у кого купить в правильном месте, то ещё и гарантийная поддержка 7/24/365.
То, что касается под один ключ делать оба замка или они должны быть обязательно разными, да ещё и разных систем, то это всё от лукавого! Если всё сделать грамотно, то и с двумя цилиндрами под один ключ, многие устанут пыль глотать!!
Николай, привык верить Вам на слово... Но есть один вопрос, ставящий в тупик... Evva 3/4 Ks,Каба, например Expert T в стальном корпусе, тот же Abloy Протек... Ниже качество? Едва ли... Ниже секретность/интеллектуальная защищенность? Тут даже такой "профан" как я понимает - саааааавсем нет ... Сааавсем-саавсем. Цена? Ноздря - в ноздрю. А некоторых неудачных магазинах Бравус еще и дороже рублей на 500 может выйти (в зависимости от размер). И тут тот самый вопрос - чего ради "я" не "сервисник" должен выбрать Бравус, появившийся на рынке в своем новом перевоплощении пару лет назад? Ответ с рыночной точки зрения очевиден - он должен стоить ближайшее время на 25-30% дешевле прямых конкурентов.... Но этого нет... |
|
|
