|
Отправлено: 19 мая, 2016, 21:53
Автор: ArtemkaRu
|
|
а кто что может сказать про магнитный замок? есть ли смысл в его установке на тамбурную дверь в карман из четырех квартир как доп.защиту? стоит противопожарная двустворчатая дверь.
на сколько легко этот замок открывается?
|
|
Отправлено: 07 мая, 2016, 15:02
Автор: ArtemkaRu
|
Вы из одной двух проставок собираетесь покупать новый цилиндр?
Вам кажется это более простым решением?
Проставка позволит жестко закрепить броню при существующей длине цилиндра , и добиться равномерного прилегания брони к замку. Попробуйте, с шайбочками, раз решили велосипед изобретать. Будет результат положительный, ставьте проставку.
Накладка корпусом упирается в дно стакана, а не в корпус замка. Цилиндр я собирался менять, а не покупать другой, вопрос только в целесообразности этого. На сколько я понимаю, подобрать цилиндр по уровню евва 3ks вряд ли получится. Пока закрутил по одной гайке на крепежные винты броньки. Гайка закручена до корпуса замка с внешней стороны, потом уже вкрутил винты в отверстия броньки. Броненакладка утоплена в стакан так же как и без гаек, но зато теперь нет люфта. Правда винты крепления я сильно затягивать не стал, при таком варианте ключ поворачивается нормально. Если затягивать винты до упора, то снова будет жестко идти. Я конечно поищу проставку и попробую с ней, но она ложиться должна не на корпус замка, а на дно стакана. Диаметр накладной чизовской брони 64мм, диаметр чизовской прокладки под врезную броню 50мм, как и диаметр самой врезной брони. Если пробовать, то только вариант 64мм и не сильно толстой, 0.5-1мм. Такую скорее всего у замочников нужно заказывать, которые ключи вытачивают, может они могут по шаблону такую сделать. Или вообще уже не заморачиваться, раз цилинд стал нормально работать после установки гаек. |
|
Отправлено: 07 мая, 2016, 11:33
Автор: vk
|
|
Вы из одной двух проставок собираетесь покупать новый цилиндр?
Вам кажется это более простым решением?
Проставка позволит жестко закрепить броню при существующей длине цилиндра , и добиться равномерного прилегания брони к замку. Попробуйте, с шайбочками, раз решили велосипед изобретать. Будет результат положительный, ставьте проставку.
|
|
Отправлено: 07 мая, 2016, 09:06
Автор: ArtemkaRu
|
У EVVA еще где-то на 1 мм будет выступать плаг, обратите внимание Кажется , без проставки Вам не обойтись . Проверьте работу замка без брони, если цилиндр установлен правильно, а с броней возникают сложности, то ставьте проставки , возможно при фиксации брони она упирается в цилиндр и его смещает по горизонтали. Я на винты крепления броненакладки одел втулки, чтобы при затяжке винтов, середина броньки, которая может выдвигаться на пружинах выходила на 1мм из нее наружу, то есть между торцом цилиндра и внутренней частью вращающейся шайбы накладки нет касания, шайба вращается свободно. Не очень понимаю что даст проставка. Допустим, я вместо проставки поставлю пока по две шайбочки на каждый винт и втулки броньки будут уже упираться не в сам замок, а в эти шайбочки. При затяжке винтов крепления броньки все равно ключ будет идти жестко. Причина мне не ясна. Допустим, втулки давят на корпус замка, смещая его относительно цилиндра на долю миллиметра. Почему тогда со стороны вертушки поворачивается легко? |
|
Отправлено: 07 мая, 2016, 08:56
Автор: ArtemkaRu
|
|
Ребята, подскажите, цилиндр mt5+ намного слабее евва 3кс?
Что то с евва 3кс у меня из-за броненакладки не хочет нормально работать, без нее ключом прокручивается нормально, а с броней при затянутых винтах ключ жестко идет, хотя со стороны вертушки нормально поворачивается. Если винты крепления броненакладки немного ослабить, то ключ нормально начинает поворачиваться, но такой вариант меня не устраивает, когда накладка с внешней стороны будет люфтить. Вращающаяся шайба накладки торец цилиндра не задевает, то есть крутится нормально, без натяга. На что может влиять затягивание винтов броньки, что ключ плохо начинает проворачиваться? Может идет небольшое смещение цилиндра по горизонтали? Не могу понять причину, почему вертушкой ригели ходят нормально, а ключом жестко, ведь если бы было смещение по горизонтали, то должно было бы ходить жестко с обеих сторон? Где что может задевать?
С простым цилиндром пунто 90мм ключ крутится нормально при затянутых винтах, а с евва 92мм такой геморрой.
|
|
Отправлено: 06 мая, 2016, 00:46
Автор: vk
|
У EVVA еще где-то на 1 мм будет выступать плаг, обратите внимание Кажется , без проставки Вам не обойтись . Проверьте работу замка без брони, если цилиндр установлен правильно, а с броней возникают сложности, то ставьте проставки , возможно при фиксации брони она упирается в цилиндр и его смещает по горизонтали. |
|
Отправлено: 06 мая, 2016, 00:34
Автор: ArtemkaRu
|
Знать бы ее, что за дверь у Вас и как она сделана. Про стакан как -то непонятно совсем. Зачем накладную ставили то?
Ну да ладно.
То что пружинит это не о том.
У Вас старый цилиндр нормально работал?
в плане взломостойкости особой разницы нет будет стоять врезная броня или броня накладная утопленная в стакан, сбивать и ту и другую будет сложно. кроме того врезную чизовскую броню с минимальной глубиной я не нашел, а те которые продавались выходили бы из внешнего листа на приличное расстояние. с цилиндром пунто 90мм нормально все работает, потому что остается минимальный зазор между торцом цилиндра и вращающейся шайбой броненакладки, они не трутся друг о друга. а вот с цилиндром евва, так как у него каждая половинка 46х46 то есть на 1мм больше стандарта идет трение. завтра попробую снять броненакладку и посмотреть, что можно сделать. спасибо за советы. |
|
Отправлено: 05 мая, 2016, 23:33
Автор: vk
|
|
Знать бы ее, что за дверь у Вас и как она сделана. Про стакан как -то непонятно совсем. Зачем накладную ставили то?
Ну да ладно.
То что пружинит это не о том.
У Вас старый цилиндр нормально работал?
Декоративная накладка скорей всего в этом случае на пластиковой основе. снизу накладки посмотрите , там должна быть выемка чтобы ее поддеть можно было
|
|
Отправлено: 05 мая, 2016, 22:46
Автор: ArtemkaRu
|
Вам нужно проставочное кольцо. Думаю , найдете с легкостью, у дверников должны быть . Ставить нужно между броней и замком Не надо изобретать велосипед .  у меня чизовская накладная броненакладка в стакане. как она там в этом стакане крепится пока без понятия, визуально, как будто там очень жестко сидит. цилиндр вытащил, отверткой с внутренней стороны нажал на среднюю часть броненакладки, она отжимается вперед как будто на пружинах, отвертку убираешь, она обратно в накладку заходит. я пока даже понять не могу как можно снять декоративную часть чизовской броненакладки с внутренней стороны двери, чтобы увидеть два крепежных винта. |
|
Отправлено: 05 мая, 2016, 22:10
Автор: vk
|
Вам нужно проставочное кольцо. Думаю , найдете с легкостью, у дверников должны быть . Ставить нужно между броней и замком Не надо изобретать велосипед . |
|
Отправлено: 05 мая, 2016, 20:03
Автор: ArtemkaRu
|
|
Купил в цилиндровую чизу цилиндр евва 3кс, проблема такая, броненакладка к цилиндру вплотную стоит, при размере цилиндра 90мм вращающаяся шайба броненакладки нормально вращается, а если поставить цилиндр евва, у которого длина 92мм, то цилиндр торцом жестко упирается во вращающуюся шайбу внутри и ключ проворачивается очень жестко. Какой выход из этого можно найти?
Я думаю как вариант приклеить к торцу цидиндра, к нижней его части какую-нибудь ленту толщиной 1мм, чтобы цилиндр упирался в накладку этой частью, а не вращающейся, тогда по идее ключ будет нормально проворачиваться.
|
|
Отправлено: 24 апр, 2016, 16:20
Автор: Александр Сторожев
|
ну так открывать/закрывать замок можно этой бородкой, вставив ее с другой стороны замка?
Можно. Присоединяюсь к мнению выше - а смысл ? Вынув бородки ключа содержащие секрет замка Вы уже дали информацию, которую производитель пытался спрятать. Дайте ключ установщикам, если Вы собираетесь вынимать секрет замка при установке замка. Им будет проще грамотно установить обе декоративные накладки для ключа. |
|
Отправлено: 24 апр, 2016, 15:15
Автор: Карамба
|
ну так открывать/закрывать замок можно этой бородкой, вставив ее с другой стороны замка?
А и какой смысл?! Если уж вытащили, то пользуйтесь обычным ключом. Да и вставлять с другой стороны, не думаю, что большое удовольствие, уронить можно внутрь, у меня, во всяком случае ) |
|
Отправлено: 23 апр, 2016, 18:34
Автор: ArtemkaRu
|
Дайте прочитать вашему производителю двери вот эту статью >>Не надо срывать пломбу и вынимать бородки с секретом замка. Весь смысл пломбы - на дать узнать код замка. Есть монтажный ключ, вот им и пусть "крутят" замок на здоровье. ну так открывать/закрывать замок можно этой бородкой, вставив ее с другой стороны замка? |
|
Отправлено: 22 апр, 2016, 19:48
Автор: Карамба
|
Вопрос по поводу замка Барьер Премьер. Можно ли сорвав пломбу, выкрутив крепежный винт и вытащив бородку ключа открывать-закрывать замок этой бородкой с противоположной стороны?
Мне в фирме-производителе дверей сказали, что тем, кто будет устанавливать замок на дверь для точного монтажа замка нужно его открывать/закрывать с двух сторон. Какие то трудности там у установщиков возникают, если у них есть доступ только с одной стороны замка. Можете это прокомментировать?
У меня, разве что, уже по месту накладку внешнюю регулировали. После того как вытащили секретку и попробовали позакрывать снаружи, выяснилось, что ключ в накладку упирается и туго ходит. Поправили и всё норм. |
|
Отправлено: 22 апр, 2016, 19:11
Автор: Александр Сторожев
|
Дайте прочитать вашему производителю двери вот эту статью >>Не надо срывать пломбу и вынимать бородки с секретом замка. Весь смысл пломбы - на дать узнать код замка. Есть монтажный ключ, вот им и пусть "крутят" замок на здоровье. |
|
Отправлено: 22 апр, 2016, 18:10
Автор: ArtemkaRu
|
|
Вопрос по поводу замка Барьер Премьер. Можно ли сорвав пломбу, выкрутив крепежный винт и вытащив бородку ключа открывать-закрывать замок этой бородкой с противоположной стороны?
Мне в фирме-производителе дверей сказали, что тем, кто будет устанавливать замок на дверь для точного монтажа замка нужно его открывать/закрывать с двух сторон. Какие то трудности там у установщиков возникают, если у них есть доступ только с одной стороны замка. Можете это прокомментировать?
|
|
Отправлено: 22 апр, 2016, 01:39
Автор: ArtemkaRu
|
|
У Омельченко на сайте выложены результаты тестов. Он вроде сам на этом форуме писал в ветке про Маттуру Топ Дефендер, по его тестам у Моттура самая слабая броня. Внешняя сторона металл без отделки мдф.
|
|
Отправлено: 21 апр, 2016, 23:15
Автор: vk
|
|
Хм, вот насчет сверления броненакладки от Cisa у меня другая информация. Там точно Моттура Топ Дефендер сверлили?
У Моттура есть еще просто Дефендер из замака
С цилиндром EVVA 3KS достаточно и просто армированной Disec BD 16 S , благо она армированная, а такой цилиндр только фрезеровать . Сверление там без толку.. И проблем ее найти должно быть меньше
Просто установите ее чтобы она выступала по минимуму. Дверь будет с какой отделкой снаружи?
|
|
Отправлено: 21 апр, 2016, 20:19
Автор: ArtemkaRu
|
|
Купил Барьер, спасибо всем за совет!
Еще один маленький вопрос, правда ли, что моттуровская броненакладка топдефендер, та, что врезная, с юбкой и с шариками внутри для защиты от сверления очень легко сверлится, судя по тестам, проведенным украинскими коллегами бронедверей? С их слов такую броненакдадку можно просверлить спец.сверлом за 20 сек в отличии от чизовской, которая сверлится минут 5?
Хотел брать моттуровскую, поскольку она врезная и ее труднее сбить или вырвать, но из-за выше сказанного сейчас уже больше склоняюсь к варианту с накладной чизовской накладкой, утопленной в чашке (стакане), приваренному с внутренней стороны листа. Врезных чизовских не нашел в городе.
|
|
Отправлено: 21 апр, 2016, 18:09
Автор: Карамба
|
А еще у Керберос есть штифт блокировочный, и пожизненная гарантия производителя.
Берите Барьер-Премьер.
Красиво   |
|
Отправлено: 21 апр, 2016, 10:52
Автор: Александр Сторожев
|
А если сравнивать Барьер Премьер с Керберос 309, то у Кербероса фактическая секретность замка выше (Барьер второй класс против четвертого класса Керберос)
Вы уверены. что завод Керберос использует все теоретически возможные комбинации ключей ? Я вот не уверен. Да и никто не будет подбирать ключи к замку, у которого пусть даже и 15 000 комбинаций. диаметр ригелей больше (18 против 16) Эта ложь откуда ? Керберос - 16 мм, а вот БП - 18 мм ! Какие есть преимущества у Барьера перед Керберос 309? Невскрываемость отмычками (методом манипуляций), импрессией (следовой метод), а также "самоимпрессией" (отмычка - самонаборный ключ). |
|
Отправлено: 21 апр, 2016, 10:29
Автор: vk
|
А если сравнивать Барьер Премьер с Керберос 309, то у Кербероса фактическая секретность замка выше (Барьер второй класс против четвертого класса Керберос), крышка замка толще (4,6мм против 3,3мм) и судя по тестам сверлением она дольше сверлится спец.сверлами чем у Барьера, ригелей больше (4 против 3), диаметр ригелей больше (18 против 16), ход ригелей больше (40 против 30), отсечка сувальды.
Какие есть преимущества у Барьера перед Керберос 309?
А еще у Керберос есть штифт блокировочный, и пожизненная гарантия производителя. Берите Барьер-Премьер. |
|
Отправлено: 21 апр, 2016, 09:05
Автор: ArtemkaRu
|
|
И еще вопрос. Дополнительно бронепластины на Барьер П. продаются где-нибудь?
|
|
Отправлено: 21 апр, 2016, 08:48
Автор: ArtemkaRu
|
|
А если сравнивать Барьер Премьер с Керберос 309, то у Кербероса фактическая секретность замка выше (Барьер второй класс против четвертого класса Керберос), крышка замка толще (4,6мм против 3,3мм) и судя по тестам сверлением она дольше сверлится спец.сверлами чем у Барьера, ригелей больше (4 против 3), диаметр ригелей больше (18 против 16), ход ригелей больше (40 против 30), отсечка сувальды.
Какие есть преимущества у Барьера перед Керберос 309?
|
|
Отправлено: 20 апр, 2016, 20:15
Автор: Игорь Бастион-С
|
Блокирующая шторка хорошая идея, вопрос только в ее реализации конкретным производителем дверей и останется ли там свободное пространство между корпусом замка и внешним листом для пропуска тяги со шторкой
Этот вопрос уже с производителем обсуждать нужно. |
|
Отправлено: 20 апр, 2016, 20:11
Автор: ArtemkaRu
|
Скоро уже силой мысли открывать будут  На самом деле замок достойный,ставьте смело! Я бы еще добавил блокирующую шторку Блокирующая шторка хорошая идея, вопрос только в ее реализации конкретным производителем дверей и останется ли там свободное пространство между корпусом замка и внешним листом для пропуска тяги со шторкой |
|
Отправлено: 20 апр, 2016, 19:50
Автор: Игорь Бастион-С
|
На сколько правда, что конструкция ключа позволяет легко даже при визуальном взгляде на ключ запомнить комбинацию бороздок ключа и потом из заготовки сделать дубликат ключа для открытия замка? Скоро уже силой мысли открывать будут На самом деле замок достойный,ставьте смело! Я бы еще добавил блокирующую шторку |
|
Отправлено: 20 апр, 2016, 19:12
Автор: ArtemkaRu
|
Языком то да, легко все взламывается, с лету , с пол пинка....
Особенно форумными "экспертами" Барьеры щелкаются....
Барьер-Премьер, Чиза Basic с сувальдным цилиндром или цилиндровый замок с хорошим цилиндром ставьте.
Гардиан 4011 кстати, по конструкции очень даже, вот думаем его вводить в ассортимент.
В качестве основного цилиндрового выбран чиза 56.535 с цилидром евва 3кс. Теперь определяюсь с дополнительным сувальдным замком. Чиза басик с пиновой накладкой и колпаком выйдет тысяч в 17-20, как я понял, плюс какая то дополнительная заморочка с ключами, придется отдавать в сервис, в общем вариант не из дешевых и не быстрых. Пока тоже склоняюсь к Барьер Премьер, три ригеля в качестве доп.замка это не мало? На сколько правда, что конструкция ключа позволяет легко даже при визуальном взгляде на ключ запомнить комбинацию бороздок ключа и потом из заготовки сделать дубликат ключа для открытия замка? |
|
Отправлено: 20 апр, 2016, 18:38
Автор: vk
|
|
Языком то да, легко все взламывается, с лету , с пол пинка....
Особенно форумными "экспертами" Барьеры щелкаются....
Барьер-Премьер, Чиза Basic с сувальдным цилиндром или цилиндровый замок с хорошим цилиндром ставьте.
Гардиан 4011 кстати, по конструкции очень даже, вот думаем его вводить в ассортимент.
|
|
|
